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  4. Fußball allgemein

Mein-Solarlampion

Video-Schiedsrichter und andere technische Hilfsmittel

  • Gönner
  • 22. Juni 2017 um 10:51
  • Almpostler
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    • 12. November 2019 um 12:35
    • #341

    Mein-Solarlampion
    Zitat von Arminius1905

    Gestern bei Nitro wurde die VAR-Nummer in Dresden nochmal thematisiert. Vom nicht gesehenen Aus bis zum Torschuss sind über 17 Sekunden vergangen und es waren 7 Wehener Spieler am Ball. Diese Entscheidung ist nicht vermittelbar und führt das Regelwerk, so sie denn überhaupt regelkonform war, ad Absurdum. Von gesundem Menschenverstand mal ganz zu schweigen.

    So wie Pasi es formuliert hat sollte es sein: "Um ein Fußballspiel sinnvoll zu leiten, sind Regeln der Rahmen, die Entscheidungen können nur situationsbezogen getroffen werden."

    Das ist natürlich abstrus, was da mit dem VAR gemacht wird. Hat mit Fußball nix zu tun! Bei "extrem" kniffligen Entscheidungen sollte der VAR eingreifen dürfen. Sonst nicht. Fußball lebt von Emotionen. Und ,ja, auch von Fehlentscheidungen der Schiris. Wer selber gespielt, oder gar gepfiffen hat, weiss, wie hart, anstrengend, ungerecht dies sein kann. Aber das ist es ja! Die (vermeintliche) Ungerechtigkeit hinnehmen/akteptieren, Krone richten, weiter! Oder sich eben freuen über nen Elfer, den es nie hätte geben dürfen ... (In der Gewissheit, dass es nächste Woche umgekehrt läuft).
    Ich kotze auch, wenn Dankert und Co. ihr (Un-)Wesen treiben. Rege mich tagelang darüber auf. Aber letztendlich ist der Schiri auf dem Platz zurecht DIE INSTANZ. Und nicht jemand, der es auf Bildschirmen beurteilen soll ...
    Ansonsten können wir ja auch den TED wieder einführen --

  • Count
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    • 12. November 2019 um 13:44
    • #342
    Zitat von Almpostler

    Ansonsten können wir ja auch den TED wieder einführen


    Au ja!

    Tor oder kein Tor?
    [Blockierte Grafik: https://kaibudde.files.wordpress.com/2014/04/foto-3-png.jpg]

    :D

  • Arminius1905
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    • 12. November 2019 um 13:56
    • #343
    Zitat von Count


    Au ja!

    Tor oder kein Tor?
    [Blockierte Grafik: https://kaibudde.files.wordpress.com/2014/04/foto-3-png.jpg]

    :D

    :D Vermutlich sogar sinnvoller als das unsägliche Tohuwabohu derzeit........

    Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt das an der Badehose.


  • Mein-Solarlampion
  • ami
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    • 12. November 2019 um 16:24
    • #344

    Geil, was ist das für eine Auflösung ?

    Ich habe das Teledialog System gleich mal gegooglet, laut Wiki Eintrag lautete eine der ersten TED Umfragen: "Sind Sie für die Einführung eines fernsehfreien Tages?" Na, bei den Grafiken doch bitte gleich die ganze Woche  :P

    🏍

  • Beaker say no ore
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    • 29. November 2019 um 14:30
    • #345

    Auch in der Champions League spulen die VARs gerne Spiele zurück, bis sie einen Fehler finden. Gleich 2 solcher Fälle in dieser Woche.

    Real kassiert gegen PSG zunächst eine Elfer und Rot wegen Notbremse. Weil der VAR allerdings zuvor im Mittelfeld ein Schubserchen gegen einen Real-Spieler entdeckt hat, heißt es wieder Kommando zurück.
    Noch etwas krasser war es in Prag, wo Inters 2-0 zurückgepfiffen und stattdessen auf Elfer für Slavia entschieden wurde, weil der VAR eine halbe Minute zuvor ein Foul im Inter-Strafraum erkannt haben will.
    Für mich haben solche Aktionen nichts mehr mit dem realen Fußball zu tun, das hat eher was von einem Videospiel, welches die VARs da spielen.

    Hannover hat übrigens Einspruch gegen die Wertung vom Montagsspiel eingelegt. Richtig, wie ich finde, wird aber sicher genauso verworfen, wie der von Wiesbaden.

    Ich beglückwünsche all diejenigen, die jahrelang den Video-Beweis gefordert haben. Habt ihr das wirklich so gewollt? Haltet ihr das für einen gerechteren und besseren Fußball? Echt jetzt?
    :pillepalle:

  • Sacke
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    • 29. November 2019 um 14:37
    • #346
    Zitat von Beaker

    Auch in der Champions League spulen die VARs gerne Spiele zurück, bis sie einen Fehler finden. Gleich 2 solcher Fälle in dieser Woche.

