Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Woher kommt eigentlich dieser unterschüttliche Glaube, dass ein Trainerwechsel immer einen Fortschritt bringt?

Gerade wir sollten doch gelernt haben, dass das nicht immer der Fall ist. Nach Neuhaus hatten wir Kramer, Forte, Scherning, Koschinat. Bei letzterem war es vielleicht etwas zu kurz um es vollständig zu beurteilen, ansonsten sind wir uns aber sicher alle einig, dass jeder dieser Wechsel uns vom Regen in die Traufe geführt hat.

Bei Kniat wissen wir zumindest, dass es bisher immer eine gute Entscheidung gewesen ist, auch in schwierigen Zeiten an ihm festzuhalten. Nicht vergessen: Wir sind fast aus der 3. Liga abgestiegen um danach eine der allerbesten Arminia Saisons aller Zeiten zu erleben.

Jetzt haben wir den 26. Spieltag hinter uns und stehen auf Platz 15. Schlechter als erhofft, aber im Rahmen dessen, was man in der ersten Saison mit dem Kader erwarten konnte.

2 Punkte zu Platz 16 ist wenig. 3 Punkte zu Platz 12 aber auch.

Ich frage mich: Wieviel besser müsste Arminia sein, dass Kniat nicht so stark zur Diskussion stünde? Wie hoch müssten die Verdienste in der Vergangenheit sein, um auch mal eine ganze Saison auch über schwierige Phasen hinweg Vertrauen zu bekommen?

Und um die Frage vom Anfang aufzugreifen: Woher kommt eigentlich dieser unterschüttliche Glaube, dass ein Trainerwechsel immer einen Fortschritt bringt?

Zitat von Thommy85

Woher kommt eigentlich dieser unterschüttliche Glaube, dass ein Trainerwechsel immer einen Fortschritt bringt?

Gerade wir sollten doch gelernt haben, dass das nicht immer der Fall ist. Nach Neuhaus hatten wir Kramer, Forte, Scherning, Koschinat. Bei letzterem war es vielleicht etwas zu kurz um es vollständig zu beurteilen, ansonsten sind wir uns aber sicher alle einig, dass jeder dieser Wechsel uns vom Regen in die Traufe geführt hat.

Bei Kniat wissen wir zumindest, dass es bisher immer eine gute Entscheidung gewesen ist, auch in schwierigen Zeiten an ihm festzuhalten. Nicht vergessen: Wir sind fast aus der 3. Liga abgestiegen um danach eine der allerbesten Arminia Saisons aller Zeiten zu erleben.

Jetzt haben wir den 26. Spieltag hinter uns und stehen auf Platz 15. Schlechter als erhofft, aber im Rahmen dessen, was man in der ersten Saison mit dem Kader erwarten konnte.

2 Punkte zu Platz 16 ist wenig. 3 Punkte zu Platz 12 aber auch.

Ich frage mich: Wieviel besser müsste Arminia sein, dass Kniat nicht so stark zur Diskussion stünde? Wie hoch müssten die Verdienste in der Vergangenheit sein, um auch mal eine ganze Saison auch über schwierige Phasen hinweg Vertrauen zu bekommen?

Und um die Frage vom Anfang aufzugreifen: Woher kommt eigentlich dieser unterschüttliche Glaube, dass ein Trainerwechsel immer einen Fortschritt bringt?

Alles anzeigen

Es geht weniger darum, wo wir stehen sondern viel mehr darum wie der Weg zu unserem jetzigen Stand verlaufen ist.

Wir sind, immer noch getragen von der Euphorie und einer glücklichen gelb roten karte gegen Düsseldorf Extrem gut in die Saison gestartet. Damals dachte man, man hat zwei Aufstiegsanwärter souverän geschlagen. Tatsächlich hat man aber nur gegen 2 Konkurrenten im Abstiegskampf gewonnen.

Seitdem hatten wir diverse Serien mit mehreren Niederlagen am Stück, teilweise 8 Spiele ohne Sieg und jetzt stehen wir bei 2 Siegen aus den letzten 13 spielen. Wenn alles so läuft wie es zu erwarten ist, dann sind es in 3 Wochen 2 Siege aus 15 Spielen.

