Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

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Original von Hitchcock
Vorraussetzung dafür wäre natürlich ein seriöser Investor.

Und da frag ich mich, wo der her kommen soll...

Wenn das Stadion einfach in die KgaA ausgegliedert werden sollte, käme ja überhaupt kein frisches Kapital in die Arminia-Gruppe. Und genau das ist doch einer der Punkte, die man bei der ganzen Geschichte erreichen willl.

Es sei denn, jemand plant jetzt schon, sich dann irgendwie das Stadion oder Anteile davon aus der KgaA rauszukaufen...

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Original von Qbi

Und da frag ich mich, wo der her kommen soll...

Sei gewiß, es gibt in dieser Welt nicht nur Heuschrecken.

Im Ernst, ich gehe mal davon aus, dass man uns an einem Infoabend auch diese Option darlegen wird. Dann können wir uns ja alle selbst ein Bild davon machen.

Für mich persönlich wäre wichtig, dass man über eine Beteiligung alle an Bord bekäme: Die großen Unternehmen der Region, viele größere und kleinere Mittelständler, kleinere Firmen - UND natürlich uns Fans. Und ganz sicher ließe sich hier auch irgendwie die Fananleihe unterbringen... . Ich bin da selbst gespannt... .

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Original von Buschtrommler
Wenn das Stadion einfach in die KgaA ausgegliedert werden sollte, käme ja überhaupt kein frisches Kapital in die Arminia-Gruppe. Und genau das ist doch einer der Punkte, die man bei der ganzen Geschichte erreichen willl.

Es sei denn, jemand plant jetzt schon, sich dann irgendwie das Stadion oder Anteile davon aus der KgaA rauszukaufen...

Es kann aber zu einer erheblichen Verminderung des Kapitaldienstes kommen. Außerdem können u.U weiter Umschuldungen damit verbunden werden, die dann ähnlich wie frisches Kapital wirken. Wir kennen alle das genaue Konstrukt nicht und können es deshalb auch nicht bewerten.

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Original von Kai
Es kann aber zu einer erheblichen Verminderung des Kapitaldienstes kommen. Außerdem können u.U weiter Umschuldungen damit verbunden werden, die dann ähnlich wie frisches Kapital wirken.

Es gibt aber noch weitere Nachteile, wenn das Stadion an die KGaA geht. Dann liegt die Last des Stadions nämlich direkt beim lizensierungspflichtigen Unternehmensteil. Die Finanzierung des Stadions läge immer wie ein Damoklesschwert über jeder Lizensierungsrunde.

Umschuldungen mögen uns dann ja entlasten. Frisches Geld kommt aber nicht rein. Und das brauchen wir, um sportlich wieder in die Spur zu kommen. Außerdem sehe ich ganz spontan noch eine ganze Reihe anderer Vorteile, wenn das Stadion über eine Gesellschaft letztlich zu 100 % beim Verein bleibt:

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Original von Hitchcock
... wenn man eine Situation schafft, in der auf einen Schlag sowohl Verein, als auch KGaA schuldenfrei wären.

Ein Problem, welches ich bei Übertragung des Stadions auf die KGaA sehe ist folgende Reaktionskette:

--> Lizenz weg --> Insovlvenz KGaA --> Stadion weg.

Daher würde ich immer dafür plädieren, dass das Stadion beim Verein verbleibt.

Das könnte man über eine 100%ige Tochter des e.V. regeln, die als Stadiongesellschaft agiert. Das Geld müsste von einem Investor kommen, der einen Fond auflegt.

Ich gehe davon aus, dass dieses eine der Optionen ist, die derzeit im Verein diskutiert werden. In meinen Augen hätte das eine ganze Reihe von Vorteilen ggü. einer Übertragung des Stadions an die KGaA.

Aber lassen wir uns mal überraschen, ob uns in Sachen Arminia ein weiteres "Friß oder stirb" vor die Nase gesetzt wird.

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Original von Kai
Wir kennen alle das genaue Konstrukt nicht und können es deshalb auch nicht bewerten.

Das genaue Konstrukt kennen wir natürlich nicht. Wir brauchen detaillierte Informationen, um alles beurteilen zu können. Daher hoffe ich, dass uns auf dem Infoabend alle Details zu den verschiedenen Optionen erklärt werden.

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Original von Hitchcock
Daher würde ich immer dafür plädieren, dass das Stadion beim Verein verbleibt.
(...)

Das fände ich auch viel besser!