    Real kassiert gegen PSG zunächst eine Elfer und Rot wegen Notbremse. Weil der VAR allerdings zuvor im Mittelfeld ein Schubserchen gegen einen Real-Spieler entdeckt hat, heißt es wieder Kommando zurück.
    Noch etwas krasser war es in Prag, wo Inters 2-0 zurückgepfiffen und stattdessen auf Elfer für Slavia entschieden wurde, weil der VAR eine halbe Minute zuvor ein Foul im Inter-Strafraum erkannt haben will.
    Für mich haben solche Aktionen nichts mehr mit dem realen Fußball zu tun, das hat eher was von einem Videospiel, welches die VARs da spielen.

    Hannover hat übrigens Einspruch gegen die Wertung vom Montagsspiel eingelegt. Richtig, wie ich finde, wird aber sicher genauso verworfen, wie der von Wiesbaden.

    Ich beglückwünsche all diejenigen, die jahrelang den Video-Beweis gefordert haben. Habt ihr das wirklich so gewollt? Haltet ihr das für einen gerechteren und besseren Fußball? Echt jetzt? 
    :pillepalle:

    Allein der Videobeweis ist es nicht. Die Fifa hat zu Beginn dieser Saison neun (!) Regeländerungen eingeführt - darunter das völlig verkorkste Handspiel-Wirr-Warr - und damit die Schiedsrichter auf dem Platz und im Kölner Keller z.T. überfordert. Dass mit dem VAR der ultimativ-gerechte Fußball einkehren würde, hat ja niemand ernsthaft geglaubt. Dass der VAR bisher aber nur die Abseitsregel gut auflöst, ist insgesamt dann doch ein bisschen wenig.


  • Mein-Solarlampion
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    • 29. November 2019 um 14:43
    • #347

    Bei Prag/Inter wurde nicht eine halbe Minute zurück gespult, sondern fast zwei Minuten. Ich meine gelesen zu haben 1:40 Min.

    Da fällt einem doch nichts mehr ein....... :kotzen:

    Am besten erstmal nur vorläufige Ergebnisse, die VAR-Auswertung und Ergebnisbekanntgabe danach aus dem Keller. Könnte man dann zur Primetime vermarkten und live übertragen. Natürlich nur im Bezahlfernsehen.... :D

    Edit: Natürlich mit 10 Kameras zusätzlich. Es soll ja "gerecht" sein... :wacko:

    Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt das an der Badehose.

    Einmal editiert, zuletzt von Arminius1905 (29. November 2019 um 14:51)

  • Pasi
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    • 29. November 2019 um 14:48
    • #348
    Zitat von Sacke

    Dass der VAR bisher aber nur die Abseitsregel gut auflöst, ist insgesamt dann doch ein bisschen wenig.

    Und selbst da habe ich nach wie vor Zweifel, da immer nur das Standbild bewertet wird und die Frage, ob es überhaupt das richtige Standbild ist, außen vor gelassen wird...aber das hatten wir schon.

    Wer es mal etwas genauer wissen möchte, dem sei dieser Link aus dem Leverkusener Forum empfohlen. Dort wird die Problematik sehr gut auch technisch / physikalisch erklärt.
    Knappe Abseitsentscheidungen können gar nicht mit Hilfe des Videobeweises belegt werden...

    Einmal editiert, zuletzt von Pasi (29. November 2019 um 15:29)

  • Beaker say no ore
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    • 29. November 2019 um 15:05
    • #349
    Zitat von Sacke

    Allein der Videobeweis ist es nicht. Die Fifa hat zu Beginn dieser Saison neun (!) Regeländerungen eingeführt - darunter das völlig verkorkste Handspiel-Wirr-Warr - und damit die Schiedsrichter auf dem Platz und im Kölner Keller z.T. überfordert. Dass mit dem VAR der ultimativ-gerechte Fußball einkehren würde, hat ja niemand ernsthaft geglaubt. Dass der VAR bisher aber nur die Abseitsregel gut auflöst, ist insgesamt dann doch ein bisschen wenig.

    Dass die Regeländerungen, die zum Bochumer Elfer in Kiel und zum Aberkennen des 96er-Tores geführt haben totaler Quatsch sind, da sind wir uns wohl einig.
    Aufgedeckt haben sie aber die VARs. Somit gehört das auch zur Thematik Video-Beweis, auch wenn die Ursache natürlich woanders liegt.

    Und ich denke schon, dass es nicht wenige gab, die ernsthaft geglaubt haben, dass mit dem VB eine große Gerechtigkeit in den Fußball einziehen würde. :lol:

    Zitat von Arminius1905

    Bei Prag/Inter wurde nicht eine halbe Minute zurück gespult, sondern fast zwei Minuten. Ich meine gelesen zu haben 1:40 Min.

