Falls die Stadt keine Bürgschaft leistet - gibt es einen Plan B?

Zitat

Original von Lela

Auch hier hat blauerjunge wieder den Nagel auf den Kopf getroffen.

Auf einmal hat Vorstandliestmit die Schnauze gestrichen voll?

Das geht den Mitgliedern seit einigen Jahren so! Allerspätestens auf der JHV 2008 wurden Kritik und Fragen unüberhörbar (erinnert euch an den Fragenkatalog der KA, erinnert euch an die Initiative "unser dsc", erinnert euch an die Aufforderung der Ämtertrennung von Kentsch). Da, Herr Mamerow, hätte sie in der Halle ans Rednerpult treten können und LAUT SAGEN: "JAAA, ICH HABE DIE SCHNAUZE VOLL!!! Ja, ich bin dafür, dass Herrn Kentsch Macht entzogen wird weil er sie missbraucht, ja, ich bin für mehr Einbeziehung der Mitglieder, ja, ich habe meinen Zewifel, dass die Tribüne funktionieren wird, ja, die Verträge für Kentsch, Saftig, Middendorp sind Fehler, ja, Herr Schwick ist ein schwacher, unfähiger und teilweise auch intriganter Präsident!!! Und ich bin gegen eine Blockwahl und Blockentlastung des Vorstandes, denn die Herren Kentsch, Schwick, Schormann sollten besser nicht weitermachen!"

Leider wurde jahrelang gekuscht, vertuscht und mitgemacht! Das hat das Vertrauen einfach zerstört...

In der Politik und im Grunde auch in der Wirtschaft, übernimmt man dafür die Verantwortung und räumt seinen Platz. Das wäre ehrenhaft und würde von den Mitgliedern honoriert. Und ein Held wäre man, würde man sagen: "Ja, ich persönlich habe Fehler gemacht, ja, ich übernehme Verantwortung und mache den Weg für einen Neuanfang frei und ich werde, auch ohne Amt ehrenamtlich mit Rat und Tat beratend und aufklärend zur Seite stehen! Das bin ich dem Verein schuldig. Denn es geht nur um Arminia!"

Oder aktuell, vor dem/am 5.5.: "Ja, liebe Mitglieder, diese Satzungsänderung wird kaum eine ernsthafte Auswirkung auf Arminias weitere Entwicklung haben, sie ist eine Randerscheinung, ich habe mit oder ohne SÄ ein verdammt flaues Bauchgefühl, was die Lizenz angeht. Denn Arminia hat das wichtigste, auch mit mir als Vorstand, leider seit einem Jahr noch nicht auf die Reihe bekommen: ein starkes Zukunftskonzept, in das Stadt und Sponsoren Vertrauen haben könnten."

Ich rechne Ihnen ihre aktuellen Bemühungen hoch an und glaube, dass sie viel arbeiten! Aber wen ein Ehemann zu seiner Frau kommt, nachdem er sie wiederholt und jahrelang betrogen hat mit den Worten: "Schatz, wollen wir es nicht nochmal versuchen? Das wird bestimmt nicht mehr vorkommen. Und guck mal, ich habe heute schon den Rasen gemäht und unsere Steuererklärung gemacht." muss er trotzdem damit rechnen, dass die Sache nicht mehr zu kitten ist und man getrennte Wege geht...

Natürlich, momentan müssen wir wirklich alles dafür tun, dass unser Bettelantrag bei der Stadt (oder doch noch: bei der Wirtschaft) durchkommt, da bin ich 100% dabei. Aber direkt danach müssen wir uns bitte mit den Themen Ursachen und Verantwortung befassen...

LG

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Tja so ist das, aber mal ehrlich glaubt irgendwer hier mit einem zukünftigen Präsi Brinkmann wäre das auch nur in Ansätzen umzusetzen?? Da wird dann nix mehr aufgeklärt. Es muß ja schließlich vorwärts gehen (vermutlich bis zum nächsten Supergau)

In der Lage in der sich der Verein und seine neue GF befindet wird eine Aufklärung der Vergangenheit wohl schwierig bis nie stattfinden. Erst steht die neue GF vor dem Scherbenhaufen der Vorgänger und ist voll mit dessen Beseitigung beschäftigt, sofern möglich, und wenn es glückt wird es so wie immer. Die neue GF steht gut da und wird sich nicht mehr mit Vergangenem aufhalten sondern höhere Ziele anvisieren, ganz unter dem Motto "Warum etwas aus der alten Mottenkiste kramen, es läuft doch gerade so gut". So ist es doch bisher in allen Vereinen mit einem solchen Problem abgelaufen, und mit viel Pech, ich denke natürlich positiv und drücke der GF für ihre Arbeit die Daumen, folgt irgendwann ein ähnliches Problem und der nächste versucht sich dran.