Nimmt man die ersten beiden Spiele aus der Betrachtung aus, hat nur Magdeburg weniger Punkte geholt. Dynamo hat im gleichen Zeitraum 7 Punkte mehr geholt.

Und während Dynamo z.B. durch qualitative Erhöhung im Winter sich Stück für Stück aus dem Abstiegskampf heraus arbeitet, rutschen wir, trotz Verstärkungen in der Winterpause jede Woche tiefer in den Sumpf hinein.

Dabei hat Dynamo auch schon gegen Darmstadt, Schalke, Hannover und Elversberg gespielt. Damit haben die satte 7 Punkte mehr in der Rückrunde geholt als wir und das obwohl die bislang das Schwerere Programm hatten.

Es geht nicht darum, dass wir auf Platz 15 stehen sondern darum, dass wir nicht mal mehr auf der Stelle stehen sondern Rückschritte erkennbar sind.

Das Festhalten an Spielern die keine Leistung Bringen, z.B. Corboz, Russo, Boakye kommt dann halt noch dazu.

Man kann nicht nur Kontinuität haben um der Kontinuität Willen. Man muss sich diese erarbeiten.

Das Trainerwechsel häufig nichts bringen ist klar, dass die Wechsel bei uns in der Vergangenheit aber gescheitert sind muss einen nicht wundern. (Forte 2. Liga in der Schweiz, Scherning stand in Liga 3 kurz vor dem Rauswurf, Kramer hatte vorher auch nie wirklich Erfolg)

Weshalb so ein Wechsel gut durchdacht sein muss und optimaler Weise sollte es jemand sein, der schon in verschiedenen Vereinen oder über längere Zeiträume hinweg gute Arbeit gemacht hat, so jemanden zu finden heißt es jetzt, aber ich kann mit dem Fußball von Kniat überhaupt nichts mehr anfangen.

Für meine Begriffe geht es auch primär um die sportliche Entwicklung. Und die stagniert oder ist sogar rückläufig. Daher ist es egal, ob er jetzt 3 Punkte mehr auf dem Konto hätte.

Ob ein Trainerwechsel eine Verbesserung herbeiführt, weiß niemand. Insofern ist das eine riskante Entscheidung. Es gibt aber keine Anhaltspunkte, dass es wirklich besser wird unter Kniat. Das ist keine klare Ausgangslage für eine Entscheidung. Insofern ist es normal, dass die Meinungen auseinander gehen, was zu tun ist.

Zitat von Thommy85

Woher kommt eigentlich dieser unterschüttliche Glaube, dass ein Trainerwechsel immer einen Fortschritt bringt?

Gerade wir sollten doch gelernt haben, dass das nicht immer der Fall ist. Nach Neuhaus hatten wir Kramer, Forte, Scherning, Koschinat. Bei letzterem war es vielleicht etwas zu kurz um es vollständig zu beurteilen, ansonsten sind wir uns aber sicher alle einig, dass jeder dieser Wechsel uns vom Regen in die Traufe geführt hat.

Bei Kniat wissen wir zumindest, dass es bisher immer eine gute Entscheidung gewesen ist, auch in schwierigen Zeiten an ihm festzuhalten. Nicht vergessen: Wir sind fast aus der 3. Liga abgestiegen um danach eine der allerbesten Arminia Saisons aller Zeiten zu erleben.

Jetzt haben wir den 26. Spieltag hinter uns und stehen auf Platz 15. Schlechter als erhofft, aber im Rahmen dessen, was man in der ersten Saison mit dem Kader erwarten konnte.

2 Punkte zu Platz 16 ist wenig. 3 Punkte zu Platz 12 aber auch.

Ich frage mich: Wieviel besser müsste Arminia sein, dass Kniat nicht so stark zur Diskussion stünde? Wie hoch müssten die Verdienste in der Vergangenheit sein, um auch mal eine ganze Saison auch über schwierige Phasen hinweg Vertrauen zu bekommen?

Und um die Frage vom Anfang aufzugreifen: Woher kommt eigentlich dieser unterschüttliche Glaube, dass ein Trainerwechsel immer einen Fortschritt bringt?

Alles anzeigen

Wenn man natürlich Arabi Like wie zum Schluss nur im Graupenteich fischt, dann hilft natürlich auch ein Trainerwechsel nicht. Dass Scherning und Kramer Flops werden, haben die meisten hier geahnt und dass Forte nach ewiger Suche auch eher Notnagel war, überrascht dann im Ergebnis auch niemanden.

