Beiträge von Hochwald-Physio

Zitat von Arnold

Mit Sicherheit gebe ich kein Geld für Stadionbesuche nur für glückliche oder geschenkte Punkte aus.

Ich möchte als zahlender Gast unterhalten werden und möglichst oft, möglichst gut.

Was nutzt mir ein Aufstieg mit Gebolze, um dann in der höheren Liga auf einmal das Fußballspielen zu entdecken?

Wer glaubt denn das?

Und worauf willst Du jetzt hinaus?

Es zwingt dich doch keiner, für Arminia Geld auszugeben.

Du erwirbst mit dem Eintrittsgeld das Recht, eine sportliche Auseinandersetzung zwischen zwei Teams zu sehen. Mit welchem Sieger und mit welcher Qualität, ist dann vom Veranstalter nicht mehr programmierbar.

Zitat von Jockel

Aber wahrscheinlich deute ich die endlosen Phasen lustlosen Gekickes einfach falsch

Es ist schon erstaunlich, wie schnell grottenschlechte, aber glücklich gewonnene Spiele in der Nachbetrachtung positiv gesehen werden.

Erstaunlich finde ich, das du deine subjektive Sicht der Spiele als objektiven Fakt darstellst.

"Endlose Phasen lustloses Gekicke und grottenschlechte Spiele" habe ich und viele andere jedenfalls nicht gesehen ( einzig für das Pokalspiel gegen Lipperreihe gebe ich dir dahin gehend Recht).

Zitat von Arnold

Ob die das mit dem aktuellen Personal hinbekommen würden, ist rein hypothetisch und gänzlich an der Sache vorbei.

Zumindest hat Neuhaus damals gezeigt, dass aus den Holzfüßen auf einmal Fußballer wurden.

An der Sache vorbei ist es überhaupt nicht, denn nur wenn Neuhaus jetzt die aktuelle Truppe übernehmen würde, könnte man Richies Hypothese überprüfen.

So bleibt es ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen.

Ich habe die Arbeit von Neuhaus auch sehr geschätzt, aber Holzfüße waren die damaligen Kicker sicher nicht.

Zitat von Fonzie

Man kann sich schon fragen, wie "nachhaltig" die aktuelle Spielweise ist. M.E. gar nicht. Selbst wenn man damit aufsteigen sollte, sehe ich keinen Erfolg mit dieser Spielweise in der Zukunft.

Es gilt jetzt, ein Team und eine Spielweise einzuspielen, mit der man nicht nur aufsteigen, sondern sich langfristig in Liga 2 etablieren kann. Beim Punkt Team sehe ich das gut gegeben. Da sind viele junge Spieler dabei, die sich noch deutlich weiterentwickeln und dann gutes Zweitliga-Niveau erreichen können. Aber die Spielweise gibt das definitiv nicht her. Nun gilt es natürlich noch abzuwarten, dass noch einige Spieler in der Offensive neu eingebaut werden. Bleibt die Spielweise aber dann auch noch so, muss man auch im Erfolgsfall über den Trainer reden.

Mit Verlaub, Michael, aber der heutige Profizirkus ist ein Tagesgeschäft. Da kann keiner sagen, wer im nächsten Jahr noch Trainer ist oder welcher Spieler im Erfolgsfall ( siehe jetzt Stuttgart) nicht doch ein besser dotiertes Angebot annimmt.

Das mag man bedauern, ist aber die Realität.

Deshalb glaube ich nicht, dass man mit irgendeiner Spielweise langfristigen Erfolg planen kann, einfach weil sich die Parameter zu häufig ändern ( welches Personal habe ich zur Verfügung, spiele ich um den Auf oder gegen den Abstieg etc.).

Solche Probleme gibt es auch in anderen Vereinen, so auch beim BVB.

Da sind die ostdeutschen Clubs dann doch nicht alleine.

