Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Zitat von Fonzie

Ich gehe schon davon aus, dass der AR Mutzels Transferstrategie kannte. Und daher weiß, dass Mutzels Plan mit der Momuluh-Ablöse den Kader zu komplettieren, gescheitert ist. Da braucht man nicht viel Sportkompetenz, um zu erkennen, dass Mutzel einen Managementfehler begangen hat. Dass der Kader zu schmal ist, ist auch für den AR nicht zu übersehen. Maximal lässt sich der AR in der Hinsicht bluffen, dass die Last-Minute-Transfers von Jensen und Min genial sind. Und wie intern die Trainersuche gesehen wird, ist zusätzlich unklar.

Auf den Punkt: Ich gehe davon aus, dass der AR Mutzels Performance in diesem Sommer sehr kritisch sieht. Eine Ablösung von Mutzel bei großem Misserfolg halte ich für möglich. Ob schon im Dezember oder erst im nächsten Frühjahr, sei dahingestellt.

Bis auf Deinen ersten Satz kann man die restlichen Spekulationen so sehen, mir ist aber die Kaderbeurteilung so früh in der Saison noch zu ungewiss. Beide Neuzugänge sollte man erstmal ankommen lassen und dann die bewusste Entscheidung für diese Kader-Konfiguration bewerten.

Auch die restlichen Annahmen sind ja auch eher Meinung als irgendwie belegbar. Allerdings auf Grund der aktuellen Situation natürlich auch nicht vollkommen unwahrscheinlich.

Zitat von Fonzie

Ich gehe schon davon aus, dass der AR Mutzels Transferstrategie kannte. Und daher weiß, dass Mutzels Plan mit der Momuluh-Ablöse den Kader zu komplettieren, gescheitert ist. Da braucht man nicht viel Sportkompetenz, um zu erkennen, dass Mutzel einen Managementfehler begangen hat. Dass der Kader zu schmal ist, ist auch für den AR nicht zu übersehen. Maximal lässt sich der AR in der Hinsicht bluffen, dass die Last-Minute-Transfers von Jensen und Min genial sind. Und wie intern die Trainersuche gesehen wird, ist zusätzlich unklar. Der AR wird ja auch genau wissen, wann Mutzel mit welchem Trainer erfolglos verhandelt hat.

Auf den Punkt: Ich gehe davon aus, dass der AR Mutzels Performance in diesem Sommer sehr kritisch sieht. Eine Ablösung von Mutzel bei großem Misserfolg halte ich für möglich. Ob schon im Dezember oder erst im nächsten Frühjahr, sei dahingestellt.

Aber wird das mit Momuluh z.B. als Mutzels Fehler gesehen oder als höhere Gewalt durch die fehlende Arbeitserlaubnis? Geht ja selbst Frankfurt so, dass man mit Doan Millionen erlösen will und das am Ende nicht klappt.

Glaube auch nicht, dass es der AR Mutzel anlreidet, dass er angeblich mit Rapp und Strobl handelseinig war, bevor beide einen Rückzieher machen aufgrund besser dotierter Angebote.

So ein wenig gefällt man sich doch darin, wenn es nicht die eigenen Fehler, sondern die äußeren Einflüsse und Umstände sind.

Zitat von Lothar

Aber wird das mit Momuluh z.B. als Mutzels Fehler gesehen oder als höhere Gewalt durch die fehlende Arbeitserlaubnis? Geht ja selbst Frankfurt so, dass man mit Doan Millionen erlösen will und das am Ende nicht klappt.

Glaube auch nicht, dass es der AR Mutzel anlreidet, dass er angeblich mit Rapp und Strobl handelseinig war, bevor beide einen Rückzieher machen aufgrund besser dotierter Angebote.

So ein wenig gefällt man sich doch darin, wenn es nicht die eigenen Fehler, sondern die äußeren Einflüsse und Umstände sind.

Alles möglich. Ich gebe ja zu, dass das mangels Informationen nur Spekulationen sind. Aber wenn ich den Top-Managern im AR etwas unterstelle, dann dass man das Management in der Verantwortung sieht und keine Ausreden von höherer Gewalt oder so gelten lässt. Das lässt man nämlich in Unternehmen auch nicht gelten, wenn die Ziele verfehlt werden. Da gelten vielleicht Ereignisse wie Corona oder die Blockade der Strasse von Hormus als höhere Gewalt. Aber gewöhnlichere Ereignisse eigentlich nicht.