    Das ist so nicht korrekt.
    Zwischen dem Foul und dem Tor lagen ca. 25 Sekunden. Die 1:40 beziehen sich etwa auf den Zeitraum zwischen Foul und der Elfer-Entscheidung.


  • Mein-Solarlampion
  • Pasi
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    • 1. Dezember 2019 um 00:09
    • #350

    Wer den Link gelesen hat und heute das Tor von Hertha gesehen hat, sollte verstehen, wie schwachsinnig dieser Videobeweis ist. Es ist mir völlig rätselhaft, wie man als VAR in voller Überzeugung meinen kann, mit dieser Entscheidung alles richtig gemacht zu haben. Wenn man sieht, dass es um Zentimeter geht und wenn man dann gleichzeitig wissen muss, dass das System eben nicht zentimetergenau funktioniert...ach ich habe kein Bock mehr und gehe gerade nochmal kotzen.

    Einmal editiert, zuletzt von Pasi (1. Dezember 2019 um 00:42)

  • Beaker say no ore
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    • 1. Dezember 2019 um 00:37
    • #351

    Im Gegensatz zu Fouls und Handspielen stellt der VB bei Abseits schon eine echte Hilfe dar. Allerdings auch nur in den klaren Fällen. Wenn es wie hier nur um vielleicht 2 oder 3 cm geht - was sich, wie richtig gesagt gar nicht 100%ig belegen lässt - dann müsste die ursprüngliche Entscheidung des Feld-Schiedsrichters bzw. des Assistenten bestehen bleiben.
    Der VAR begeht hier mit seinem Eingreifen sogar einen Regelverstoß, weil Selkes Tor anzuerkennen keine klare Fehlentscheidung darstellt. Hertha sollte mal als nächster Club Einspruch einlegen.

    Das riesengroße Problem des VB ist und bleibt, dass die VARs viel zu oft eingreifen. Damit machen sie das Spiel kaputt, weil sie meinen alles besser zu wissen und besser zu sehen. Das macht echt keine Freude mehr...

    Einmal editiert, zuletzt von Beaker say no ore (1. Dezember 2019 um 01:08)

  • Beaker say no ore
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    • 1. Dezember 2019 um 23:59
    • #352

    "Das System im Moment ist einfach scheiße."

    https://www.kicker.de/764003/artikel…ne_katastrophe_

    :thumbup:


  • Mein-Solarlampion
  • Tweek
    ehem. BlueMania
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    • 2. Dezember 2019 um 09:30
    • #353

    Ich weiß nicht warum er sich so aufregt. So wie ich es gestern in der Zusammenfassung gesehen habe, wurden zumindest die letzten beiden Tore schon vom Linienrichter als Abseits gewertet. Die hätten also auch ohne VAR nicht gezählt.

    Freitagabend, mach alle Flutlichter an - Über der Schüco mein Logo, die Leute jubelnd im Rang

  • Eventfan
    Meister
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    2.215
    • 2. Dezember 2019 um 09:53
    • #354
    Zitat von Tweek

    Ich weiß nicht warum er sich so aufregt. So wie ich es gestern in der Zusammenfassung gesehen habe, wurden zumindest die letzten beiden Tore schon vom Linienrichter als Abseits gewertet. Die hätten also auch ohne VAR nicht gezählt.

    Guter Punkt und das trifft es auch perfekt finde ich. Ich ja bekennender Gegner des VAR, der es aber bei Abseits akzeptieren kann, da wir ja hier nicht im Ermessensbereich sind. Wenn es aber wie bei Selke oder Gomez zum Beispiel auf DAS richtige Standbild ankommt und das Bild davor und danach schon "Kein Abseits" mehr ist, dann gilt die Bewertung des Gespanns auf dem Feld. Und die war bei Gomez zumindest 2x so, dass auf Abseits entschieden wurde.

    Deutscher Sportclub Allez! Du wirst nie untergehen. Scheißegal was passiert, wir sind immer bei dir!

  • EwigArmine
    Gast
    • 2. Dezember 2019 um 11:08
    • #355

    Das sehe ich genauso.

    Zudem nervt dieses Rumgeheule von Gomez einfach nur. Optisch sahen ALLE 3 Szenen knapp aber trotzdem eindeutig nach Abseits aus. Da kann der Schiri gar nicht anders entscheiden. Er (Gomez) könnte ja auch mal versuchen, nicht ständig an der Grenze zum Abseits zu agieren, dann würde er auch nicht ständig reinlaufen. Außerdem tut er gerade so, als wenn er selbst es ganz genau einschätzen könte, dass es kein Abseits war. Vollkommen lächerlich, aber Hauptsache rumheulen...