Natürlich muss es dann ein Trainer sein, der passt. Und das ist die Aufgabe von Mutzel.

Wir können nur das "Ist" bewerten. Und da kommen viele hier zu dem Schluss, dass sie diese Art Fußball nicht mehr sehen wollen und 2 Siege aus 14 Spielen eine Bankrott Erklärung ist.

Nur, weil Mutzels Vorgänger mit ein bis zwei Ausnahmen nur Schrott auf der Trainerposition verpflichtet hat, will ich ja keinen Trainer behalten, von dem ich nicht überzeugt bin.

Die Art der Frage macht meiner Meinung nach wenig Sinn. Genauso gut könnte man schreiben: Woher kommt eigentlich der unerschütterliche Glaube, dass ein Trainerwechsel nichts bringt?

Wir haben die Erfahrungen gemacht, dass das in der Vergangenheit durchaus schon funktioniert hat. etc. etc.

Da tun sich jetzt mehrere Lager auf, die jeweils mit vernünftigen Argumenten in beide Richtungen argumentieren können. Eine endgültige Gewissheit wirst du jedoch niemals haben.

Da es sich hier allerdings um Fußball handelt und am Ende Ergebnisse zählen, kommt es immer wieder zu Wechseln bei den Trainern, wenn die entsprechenden Ergebnisse ausbleiben.

Siehe jetzt alle anderen Abstiegskandidaten außer Dresden.

Zitat von Zwiebel94

Die Art der Frage macht meiner Meinung nach wenig Sinn. Genauso gut könnte man schreiben: Woher kommt eigentlich der unerschütterliche Glaube, dass ein Trainerwechsel nichts bringt?

Wir haben die Erfahrungen gemacht, dass das in der Vergangenheit durchaus schon funktioniert hat. etc. etc.

Da tun sich jetzt mehrere Lager auf, die jeweils mit vernünftigen Argumenten in beide Richtungen argumentieren können. Eine endgültige Gewissheit wirst du jedoch niemals haben.

Offenbar stelle sich die Verantwortlichen im Verein diese Frage deshalb nicht a priori, weil Sie wohl der Meinung sind, dass das jetzige Trainerteam das gesteckte Saisonziel erreichen wird.

Mit dem Adjektiv " unerschütterlich" wäre ich allerdings im Profifußball vorsichtig, das kann sich auch schnell ändern.

Zitat von Hochwald-Physio

Offenbar stelle sich die Verantwortlichen im Verein diese Frage deshalb nicht a priori, weil Sie wohl der Meinung sind, dass das jetzige Trainerteam das gesteckte Saisonziel erreichen wird.

Mit dem Adjektiv " unerschütterlich" wäre ich allerdings im Profifußball vorsichtig, das kann sich auch schnell ändern.

Das vermag ich nicht zu sagen. Die Gerüchte gingen ja auch eher in Richtung Trennung am Saisonende. Obwohl sich da auch viel vermischt hat bei den Aussagen. Da wissen andere aber auch mehr als ich.

Ja gut, sagen wir mal: Unerschütterlich ist nur die Liebe zum DSC. Ansonsten hält man es mit diesem Verein auch nicht sonderlich lange aus. Zu viele Nervenkrisen, fast Herzinfarkte, extreme Tiefs aber auch sehr viele schöne Momente. Fast wie bei einer echten Ehe. Welcher Bayern-Fan kann sowas schon von seinem Verein behaupten

Fakt ist nun mal: Als außenstehender kann man weder beurteilen, ob es noch passt oder nicht. Das geht nur mit Innensicht. Und die hat Mutzel.

Zitat von Thommy85

Fakt ist nun mal: Als außenstehender kann man weder beurteilen, ob es noch passt oder nicht. Das geht nur mit Innensicht. Und die hat Mutzel.

Wir sehen aber die Ergebnisse und die Spiele. 2 Siege aus den letzten 14 Spielen. Das ist auf jeden Fall ein Fakt.

Zitat von Fonzie

Wir sehen aber die Ergebnisse und die Spiele. 2 Siege aus den letzten 14 Spielen. Das ist auf jeden Fall ein Fakt.