Wenn ich überlege wie lange Arabi hier wurschteln durfte und wie teuer der Spaß am Ende wurde. Ich denke das, auch aufgrund der fehlenden sportlichen Kompetenz im AR, Mutzel noch sehr viel Kredit haben wird.

Mutzels Entscheidung: Kleiner Kader mit erfahrenen Spielern oder großer Kader mit unerfahrenen Nachwuchsleuten liegt natürlich in der Verantwortung der GL. Ob er das allein entschieden hat oder mit Abstimmung mit Wortmann wissen wir nicht.

Ob dieser Weg richtig oder falsch ist kann man am Ende der Saison bewerten.

Glaubt ihr eigentlich wirklich, dass hier bei jedem Furz und Feuerstein der Aufsichtsrat sofort alles und jeden in Frage stellt, bzw. in Frage stellen muss? Wir kennen doch die finanziellen Zwänge gar nicht im Detail, der AR aber schon. Wenn das Budget nicht mehr hergab, wird man Mutzel kaum in Frage stellen - und schon gar nicht nach 5 Spieltagen! Generell geht es um langfristige Entwicklung in im Geschäftsleben ist Panik nie ein guter Berater.

Klar, 4 Punkte aus 5 Spielen ist nicht gut, aber diese generelle Panikattacke aufgrund der Situation ist in meinen Augen nicht gerechtfertigt. Damstadt war unglücklich, chancenlos verloren haben wir nur in Nürnberg. gebt dem neuen Trainerteam doch mal etwas Zeit.

Wir antizipieren hier lediglich einen negativen Saisonverlauf und seine Folgen. Dass der AR aber JETZT nicht kurz davorsteht, Mutzel zu feuern ist schon klar.

Zitat von Fonzie

Wir antizipieren hier lediglich einen negativen Saisonverlauf und seine Folgen. Dass der AR aber JETZT nicht kurz davorsteht, Mutzel zu feuern ist schon klar.

Wird auch im Winter nicht passieren! Wenn wir wieder absteigen wird es wohl dazu kommen.

Zitat von Fonzie

Wir antizipieren hier lediglich einen negativen Saisonverlauf und seine Folgen. Dass der AR aber JETZT nicht kurz davorsteht, Mutzel zu feuern ist schon klar.

Verstehe ich, dafür das Forum ja auch da. ich glaube nur nicht, dass man verlässlich nach 5 Spieltagen was antizipieren kann. Nach Heidenheim kommen 14 Tage Pause, da kann man noch mal einiges ändern und die Neuen integrieren.

Da bereits unter Arabi schon der Begriff Ausbildungsverein kommuniziert wurde, denke ich das von oben vorgegeben wurde das man mit Low Budget, in dem Fall auch mit einem kleinen Kader und so Platz für die Weiterentwicklung einiger Nachwuchsspieler hat.

Ich denke das Mutzel beim AR jede Menge Kredit nach seinem Neuaufbau hat. Man hat den Aufstieg in die 2. Liga geschafft, zudem das Pokalfinale erreicht. Eine Entlassung würde wieder richtig teuer und man stünde erneut vor einem Scherbenhaufen, da es mMn keine sportliche Kompetenz dort oben gibt.

Zitat von atzekatze

Da bereits unter Arabi schon der Begriff Ausbildungsverein kommuniziert wurde, denke ich das von oben vorgegeben wurde das man mit Low Budget, in dem Fall auch mit einem kleinen Kader und so Platz für die Weiterentwicklung einiger Nachwuchsspieler hat.

Ich denke das Mutzel beim AR jede Menge Kredit nach seinem Neuaufbau hat. Man hat den Aufstieg in die 2. Liga geschafft, zudem das Pokalfinale erreicht. Eine Entlassung würde wieder richtig teuer und man stünde erneut vor einem Scherbenhaufen, da es mMn keine sportliche Kompetenz dort oben gibt.

Wenn man sich den Podcast anhört, dann versteht man ein paar Sachen etwas besser.

Gerade die Sache mit dem "Werte schaffen" indem man eben Spieler kauft und nicht leiht, erschließt sich mir komplett. Das reduziert natürlich auch Budget. Dazu die abzubezahlenden Ablösen in der Liga 3 für Spieler, die längst woanders spielen - danke dafür noch mal an Arabi/Rejek.

In der 5-Jahres-Wertung sacken wir nächstes Jahr zudem runter, weil ein Bundesligajahr rausfällt und ein Nuller-Jahr wegen der dritten Liga einfliesst. Da generiert man sogar weniger Einnahmen, wenn man wieder in den unteren Regionen abschließt. Deshalb auch Investitionen und andere Einnahmequellen wie den Biergarten.