Naja, ein ganz klein wenig kann ich Herrn Mamerow verstehen.
Bei dieser Vetternwirtschaft, die hier geherrscht hat und wohl auch weiterhin herrschen wird, muss man erst einmal "kuschen" und nicken um überhaupt hinein zu kommen und akzeptiert zu werden.
Trotzdem sollte man auch zu so einer Vorgehensweise stehen und sagen "ja, ich habe gekuscht, weil ich sonst keine Chance gehabt hätte, an den Topf zu kommen".
Das passiert aber nicht.
Ich glaube, Herr Mamerow ist noch einer der korrekteren oberen Herren. Wenn nicht sogar der korrekteste.
Trotzdem müsste auch er auf der nächsten JHV sagen "ich mache meinen Job noch maximal ein Jahr, um die Übergabe an einen Neuen vorzubereiten und helfe mit die alten Eskapaden aufzuklären".
Ob dies jedoch so geschieht, bezweifel ich.
Herr Mamerow, Sie werden Ihren Namen hier vermutlich nicht mehr retten können. Was Sie aber tun können ist die verbrannte Erde zu retten, bzw. wieder fruchtbar zu machen. Und dass Sie daran arbeiten, ist aller Ehren wert. Deshalb bin auch gegen eine SOFORTIGE Ablösung.
Sie sollten sich jedoch selbt eine Frist setzen.
Das gleiche gilt bei Herrn Brinkmann.
Sicherlich ist Herr Brinkmann derzeit der einzig kompetente, der den Job des Präsidenten übernehmen kann.
Aber auch er hat Fehler gemacht (auch wenn diese zumindest öffentlich nicht eigestanden werden) und das von Herrn Mamerow angesprochene fehlende Controlling ist in personifizierter Form auch ein Herr Brinkmann (als damaliger AUFSICHTsrat).
Deshalb kann man langristig mit keinen der beiden Personen die Zukunft beschreiten.
Und ich hoffe, dieses wird auch von beiden so gesehen.
Alles andere ist Überschätzung!

So langssam wird es eng und so es wird langsam Zeit für einen Plan B. Laut Radio BI heute Morgen geht die CDU nicht davon aus, dass sie dem Konzept der Stadtkämmerei zustimmen kann und wird. Da die Grünen ebenfalls sekptisch sind, dürfte keine Mehrheit vorhanden sein.

Beten Leute... mehr bleibt uns nicht.

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Original von Illcoron
So langssam wird es eng und so es wird langsam Zeit für einen Plan B. Laut Radio BI heute Morgen geht die CDU nicht davon aus, dass sie dem Konzept der Stadtkämmerei zustimmen kann und wird. Da die Grünen ebenfalls sekptisch sind, dürfte keine Mehrheit vorhanden sein.

Beten Leute... mehr bleibt uns nicht.

Bin ich auch mal gespannt, ob es irgendeinen Alternativ-Plan gibt. Irgendwie habe ich das Gefühl, als wenn man sich voll auf die Hilfe von der Stadt verlssen hat. Übrigens haben sich auch die Vertreter von FDP und BfB heute in Radio Bielefeld negativ geäußert.

So mal ganz spontan am Anfang einer Arbeitswoche: Warum muß denn jetzt unbedingt die Stadt diesen 4.8 Mio Kredit geben ? Wenn es die Sparkasse direkt machen würde, würde sie doch auch ihren eigenen 2stelligen Millionenbetrag erstmal sichern ...

Wie nicht anders zu erwarten war, äußern sich auch die Linken negativ gegenüber einer städtischen Hilfe für Arminia. Herr Fortmeier von der SPD möchte sich heute nachmittag äußern. Wenn ich mal überschlage, wird sich anscheinend nur die SPD, und da vermurlich auch nicht komplett (oder gibt es Fraktions-Zwang?), für eine städtische Hilfe aussprechen.

Heute Mittag gibt es dann auf radiobielefeld.de das Interview mit Rainer Ludwig von gestern zu hören. Eben wurden Ausschnitte angespielt. Ein Satz war z.B., dass er sofort die Hand heben würde, wenn sicher wäre, dass es bei den 4,8 Mio. bliebe, was aus seiner Sicht aber nicht sicher ist. Man müsste dann darum beten, dass Arminia in den nächsten 5 Jahren den Abstieg nicht absteigt.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass in letzter Sekunde noch was von der Wirtschaft kommt, sicher bin ich mir da allerdings nicht.