Soll das ein Witz sein? 14 Spiele reichen doch nicht aus um irgendeine Aussagekraft daraus zu ziehen.

Knapp 3 Saisons haben statistisch dagegen schon eine gewisse Signifikanz. Und da haben wir 1,43 Punkte im Schnitt, einen Aufstieg und ein Pokalfinale.

Wem das nicht reicht für den ist Bielefeld vielleicht auch einfach der falsche Verein.

Nach wenigen Spielen immer gleich alles in Frage zu stellen ist halt der Grund warum dieser Verein nie langfristig erfolgreich sein kann. Es ist bei diesem Umfeld einfach nicht möglich mal etwas langfristig solides aufzubauen. Das ist so traurig.

Zitat von Thommy85

Soll das ein Witz sein? 14 Spiele reichen doch nicht aus um irgendeine Aussagekraft daraus zu ziehen.

Knapp 3 Saisons haben statistisch dagegen schon eine gewisse Signifikanz. Und da haben wir 1,43 Punkte im Schnitt, einen Aufstieg und ein Pokalfinale.

Wem das nicht reicht für den ist Bielefeld vielleicht auch einfach der falsche Verein.

Mir reicht ein Abstieg in die dritte Liga tatsächlich nicht.

Werd dann wohl Bayern fan, wenn der Klassenerhalt zu viel verlangt ist. Und der ist mit Kniat akut in Gefahr. Das ist Fakt.

Zitat von Thommy85

Nach wenigen Spielen immer gleich alles in Frage zu stellen ist halt der Grund warum dieser Verein nie langfristig erfolgreich sein kann. Es ist bei diesem Umfeld einfach nicht möglich mal etwas langfristig solides aufzubauen. Das ist so traurig.

Nimmt man die ersten beiden Spieltage raus, stehen wir auf Platz 17.

Deutlich schlechter als Dynamo. Und das trotz dem besseren Kader.

Das hat überhaupt nichts mit dem Umfeld zu tun.Kniat hätte hier mehrfach diese Saison 3 Niederlagen am Stück und eine Serie mit 8 spielen ohne Sieg.

Das er das gleichermaßen überlebt und hier das Umfeld einen Aufbau unmöglich macht schließt sich komplett aus. Das hätte er in wenig anderen Vereinen überlebt.

Fein. Aber wenn wir dann einen neuen Trainer bekommen und absteigen bitte nicht beschweren.

Zitat von Thommy85

Nach wenigen Spielen immer gleich alles in Frage zu stellen ist halt der Grund warum dieser Verein nie langfristig erfolgreich sein kann. Es ist bei diesem Umfeld einfach nicht möglich mal etwas langfristig solides aufzubauen. Das ist so traurig.

Wenige Spiele? Hast doch gerade selbst geschrieben, dass der hier schon seit fast 3 Jahren Trainer ist. Langfristig kannst du dir auch nur etwas aufbauen, wenn du nicht langfristig in der Pleiteliga rumkrebsen musst. Daher kommt doch hier die Hauptkritik und Sorge. Bei entsprechender Tabellensituation würden sich hier wahrscheinlich die wenigsten beschweren.

Zitat von Thommy85

Soll das ein Witz sein? 14 Spiele reichen doch nicht aus um irgendeine Aussagekraft daraus zu ziehen.

Knapp 3 Saisons haben statistisch dagegen schon eine gewisse Signifikanz. Und da haben wir 1,43 Punkte im Schnitt, einen Aufstieg und ein Pokalfinale.

Wem das nicht reicht für den ist Bielefeld vielleicht auch einfach der falsche Verein.

Es geht um die Misserfolgsserie! Und die ist kein Witz. Wenn Deine Nerven nicht für eine sachliche Diskussion reichen, dann solltest Du daraus vielleicht Konsequenzen ziehen.

Zitat von Thommy85

Fein. Aber wenn wir dann einen neuen Trainer bekommen und absteigen bitte nicht beschweren.

Wasn das für ne Aussage. Als ob hier irgendjemand mit seinem Geschreibsel die Entscheidungen von Mutzel beeinflussen würde. Kannst du ihm dann ja nen Beschwerdebrief schicken, wenn es überhaupt dazu kommen sollte.