Diese "Low-Budget"-Strategie ist keine Zielvorstellung, sie ist schlicht Realität. Das alles, ohne die Transferperiode jetzt toll zu finden!

Zitat von Richie

Wenn man sich den Podcast anhört, dann versteht man ein paar Sachen etwas besser.

Gerade die Sache mit dem "Werte schaffen" indem man eben Spieler kauft und nicht leiht, erschließt sich mir komplett. Das reduziert natürlich auch Budget. Dazu die abzubezahlenden Ablösen in der Liga 3 für Spieler, die längst woanders spielen - danke dafür noch mal an Arabi/Rejek.

In der 5-Jahres-Wertung sacken wir nächstes Jahr zudem runter, weil ein Bundesligajahr rausfällt und ein Nuller-Jahr wegen der dritten Liga einfliesst. Da generiert man sogar weniger Einnahmen, wenn man wieder in den unteren Regionen abschließt. Deshalb auch Investitionen und andere Einnahmequellen wie den Biergarten.

Diese "Low-Budget"-Strategie ist keine Zielvorstellung, sie ist schlicht Realität. Das alles, ohne die Transferperiode jetzt toll zu finden!

Besser hätte ich meine Einschätzung zur aktuellen Situation nicht beschreiben können, danke.

Zitat von Richie

Wenn man sich den Podcast anhört, dann versteht man ein paar Sachen etwas besser.

Gerade die Sache mit dem "Werte schaffen" indem man eben Spieler kauft und nicht leiht, erschließt sich mir komplett. Das reduziert natürlich auch Budget. Dazu die abzubezahlenden Ablösen in der Liga 3 für Spieler, die längst woanders spielen - danke dafür noch mal an Arabi/Rejek.

In der 5-Jahres-Wertung sacken wir nächstes Jahr zudem runter, weil ein Bundesligajahr rausfällt und ein Nuller-Jahr wegen der dritten Liga einfliesst. Da generiert man sogar weniger Einnahmen, wenn man wieder in den unteren Regionen abschließt. Deshalb auch Investitionen und andere Einnahmequellen wie den Biergarten.

Diese "Low-Budget"-Strategie ist keine Zielvorstellung, sie ist schlicht Realität. Das alles, ohne die Transferperiode jetzt toll zu finden!

So differenzierte Beiträge finde ich lobenswert, gerade nach einer enttäuschenden Niederlage wie am Freitag 👍

Zitat von Richie

Wenn man sich den Podcast anhört, dann versteht man ein paar Sachen etwas besser.

Gerade die Sache mit dem "Werte schaffen" indem man eben Spieler kauft und nicht leiht, erschließt sich mir komplett. Das reduziert natürlich auch Budget. Dazu die abzubezahlenden Ablösen in der Liga 3 für Spieler, die längst woanders spielen - danke dafür noch mal an Arabi/Rejek.

In der 5-Jahres-Wertung sacken wir nächstes Jahr zudem runter, weil ein Bundesligajahr rausfällt und ein Nuller-Jahr wegen der dritten Liga einfliesst. Da generiert man sogar weniger Einnahmen, wenn man wieder in den unteren Regionen abschließt. Deshalb auch Investitionen und andere Einnahmequellen wie den Biergarten.

Diese "Low-Budget"-Strategie ist keine Zielvorstellung, sie ist schlicht Realität. Das alles, ohne die Transferperiode jetzt toll zu finden!

Das ist ja auch alles richtig. Auch der Podcast hat vieles interessante wahrheitsgemäß abgebildet. Das Problem liegt woanders. Nämlich darin, dass man im Sommer keine höheren Ablösen generieren konnte und daher der Kader unvollständig blieb, weil man diese Erlöse für das Kader-Finish eingeplant hatte. Das Problem wird im Podcast auch ausgespart; ein Journalist hätte hier nachgefragt. Ob die verweigerte Arbeitserlaubnis für Momuluh in UK nicht früher hätte erkannt werden können, spielt eine große Rolle bei der Bewertung dieses am Ende mangelhaften Ergebnisses. Der bürokratische Vorgang in UK ist ja nicht völlig opak. Auch das hätte ein Journalist nachgefragt.