Zitat von Richie

Das Ding ist halt, dass wir unter Saibene und Neuhaus gelernt haben, es geht beides. Auch andere Mannschaften in der Liga spielen bei stabiler Abwehr viel besseren Fußball - teilweise mit wesentlich geringeren Mitteln. Das kann erstens nicht der Anspruch sein, zweitens steigt man so in meinen Augen nicht auf und drittens ist der Fußball auf Dauer nicht dem Zuschauer zu verkaufen.

Ich bin mir nicht sicher, ob Neuhaus oder Saibene mit dem aktuellen Personal genauso geglänzt hätten wie mit dem damaligen.

Deshalb kann man aus meiner Sicht den Vergleich nicht so einfach ziehen.

Ob andere Mannschaften besseren Fussball spielen? Mag sein, bin ich aber auch nicht sicher, liegt wahrscheinlich im Auge des Betrachters.
Zu deiner Aufstiegsprognose: Ulm und Münster haben in der letzten Saison auch nicht die Sterne vom Himmel gespielt, sind aber trotzdem aufgestiegen.

Und auch bezüglich deiner Vermutung was die Zuschauer betrifft, sprechen die Fakten (spricht die aktuelle Entwicklung der Mitgliederzahlen und der Rekord bei den Zuschauerzahlen) der letzten beiden Saison trotz magerer Erfolge eine andere Sprache.

Zitat von Jockel

Ich glaube, es geht hier gerade um etwas mehr als die letzten beiden Spiele, da die Diskussion in diesem Spieltagsthread etwas ausgeufert ist.

Aber auch in der letzten Saison konnte man aus meiner Sicht der Mannschaft im Hinblick auf die "kämpferische Einstellung" keinen Vorwurf machen.

Und wie oben schon geschrieben.

Die Bilanz der letzten 15 Pflichtspiele saisonübergreifend zeigt mir, das die Konstanz da ist und die Möglichkeit besteht, auch ohne auf ständiges Spielglück angewiesen zu sein, um den Aufstieg mitzumischen.

Ob es dann am Ende dafür reicht, garantiert natürlich keiner, auch kein anderer Trainer oder andere Spieler.

Zitat von foreverDSC

Und damit lieferst Du ja ein weiteres Argument. In vielen Saisonvorschauen und auch bei einigen Drittligatrainern gelten wir als Mitfavorit. Aber der Fußball, den wir in Lipperreihe und gegen den kleinen BVB gezeigt haben (Cottbus klammere ich da sogar mal teilweise aus), passt einfach nicht dazu. Ich freue mich über die Punkte, aber ich hätte gern auch noch die weiteren zum Aufstieg nötigen. Und dazu wird es nun mal einer Steigerung bedürfen, nur mit Matchglück werden wir nicht über die Saison kommen!

Da gebe ich dir teilweise Recht ( Lipperreihe war sicher der Überheblichkeit der B Elf geschuldet)

Aber Saisonvorschauen und die "offiziellen" Prognosen nehme ich nicht ernst. Da wird gerne dem anderen die Favoritenrolle zugeschoben.

Ich meinte die interne Sichtweise des jeweiligen Gegners auf unsere derzeitige Spielweise, die nicht schön, aber effektiv ist und deshalb für Respekt sorgt ( siehe Bilanz der letzten 15 Pflichtspiele).

Aber die Siege auf Matchglück zu reduzieren, damit tue ich mir schwer. Ich würde sie eher der Kategorie "erzwungen" zuordnen.

Aber ist ja nicht schlimm, jedem seine Sichtweise.

Zitat von ArminiaRulez

Es geht ja eher weniger um Glück bei den Paraden oder bei den Abschlüssen.

Wobei die 4 (?) Alutreffer von uns schon wieder einsame Spitze sind.

Thiele schießt vorbei, Kersken darf sich bei Elfer gegen sich nicht beschweren usw.

Darum geht es den meisten eher.

