Das Konzept Ausbildungsverein

Das war ohnehin nie ein Konzept, sondern nur ein Slogan, der den Fakt verbal etwas aufhübschen sollte, dass wir auf Transfereinnahmen angewiesen sind, um mit finanzstärkeren Klubs mitzuhalten. Mit dem Abstieg aus der Bundesliga hatte das seine Relevanz schon verloren. Ein wirkliches Konzept stand da nie dahinter, wir hatten lange Zeit nicht mal gute U17/U19 Mannschaften (immerhin da hat sich was getan), geschweige denn eine zweite Mannschaft, die man mit der von Freiburg oder Dortmund vergleichen könnte.

Das Ganze war von Anfang an unausgegoren. Ich glaube aber nicht, dass es für den sportlichen Absturz wirklich verantwortlich war. Der Grund lag eher daran, dass Arabi den Charakter der Spieler und die mannschaftliche Homogenität völlig aus den Augen verloren hat, während das lange Zeit hier ein wichtiger Faktor bei der Kaderzusammenstellung war. Leute wie Salger oder Hübener waren weder überragende Fußballer noch Musterprofis, haben sich aber immer voll in die Mannschaft eingebracht und auch in Krisenzeiten alles rausgehauen. Das geht der aktuellen Trümmertruppe völlig ab, da kocht außer Klose und vielleicht noch Fraisl jeder sein eigenes Süppchen. Einen gewissen Anteil Mitläufer verträgt ein intaktes Team, aber wenn sich nie eine wirklich sportliches funktionierendes Team bildet fällt es umso schwerer ins Gewicht, wenn die Mannschaft überwiegend aus Duckmäusern und Ich-AGs besteht.

Zitat von Halbakademiker

Das war ohnehin nie ein Konzept, sondern nur ein Slogan, der den Fakt verbal etwas aufhübschen sollte, dass wir auf Transfereinnahmen angewiesen sind, um mit finanzstärkeren Klubs mitzuhalten. Mit dem Abstieg aus der Bundesliga hatte das seine Relevanz schon verloren. Ein wirkliches Konzept stand da nie dahinter, wir hatten lange Zeit nicht mal gute U17/U19 Mannschaften (immerhin da hat sich was getan), geschweige denn eine zweite Mannschaft, die man mit der von Freiburg oder Dortmund vergleichen könnte.

Das Ganze war von Anfang an unausgegoren. Ich glaube aber nicht, dass es für den sportlichen Absturz wirklich verantwortlich war. Der Grund lag eher daran, dass Arabi den Charakter der Spieler und die mannschaftliche Homogenität völlig aus den Augen verloren hat, während das lange Zeit hier ein wichtiger Faktor bei der Kaderzusammenstellung war. Leute wie Salger oder Hübener waren weder überragende Fußballer noch Musterprofis, haben sich aber immer voll in die Mannschaft eingebracht und auch in Krisenzeiten alles rausgehauen. Das geht der aktuellen Trümmertruppe völlig ab, da kocht außer Klose und vielleicht noch Fraisl jeder sein eigenes Süppchen. Einen gewissen Anteil Mitläufer verträgt ein intaktes Team, aber wenn sich nie eine wirklich sportliches funktionierendes Team bildet fällt es umso schwerer ins Gewicht, wenn die Mannschaft überwiegend aus Duckmäusern und Ich-AGs besteht.

Das würde ich weitgehend so unterschreiben. An einer Stelle sehe ich es ein wenig anders. Man lockt hier Spieler mit der Perspektive an, dass Arminia ein tolles Sprungbrett für sie sei. Das ist Teil des beschriebenen Verständnisses von "Ausbildungsverein". Entsprechend gering ist dann die Identifikation der Spieler mit dem Verein. Das ist für mich aber ein Problem, dass diesem Konzept inhärent ist. Daher sehe ich dort eher ein konzeptuelles oder strukturelles Problem und kein Problem der Charaktere der Spieler. Man muss eben Spieler mit anderen Perspektiven und Chancen anlocken als damit, den Verein bald wieder verlassen zu können. Das ist auch eine Frage der sprachlichen Darstellung. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es wieder heraus.

Zitat von Fonzie

Das würde ich weitgehend so unterschreiben. An einer Stelle sehe ich es ein wenig anders. Man lockt hier Spieler mit der Perspektive an, dass Arminia ein tolles Sprungbrett für sie sei. Das ist Teil des beschriebenen Verständnisses von "Ausbildungsverein". Entsprechend gering ist dann die Identifikation der Spieler mit dem Verein. Das ist für mich aber ein Problem, dass diesem Konzept inhärent ist. Daher sehe ich dort eher ein konzeptuelles oder strukturelles Problem und kein Problem der Charaktere der Spieler. Man muss eben Spieler mit anderen Perspektiven und Chancen anlocken als damit, den Verein bald wieder verlassen zu können. Das ist auch eine Frage der sprachlichen Darstellung. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es wieder heraus.

Kann eure beide Sichtweisen nachvollziehen. Bei der Harmonie hat man irgendwie darauf geachtet, dass die privat und individuell "nette" Spieler sind und keine Starallüren haben usw, damit hat man sich natürlich auch keine Leader ins Boot geholt. Fraisl als "pushender Faktor" war ja auch eher ne Notverpflichtung, nachdem der eher stille Kapino "sich verletzt" hatte.