Zitat von Fonzie

Das ist ja auch alles richtig. Auch der Podcast hat vieles interessante wahrheitsgemäß abgebildet. Das Problem liegt woanders. Nämlich darin, dass man im Sommer keine höheren Ablösen generieren konnte und daher der Kader unvollständig blieb, weil man diese Erlöse für das Kader-Finish eingeplant hatte. Das Problem wird im Podcast auch ausgespart; ein Journalist hätte hier nachgefragt. Ob die verweigerte Arbeitserlaubnis für Momuluh in UK nicht früher hätte erkannt werden können, spielt eine große Rolle bei der Bewertung dieses am Ende mangelhaften Ergebnisses. Der bürokratische Vorgang in UK ist ja nicht völlig opak. Auch das hätte ein Journalist nachgefragt.

Das kann man von Profis in dem Geschäft erwarten, schließlich kann sich jeder, der die Statistiken von Momuluh zur Hand hat, anhand des Punktesystems ausrechnen, ob die Arbeitserlaubnis erteilt wird, oder nicht.

Aber was wäre denn, wenn sich ein Wechsel zu einem Verein aus einem anderen Land zerschlagen hat? Transferaktivitäten bleiben hier ja meist geheim, seit Mutzel Spodi ist...

Zitat von Arminiaseit89

Das kann man von Profis in dem Geschäft erwarten, schließlich kann sich jeder, der die Statistiken von Momuluh zur Hand hat, anhand des Punktesystems ausrechnen, ob die Arbeitserlaubnis erteilt wird, oder nicht.

Aber was wäre denn, wenn sich ein Wechsel zu einem Verein aus einem anderen Land zerschlagen hat? Transferaktivitäten bleiben hier ja meist geheim, seit Mutzel Spodi ist...

Wissen wir tatsächlich nicht. Mir geht es auch nicht darum zu behaupten, dass wir das letztlich alles bewerten können. Sondern darum, wie der AR das bewerten müsste. Außerdem würde ich mir natürlich wünschen, dass Presse das weiter aufklärt.

Letztendlich ist es auswärts immer gleiche.Wir spielen immer irgendwie gut mit ,haben vorne keine Durchschlagskraft und kriegen jedesmal durch katastrohale Schnitzer 1 oder mehr Gegentore.Jedesmal!!! Und wenn wir führen oder gut mitspielen , hören wir auf zu spielen. Mal schlafen wir die ersten 30 Minuten, dann nach der Pause oder am Ende.Und das immer wieder,leider auch zu Hause.Das ist jetzt so und unter Kniat auch.Kirch allerdings hat das erkannt und das auch richtigerweise öffentlich angesprochen.Das ansprechen der Fehler ist unter Kirch besser und vor allem ehrlicher geworden.Letzte Saison hies es dann nur immer,wir waren eigentlich nicht schlecht und müssen jetzt zusammenhalten und so.Kein Wort darüber was jeder Fan sowiso im Spiel gesehen hat.Auch das gesamte Spiel sieht besser aus( Kurzpassspiel mit eine Ballkontakt,schnelleres umschalten und nicht dieses dauernde nach hinten spielen).Also Kirch ist ganz ok,auch ehrliche Worte auf den PKs.Kirch kann nur mit den Leuten arbeiten die er hat und eigentlich können Die es ja.Aber Sie müssen sich einmal am Wochenende 90 Minuten voll konzentrieren und nicht nur 60 Minuten!!Ansonsten geht die Achterbahnfahrt weiter.

Zitat von Lothar

Aber wird das mit Momuluh z.B. als Mutzels Fehler gesehen oder als höhere Gewalt durch die fehlende Arbeitserlaubnis? Geht ja selbst Frankfurt so, dass man mit Doan Millionen erlösen will und das am Ende nicht klappt.

Glaube auch nicht, dass es der AR Mutzel anlreidet, dass er angeblich mit Rapp und Strobl handelseinig war, bevor beide einen Rückzieher machen aufgrund besser dotierter Angebote.

Das stellst du jetzt so als fix hin. Das ist doch aber auch sehr spekulativ, ob das so den Tatsachen entspricht. Genauso gut kann es sein, dass Rapp und Strobl abgewunken haben, als sie erzählt bekommen haben, dass es nur 2, 3 Neuzugänge geben wird und man den Kader noch massiv auf Kante näht. Ohne Ambitionen bekommt man gefragte Trainer auch nicht.

Zitat von Richie

Gerade die Sache mit dem "Werte schaffen" indem man eben Spieler kauft und nicht leiht, erschließt sich mir komplett. Das reduziert natürlich auch Budget. Dazu die abzubezahlenden Ablösen in der Liga 3 für Spieler, die längst woanders spielen - danke dafür noch mal an Arabi/Rejek.