Ja, nachdem wir letzte Saison wirklich sehr viel Pech hatten, haben wir uns mal ein bisschen Glück verdient, aber darauf sollte man sich nicht verlassen.

Und um sich darauf nicht verlassen zu müssen, war das spielerisch bisher zu dünn.

Da ist die Frage, ob das so reichen wird für die oberen Plätze, durchaus berechtigt (und eine gewisse Skepsis).

Das heißt ja nicht das man sich über die beiden Siege nicht freut, nur kennen wir alle unsere Diva Arminia.

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Ich bin mir sicher, keiner im Team verlässt sich auf " Glück".

Und unsere Diva ist immerhin Bundesliga Rekordaufsteiger, weiß also wie es geht.

Zitat von Pille71

Also ich verfolge die Spiele diese Saison zwar nicht mehr detailliert, was mir echt gut gefällt, aber grundsätzlich seit 1982 Arminia. Selbst da, als Arminia 2x hintereinander 8. wurde, hat der gemeine Fan eigentlich nach jedem Sieg vor der nächsten Niederlage gewarnt. („die steigen doch sowieso wieder ab“ „ mehr Glück als Verstand diese Lappen“). Und das waren noch die gemeinen Bürger, nicht irgend welche sozial fernen Ultras oder Supporters, die jeden Scheiß feiern, aber auch keine destruktiven Foren Mitglieder.

Echt?

Dann scheint das die OWL DNA zu sein.

Die fehlt mir natürlich.

Zitat von Fonzie

Dein "Positivismus" geht jetzt aber zu weit. Positives Denken - ja. Aber wenn kein Raum mehr für Kritik da ist bei so ambivalenten Leistungen ist das nicht zielführend.

Ich lasse jedem so viel Raum für Kritik wie er will.

Und Ich finde auch nicht alles gut, was die Jungs zur Zeit spielen.

Ich schreibe lediglich, das aus meiner Sicht das " Negative" überbetont wird und mir das " Positive" zu kurz kommt.

Ich gehe auch jede Wette ein, dass unsere Mannschaft bei der Konkurrenz und deren Anhängern viel höher " im Kurs" steht und ihr deutlich mehr zugetraut wird als hier im eigenen Lager.

Zitat von foreverDSC

Es ist aber ein Unterschied, ob Leverkusen auch zuvor schon ein Spiel klar dominiert und nur "vergessen" hat, die Tore früher zu machen (wie es in den Partien meist der Fall war), oder ob wir vorher aus dem Spiel heraus so gut wie keine Chance erarbeiten konnten. Noch einmal: Ich erwarte ja kein Offensivspektakel, aber ich erwarte, dass Pässe auch ankommen, dass Zweikämpfe gewonnen werden und das Offensivspiel nicht nur aus Langholz besteht. Ist das zu viel verlangt?

Oder man sieht es umgekehrt.

Leverkusen hatte vorher eine mangelhafte Chancenauswertung und Arminia eine sehr gute.

Du siehst, man kann es immer in die Richtung drehen, die einem in die Einstellung passt.

Und meine ist halt eher pro Team als contra.

Zitat von so.cal

Warum? In einer Demokratie kann man ja zumindest mal darüber sprechen. Halt immer die Frage, wie es rüber kommt.

Demokratie in der Kabine?

Damit würdest Du jeden Trainer enteiern.

Man kann nicht auf der einen Seite dem Trainer die Verantwortung übertragen, im Alltag dann aber über jede Aufstellung/ Taktik demokratisch abstimmen lassen.

Zitat von Kiyouu

Du glaubst doch nicht das wir uns die ganze Saison offensiv so durchmogeln können oder?

Für meinen Geschmack wird hier zu oft von " Glück" und hier im Beispiel von " durchmogeln" gesprochen.

Weder die Tore in Cottbus noch das eine gegen den BVB II waren Glück, sondern gut herausgespielt oder gute Standards. Warum das " Glück" sein soll, nur weil es in der Endphase des Spiels passiert, verstehe ich nicht. Fallen die selben Tore in der 10. Minute, spricht keiner von " Glück" ( behaupte ich mal), obwohl es die selbe Aktion ist.