Dass mit der fehlenden Identifikation hast du auch bei Dortmund, die sind mittlerweiler reiner Durchlauferhitzer, nur dass die ganz andere Qualitäten scouten und mit Geld wedeln können und damit dann doch Jahr für Jahr erfolgreich sind, auch wenn sie immer wieder am Titel scheitern.

Wenn man böse ist, kann man auch sagen, dass der Ausbildungsverein ausgerufen wurde, um Kramer zu halten. Dass die Vereinsphilosophie um den Trainer aufgebaut wurde, mit dem man sich so blendend verstand. Und der im Profifußball quasi nichts vorzuweisen hatte, außer angeblich ganz gut mit jungen Spielern zu können.

Da sind wir wieder bei Neuhaus, der den Zauber nicht mitmachen wollte. Welcher Spieler hat sich eigentlich im Nachgang positioniert, dass es sich Neuhaus mit allen außer Klos verscherzt hat?

Zitat von Lothar

Wenn man böse ist, kann man auch sagen, dass der Ausbildungsverein ausgerufen wurde, um Kramer zu halten. Dass die Vereinsphilosophie um den Trainer aufgebaut wurde, mit dem man sich so blendend verstand. Und der im Profifußball quasi nichts vorzuweisen hatte, außer angeblich ganz gut mit jungen Spielern zu können.

Da sind wir wieder bei Neuhaus, der den Zauber nicht mitmachen wollte. Welcher Spieler hat sich eigentlich im Nachgang positioniert, dass es sich Neuhaus mit allen außer Klos verscherzt hat?

Sollte man den Titel dieses Threads vielleicht ändern in
BULLSHIT: Ausbildungsverein
? Denn nichts anderes ist diese dämliche Floskel.

Und bitte nehmt das Wort Vereinsphilosophie in diesem Zusammenhang nicht mehr in den Mund, da fährt es mir eiskalt den Rücken runter. Das ist alles andere, aber nicht das, was wir seit Jahren so dringend benötigen.

Zitat von Halbakademiker

Das war ohnehin nie ein Konzept, sondern nur ein Slogan, der den Fakt verbal etwas aufhübschen sollte, dass wir auf Transfereinnahmen angewiesen sind, um mit finanzstärkeren Klubs mitzuhalten. Mit dem Abstieg aus der Bundesliga hatte das seine Relevanz schon verloren. Ein wirkliches Konzept stand da nie dahinter, wir hatten lange Zeit nicht mal gute U17/U19 Mannschaften (immerhin da hat sich was getan), geschweige denn eine zweite Mannschaft, die man mit der von Freiburg oder Dortmund vergleichen könnte.

Das Ganze war von Anfang an unausgegoren. Ich glaube aber nicht, dass es für den sportlichen Absturz wirklich verantwortlich war. Der Grund lag eher daran, dass Arabi den Charakter der Spieler und die mannschaftliche Homogenität völlig aus den Augen verloren hat, während das lange Zeit hier ein wichtiger Faktor bei der Kaderzusammenstellung war. Leute wie Salger oder Hübener waren weder überragende Fußballer noch Musterprofis, haben sich aber immer voll in die Mannschaft eingebracht und auch in Krisenzeiten alles rausgehauen. Das geht der aktuellen Trümmertruppe völlig ab, da kocht außer Klose und vielleicht noch Fraisl jeder sein eigenes Süppchen. Einen gewissen Anteil Mitläufer verträgt ein intaktes Team, aber wenn sich nie eine wirklich sportliches funktionierendes Team bildet fällt es umso schwerer ins Gewicht, wenn die Mannschaft überwiegend aus Duckmäusern und Ich-AGs besteht.

Das entspricht schon länger meiner Meinung und ich finde es müßig, auf dieser längst vergangenen Slogan weiter herumzureiten.

Zitat von Lothar

Wenn man böse ist, kann man auch sagen, dass der Ausbildungsverein ausgerufen wurde, um Kramer zu halten. Dass die Vereinsphilosophie um den Trainer aufgebaut wurde, mit dem man sich so blendend verstand. Und der im Profifußball quasi nichts vorzuweisen hatte, außer angeblich ganz gut mit jungen Spielern zu können.

Es war genau andersherum, Arabi hat doch seit er hier anfing immer wieder versucht, Trainer zu verpflichten, die zuvor im Jugendbereich tätig waren oder denen einen Ruf vorauseilte (junge) Spieler besonders gut weiter zu entwickeln. Irgendwann hat der Vorstand dieses verbal aufgehübscht, um irgendwie zu zeigen, dass es auch bei knappen finanziellen Ressourcen, einen langfristigen Weg für Arminia geben kann. In der Bundesliga funktioniert das aber schon mal gar nicht, es sei denn du verfügst über finanzielle Ressourcen wie Borussia Dortmund, denn da brauchst du einfach bei "auszubildenden Spielern" eine hohe Grundqualität, die was kostet und wo die meisten bundesligatauglichen Spieler ohnehin schon woanders unter Vertrag stehen. Da ist der Markt quasi leergefegt, insbesondere wenn du in so kurzer Zeit so aufsteigst wie Armina, und quasi auf die Schnelle jetzt ganz andere Qualitätsebenen sichten musst. Der Aufstieg so schön er war (oder eben nicht wegen Corona) kam für unsere sportliche Seite zu früh, für unsere finanzielle Seite war sie ein Segen, sonst wären wir in der Zweiten Liga schon Pleite gegangen.