In der 5-Jahres-Wertung sacken wir nächstes Jahr zudem runter, weil ein Bundesligajahr rausfällt und ein Nuller-Jahr wegen der dritten Liga einfliesst. Da generiert man sogar weniger Einnahmen, wenn man wieder in den unteren Regionen abschließt. Deshalb auch Investitionen und andere Einnahmequellen wie den Biergarten.

Diese "Low-Budget"-Strategie ist keine Zielvorstellung, sie ist schlicht Realität. Das alles, ohne die Transferperiode jetzt toll zu finden!

Die Story mit "Werte schaffen" finde ich auch prima und bin da grundsätzlich voll dahinter. Aber diesen Kader haben wir jetzt 2, teilweise 3 Jahre gesehen. Welche Werte sind das denn? Außer Momuluh (und der eher mit 2 Mio als mit 6 kalkuliert) hat da doch kein Spieler aktuell einen nennenswerten Verkaufswert. Rochelt und Wörl mag man sich noch wünschen, aber ansonsten ist doch beim größten Teil des Kaders hier Endstation in Sachen Leistungsfähigkeit.

Zitat von atzekatze

Da bereits unter Arabi schon der Begriff Ausbildungsverein kommuniziert wurde, denke ich das von oben vorgegeben wurde das man mit Low Budget, in dem Fall auch mit einem kleinen Kader und so Platz für die Weiterentwicklung einiger Nachwuchsspieler hat.

Ich denke das Mutzel beim AR jede Menge Kredit nach seinem Neuaufbau hat. Man hat den Aufstieg in die 2. Liga geschafft, zudem das Pokalfinale erreicht. Eine Entlassung würde wieder richtig teuer und man stünde erneut vor einem Scherbenhaufen, da es mMn keine sportliche Kompetenz dort oben gibt.

Ich hätte das Argument verstanden, wenn man sich da von unten mit Talenten breiter aufgestellt hätte, aber eben nicht so. Oder ich verkenne die versteckten Werte im Kader, mag alles sein.

Am teuersten ist immer der Abstieg in Liga 3. Der produziert automatisch einen Scherbenhaufen.

Ich bin sehr gespannt, wie die Hinrunde verläuft, aber auch dieses Jahr stehe ich zu dem, was ich gesagt habe, ich rechne mit einem knüppelharten Aufschlag in der Realität im Laufe dieser Hinrunde, weil der Kader letztes Jahr schon an der Kante war und nicht nennenswert in der Spitze verstärkt wurde. Es wird auf die erste Elf ja immer wieder hier behauptet. Aber ein Team, was letzte Saison schon fast abgestiegen war, wird durch ein minimales Upgrade auf der RV Position nicht viel besser. Und so sehr die Corboz Kritik berechtigt war, wenn im Mittelfeld niemand zum Leader wird, dann bringt es mir überhaupt nix, dass Mehlem oder Jensen minimal besser Fußball spielt.

Ja, in der langen Pause ist Zeit. Die soll er bekommen, aber durch diese Transferperiode hat man diesen Saisonstart teilweise mit verschenkt. Was ein Puffer vom Anfang wert sein kann, haben wir letzte Saison gesehen. Den gibt's dieses Jahr aber nicht.

Das ist eben das Ding. Sollte man zu viel mit Low Budget unterwegs sein, wird man -hoffentlich nicht sportlich die Quittung bekommen. Gerade das 2. Jahr ist ja statistisch das schwerste. Da bin ich klar beim "leckeren Knoppers".

Der Scherbenhaufen würde dann aber mal richtig teuer und man kann wieder fast von 0 starten. Da kommt man dann auch nicht wirklich voran.

Zitat von atzekatze

Das ist eben das Ding. Sollte man zu viel mit Low Budget unterwegs sein, wird man -hoffentlich nicht sportlich die Quittung bekommen. Gerade das 2. Jahr ist ja statistisch das schwerste. Da bin ich klar beim "leckeren Knoppers".

Der Scherbenhaufen würde dann aber mal richtig teuer und man kann wieder fast von 0 starten. Da kommt man dann auch nicht wirklich voran.

Und es verbrennen viele aus der Führung, wenn man sich kaputtsparen würde: Mutzel, Kirch, aber auch Eschweiler und Kobusch et al. Die Gefahr besteht jedenfalls. Nach dem Doppelabstieg kam es ja so dicke.