Letztlich ist es klar, was passiert. Wenn es keine zusätzliche Unterstützung aus der Wirtschaft gibt, wird Arminia die Lizenzbedingungen der obersten vier Ligen nicht erfüllen können. Sie müssten also in der fünften Liga anfangen. Dort würde die Unterstütung aus der Wirtschaft weiter zurückgeschraubt werden, sodass Arminia die Schulden nicht mehr begleichen kann und Insolvenz anmelden. Der Verein wird sich auflösen und aus dem Vereinsregister gestrichen. Es wird u.U. eine Neugründung geben. Da es das Schlupfloch wie beim FC Gütersloh jedoch nicht mehr gibt, gäbe es einen "Neuanfang" in der Kreisliga C.

Was dann mit den Gläubigern passiert, wird man sehen.

So wie ich es heraushöre, besteht die größte Kritik der Politiker da drin, dass aufgrund der vorgebrachten Unterlagen ein Überleben in den nächsten Jahren auch bei einem Darlehen keinesfalls gesichert ist. Das würde im schlechten Fall bedeuten. Arminia bekommt von der Stadt das Darlehen, steigt z.B. in der nächsten Saison ab, kann dann die Schulden erst recht nicht bezahlen und muss Insolvenz anmelden. Damm hätte die Stadt zu den bisherigen 3,6 Mio., die sie verlieren würden noch weitere 4,8 Mio., die sie in den Wind schreiben können.

Zitat

Original von jögi
...
So wie ich es heraushöre, besteht die größte Kritik der Politiker da drin, dass aufgrund der vorgebrachten Unterlagen ein Überleben in den nächsten Jahren auch bei einem Darlehen keinesfalls gesichert ist. Das würde im schlechten Fall bedeuten. Arminia bekommt von der Stadt das Darlehen, steigt z.B. in der nächsten Saison ab, kann dann die Schulden erst recht nicht bezahlen und muss Insolvenz anmelden. Damm hätte die Stadt zu den bisherigen 3,6 Mio., die sie verlieren würden noch weitere 4,8 Mio., die sie in den Wind schreiben können.

Jooh, das wäre auch meine Sorge, wenn ich diese Entscheidung aus Sicht der Stadt beantworten müsste.

Die Frage bleibt, ob und wieviel noch von der Wirtschaft zu erwarten ist - trotzdem bleibt der fade Beigeschmack; dass DIE Wirtschaft hier auf Teufel komm raus´ zockt?

Zitat

Original von distro

Jooh, das wäre auch meine Sorge, wenn ich diese Entscheidung aus Sicht der Stadt beantworten müsste.

Die Frage bleibt, ob und wieviel noch von der Wirtschaft zu erwarten ist - trotzdem bleibt der fade Beigeschmack; dass DIE Wirtschaft hier auf Teufel komm raus´ zockt?

Ist ja auch deren gutes Recht. Schließlich haben sie auch eine Verantwortung gegenüber ihren Mitarbeitern.

An Den Rat der Stadt
auf Steuern von Karstadt ( ist Konkurs ) verzichten, aber Arminia in den Konkurs treiben wo ist da die gleich Behandlung ??

Zitat

Original von Neu Amin
An Den Rat der Stadt
auf Steuern von Karstadt ( ist Konkurs ) verzichten, aber Arminia in den Konkurs treiben wo ist da die gleich Behandlung ??

Sagen wir mal so. Wenn sie auf die Steuern nicht verzichten, wird es vermutlich karstadt nicht mehr geben, so dass sie dann sowieso keine Steuern mehr von karstadt bekämen. Außerdem wird hier nicht aktiv Geld in welcher Form vergeben, wie das bei Arminia der Fall sein soll. Dazu kommt noch, dass die Stadt Arminia ja durchaus schon Beträge gestundet hat.

Und das Argument Gleichbehandlung sollte man von Seiten Arminias sowieso besser nicht verwenden, denn dann könnten zahlreiche kleinere Unternehmen, den es schlecht geht, kommen und ebenfalls Finanzhilfen von der Stadt einfordern und auf Gleichbehandlung pochen.

Zitat

Original von Neu Amin
An Den Rat der Stadt
auf Steuern von Karstadt ( ist Konkurs ) verzichten, aber Arminia in den Konkurs treiben wo ist da die gleich Behandlung ??

Also erstmal habe ich nicht gehört oder gelesen, dass Karstadt seine Gewerbesteuern nicht gezahlt hat (wie Arminia, da hat die Stadt die Steuern bereits gestundet).

Zweitens ist Karstadt bereits in der Insolvenz, und die Steuern werden nicht Karstadt sondern:

Stadtkämmerer Franz-Josef Löseke habe dem Insolvenzverwalter am Donnerstag zugesagt, dass die Stadt die auf den Sanierungsgewinn entfallende Gewerbesteuer erlassen werde, hieß es.