Wenn Leverkusen regelmäßig in der Nachspielzeit trifft, werden Team und Trainer für ihre " Konsequenz" und " Nervenstärke" gefeiert.

Gewinnt Arminia in der Nachspielzeit, ist das" Glück ".

Wenn bei Olympia im Handball der Torwart stark pariert, wird das Team ( zurecht) gefeiert.

Pariert Kerksen im der Nachspielzeit gut, wird von "Glück" geschrieben.

Für mich ist das kein Glück sondern Können.

Und ein guter Torwart gehört genauso zum Team wie ein guter Stürmer oder ein guter Mittelfeldspieler.

Manchmal habe ich das Gefühl, man will schlechte Resultate herbei reden ( "das geht nicht mehr lange gut").

Natürlich werden wir noch Spiele verlieren, aber die Konkurrenz ebenfalls.

Meine DNA ist es jedenfalls nicht, nach jedem Sieg schon vor der nächsten Niederlage zu warnen.

Ich genieße lieber den Sieg und baue auf eine weitere Steigerung mit Noah, Hilterman und eventuell Momuluh in

der Offensive.

Zitat von Arminia-Rotti

Attraktiver darf und muss es auch werden aber am Anfang zählen erstmal die Punkte um beruhigt in die Saison zu starten.

Aber auf dass bisher erreichte kann man aufbauen......

Und auch am Ende zählen die Punkte.

Von mir aus können wir auch mit vielen zähen Spielen am Ende der Saison die Liga Richtung DFL 2 verlassen.

Zitat von FSV-Armine

3:0 bei Freiburg 2 gewonnen , ziemlich überraschend!

Glückwunsch an den FSV. Alles weitere dazu im Regionalliga Thread.

Zitat von FSV-Armine

Hoffentlich nicht, dafür sind die Fans aus dem Osten zuständig...

Dünnes Eis, Jo.

Wie hat der FSV gespielt?

@ Sektion Herford, Roque, Jockel...

Und jetzt werden wir wieder sachlich .... Arminia hat doch gewonnen.

Zitat von jögi

Da trifft heute eine beeindruckend spielende dänische Mannschaft auf eine deutsche Mannschaft, die glaube ich auch ausgelaugt ist. Man darf nicht vergessen, dass das eine relativ junge Mannschaft ist, wo diverse noch nicht ansatzweise die Erfahrung haben wie die Dänen. Die haben auf jeder Position absolute Weltklasseleute. Insgesamt muss man der deutschen Mannschaft ein großes Lob aussprechen für die Leistung bei Olympia

Sehe ich wie mein Handball Kollege.

Die Jungs waren platt und haben nach dem 5:0 Lauf der Dänen zum 11:5 auch vom Kopf her nicht mehr dran geglaubt. Im Eins gegen Eins sind die Dänen eine Klasse für sich, das kannst du nur mit einem aggressivem Abwehrverbund verteidigen.Und den hat heute die Kraft nicht mehr zugelassen. Genauso wenig wie Tempogegenstöße und einfache Tore über die zweite Welle, die ebenfalls für ein Sieg nötig gewesen werden.

Aber Silber ist für die junge Truppe trotzdem super. Die Entwicklung ist ja noch in vollem Gange.

Zitat von Terrier

Da sind sie wieder, die 10 Spieltage!

Oder doch besser 15?

Ich habe mal nachgeschaut( Saison übergreifend) wie die letzten 15 Pflichtspiele ( davon 3 im Westfalen Pokal) unter Kniat gelaufen sind:

Bilanz: 9 Siege,4 Remis, 2 Niederlagen.

Das würde ich im Vergleich zur Bilanz davor durchaus als gelungen und auch nicht nur als Glück, sondern als einen aussagekräftigen positiven Trend bezeichnen.