  • Mein-Solarlampion
  • Pasi
    Meister
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    • 2. Dezember 2019 um 11:12
    • #356
    Zitat von Tweek

    Ich weiß nicht warum er sich so aufregt. So wie ich es gestern in der Zusammenfassung gesehen habe, wurden zumindest die letzten beiden Tore schon vom Linienrichter als Abseits gewertet. Die hätten also auch ohne VAR nicht gezählt.

    Naja, da bleibt dann ja immer noch ein Tor übrig...ich glaube das Spiel ist 2:1 ausgegangen...
    Was aber vor allem erschreckend ist, dass der Schiedsrichter Gomez sagt, er hätte drei Zentimeter im Abseits gestanden. Da wir aber wissen und das sollten die Schiedsrichter erst recht wissen, dass diese drei Zentimeter, selbst bei korrektem Standbild, schon rein physikalisch nicht messbar sind, hat Gomez völlig recht, wenn er hinterfragt, ob das mit dem System messbar ist.
    Das TV macht es dem VAR gleich und meint, so knappe Entscheidungen wären faktisch einfach korrekt oder falsch. Das vermittelt den Eindruck, Abseits könnte zweifelsfrei selbst im Millimeterbereich überprüft werden. Kann es aber nicht, da dafür die Auflösung bzw. die Bildrate viel zu klein ist. Ich Frage mich, wie lange man uns eigentlich noch für dumm verkaufen möchte...?

  • spoho85
    Anfänger
    Beiträge
    1
    • 4. Dezember 2019 um 13:35
    • #357

    Liebe Fans der Arminia,


    ich führe im Rahmen
    der Deutschen Sporthochschule Köln eine Umfrage zur Wahrnehmung des
    Videobeweises durch und bin noch auf der Suche nach interessierten Teilnehmern.
    Die Teilnahme dauert ca. 5 Minuten und ist bequem über Smartphone, PC oder
    Tablet zu erledigen. Insgesamt möchte ich von jedem Verein der 1. und 2.
    Bundesliga mindestens 50 Fans befragen. Alle anderen dürfen aber
    selbstverständlich auch gerne teilnehmen.


    Ich würde mich sehr
    freuen, wenn möglichst viele von euch ihre Meinung zum Videobeweis abgeben,
    sodass ich die Umfrage erfolgreich durchführen kann. Selbstverständlich bin ich
    niemandem böse, der die Umfrage darüber hinaus verbreitet.


    Über folgenden Link
    gelangt man zur Online-Umfrage: surveymonkey.de/r/PQB56H2


    Vielen Dank an alle Teilnehmer und weiterhin auf eine gute Saison!


    Viele Grüße

    spoho85

  • 12freunde
    Erleuchteter
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    10.736
    • 4. Dezember 2019 um 19:50
    • #358

    Just teilgenommen, schnell gemacht und schlechte Bewertung für den "VAR" abgegeben ;)

    :ball: :ball: :ball: :ball: :ball: :ball: :ball: :ball: :ball: :ball: :ball: :arminia:

    SCHWARZ-WEISS-BLAU - Ein Leben lang - SINCE 1960


  • Mein-Solarlampion
  • EwigArmine
    Gast
    • 4. Dezember 2019 um 20:00
    • #359

    Da fehlt aber die Frage, ob man der Meinung ist, dass die Typen im Kölner Keller zu dämlich sind, um eine funktionierende Technik fehlerfrei auszuwerten. ;)

  • Online
    foreverDSC
    Erleuchteter
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    Beiträge
    7.755
    • 5. Dezember 2019 um 12:47
    • #360

    Auch in höheren Kreisen sieht man Probleme https://www.kicker.de/764260/artikel…tsregel_aendern

    Eine gewisse Toleranzspanne bei Abseits würde sicherlich dazu führen, dass weniger Torentscheidungen nachträglich zurückgenommen werden müssen, allerdings kann das dann auch wieder dazu führen, dass dann auf den Millimeter genau überprüft wird, ob der Toleranzbereich noch eingehalten ist. Helfen würde es also nur, wenn man insgesamt weniger verbissen agieren würde. Und da sollte dann die alte Formel, die aber eben keine Regel ist, wiederbelebt werden, dass im Zweifel für den Angreifer entschieden werden sollte.

    Beim Handspiel ist das Problem erkannt (immerhin etwas!), es fragt sich nur, wie man da aus dem Dilemma wieder herauskommen will.

    Herzblut ist blau!

    \"Wer die Vergangenheit nicht studiert, wird ihre Irrtümer wiederholen. Wer sie studiert, wird andere Möglichkeiten zu irren finden.\" (Helmut Schmidt)

    \"Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.\" (Helmut Schmidt)

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