Ich bin sicher, das wenn im Falle einer Insolvenz bei Arminia ein Insolvenzverwalter bei der Sanierung einen Gewinn erzielen sollte, die Stadt dann ebenfalls die auf diesen Gewinn entfallende Gewerbesteuer erlassen wird.

Also bitte nicht einfach schreiben Karstadt werden Steuern erlassen, so einfach ist das nicht.

Zitat

Original von almöi

Auch bei einer Insolvenz sehe ich nicht die unbedingte Notwendigkeit, sich aus dem Vereinsregister streichen zu lassen. Das wäre allenfalls die allerletzte Konsequenz. Das neue Insolvenzrecht sieht hier durchaus vor, dass nach einem Vergleich mit allen Gläubigern weiter gearbeitet werden kann. Die Kreiliga C sehe ich also noch nicht. Aber es wird auf lange lange Zeit nichts Vergleichbares zu heute und gestern mehr geben.

Konsequent wäre es, dass Arminia im Falle der Ablehnung am 28.5. gleich am 1.6. Insolvenz anmeldet. Dann wären noch 24 Stunden von wem auch immer einen Überbrückungskredit aufzutreiben.

Ehrlich gesagt auf die Wirtschaft hoffe ich nicht mehr. Das ist nur ein Phantom. In Bezug auf Arminia gibt es nur Schüco und Gerry Weber als Großsponsoren. Alle andren machens wie der Kaiser: Schaumer mal, dann sehn mer schon.

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Und das muß ja einen Grund haben. Vor ca. einem Jahr wollte man sich ja schließlich in einer gewissen Größenordnung (wie es vorher noch nie dagewesen ist) in den Verein einbringen. Die Erklärung liefert wohl Herr Niehoff von der IHK :

Wenn Arminia so wichtig für den Wirtschaftsstandort ist, wäre es dann nicht allerhöchste Zeit, dem Klub unter die Arme zu greifen?
NIEHOFF: Seit dem Zeitpunkt, als die Wirtschaft sich vor gut einem Jahr zu Wort gemeldet hat, ist viel Vertrauen zerstört worden. Wenn sich über Monate scheibchenweise ein Finanzloch nach dem anderen auftut, und sich der Finanzbedarf von zwei über fünf bis hin zu zwölf Millionen Euro anhäuft, es also plötzlich nicht mehr um die Stabilisierung eines erfolgreichen Vereins geht, sondern um seine dringende Sanierung, dann muss man sich nicht wundern, wenn das Engagement der Wirtschaft dadurch nicht gerade größer wird.

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Original von jögi
Wie nicht anders zu erwarten war, äußern sich auch die Linken negativ gegenüber einer städtischen Hilfe für Arminia. Herr Fortmeier von der SPD möchte sich heute nachmittag äußern. Wenn ich mal überschlage, wird sich anscheinend nur die SPD, und da vermurlich auch nicht komplett (oder gibt es Fraktions-Zwang?), für eine städtische Hilfe aussprechen.

Heute Mittag gibt es dann auf radiobielefeld.de das Interview mit Rainer Ludwig von gestern zu hören. Eben wurden Ausschnitte angespielt. Ein Satz war z.B., dass er sofort die Hand heben würde, wenn sicher wäre, dass es bei den 4,8 Mio. bliebe, was aus seiner Sicht aber nicht sicher ist. Man müsste dann darum beten, dass Arminia in den nächsten 5 Jahren den Abstieg nicht absteigt.

Das Interview habe ich Pfingstsonntag schon gehört. Ist aber sehr zweifelhaft, was er da so verbreitet, wenn man den hier mitschreibenden und lesenden Vorstand glauben darf.

Also ich denke langsam der Einzige Weg den der Verein (VEREIN und nicht KGAA) wenn es kein Geld gibt hat, ist die Lizenzspielerabteilung geordnet Pleite gehen zu lassen. Mit viel Glück bekommt man die Lizenz der zweiten Mannschaft noch irgendwie hin und spielt dann 4te Liga. Frage ist dann nur, was wird aus dem Stadion? Wer nimmt sich der Bude an?

Wenn es schlechter läuft spielt man mit der III. weiter. Also Landesliga.

Läuft es ganz schief - Kreisliga C.

Aber das ist meines erachtens alles mittlerweile fast schon nebensache. Es ist wichtig, dass der Verein überlebt. Irgendwie. Es geht nicht mehr um Profifussball ja oder nein - es geht mittlerweile darum zu retten, was zu retten ist.

Wenn sichh die verantwortlichen der stadt dagegen entscheiden, werden sich sicherlich die unternehmen gedanken machen. Die frage ist ob das aushängeschild arminia auch stark an bedeutung behält.

WENN der hindrichs das übernimmt sage ich ab sofort auch SCHÜCO arena.....^^