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Original von Hitchcock
(...)
Das Geld müsste von einem Investor kommen, der einen Fond auflegt.
(...)

Gibt es einen solchen Investor und was hat der davon? Wieviel Rendite will der Investor erzielen und wie lange soll die Finanzierung dann laufen? Das Risiko ist doch für einen Investor viel zu hoch. Ich glaube, dass derzeit noch nicht einmal eine Fananleihe-2 oder Ähnliches vom Fan angenommen würde. Hohes Risiko muss auch hoch bezahlt werden, das geht nur über eine hohe Stadionmiete und dann haben wir uns einmal im Kreis gedreht!

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Original von Hitchcock
(...)
Aber lassen wir uns mal überraschen, ob uns in Sachen Arminia ein weiteres "Friß oder stirb" vor die Nase gesetzt wird.

Halt wie im richtigen Leben nur dass es noch kein Hartz IV für Fussballclubs gibt.

@ Stoppa Schulz du hast mit der Melanchthonstr. ja recht nur so weit mir bekannt sind es nicht die Besitzer die da den Aufstand machen sonder welche die erst nachträglich gebaut haben die auf den Alten Kleingerten

egal wie man es macht ( ich kenne auch keine gute Lösung ) aber eine Übertragung auf die KGaA ist bestimmt !! keine gute den dadurch hat die KGaA noch mehre Probleme sie wurden schon reichlich genannt

Das mit dem frischen Kapital um sportlich auf die Füsse zu kommen, kannste knicken!

1. Das Stadion hat praktisch keinen Marktwert. Ohne Bundesligaverein (1.Liga) läßt sich die Hütte nicht wirtschaftlich betreiben! Ein externer Investor müsste sich also überlegen, ob der neben dem Satdion auch noch einen Bundesligisten finanzieren will!

2. Selbst wenn das Stadion irgenwie verkauft werden könnte, wird der Verkaufserlös kaum die Schulden decken!

3. Ein Fonds (geschlossener Immobilienfonds o.ä.) muß Rendite erzielen, das geht praktisch nur über den Spielbetrieb und über eventuelle Vermietungen der Räumlichkeiten. Ob das ausreicht eine angemessene Renditeerwartung zu erfüllen, sei mal dahin gestellt.

Fazit: Es sieht so aus, dass sich Arminia aus dem Profifussball zurück ziehen will/muss. Dann ist es auch wuppe, ob die KGaA die Lizenz erhält oder nicht.

Da hilft wohl nur ein weisser Ritter (vielleicht einer mit Turban und Kaftan)!

Speedy:
Das Stadiongelände, die zugehörigen Immobilien und auch das Trainingsgelände haben sehr wohl einen Marktwert. Das könnte man alles zusammen betrachten.

Die erwartete Rendite kann man nach Ligazugehörigkeit und Platzierung staffeln. Angesichts des derzeit niedrigen Zinsniveaus kann das sehr interessant sein.

Ich sehe das alles längst nicht so schwarz wie Du und vertraue auch nicht blind einem Weißen Ritter, der vielleicht noch daher kommen mag. Andere Vereine standen auch vor großen Schuldenbergen und haben das intelligent gelöst.

Wenn das Stadion an die KGaA geht und ein Investor (Hindrichs/Weber?) dann dem Verein Anteile abkauft hat der Verein sehr wohl etwas davon, nämlich eine gewaltige Zinsentlastung wenn Teile, oder das ganze Stadion heraugekauft werden.

Dieses würde sich faktisch wie frisches Geld auswirken, da unser Haushalt entlastet würde und Recourcen frei würden.

Die DFL würde sich freuen wenn z.B. Schüco das Stadion anteilig aus der KGaA übernimmt. Damit läge weniger Risiko direkt beim Verein, eben weil es an den Investor abgetreten würde.

So, wird es auch wohl kommen, zumindest so ähnlich.

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Original von Hitchcock
(...)
Ich sehe das alles längst nicht so schwarz wie Du und vertraue auch nicht blind einem Weißen Ritter, der vielleicht noch daher kommen mag. Andere Vereine standen auch vor großen Schuldenbergen und haben das intelligent gelöst.

Das stimmt, bin mir bloß nicht sicher, obe es schon mal jemand ohne die (jeweilige) Stadt geschafft hat...

Der Faktor Zeit ist dabei aber auch noch zu berücksichtigen!

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Original von Chrissi-DT
Der Faktor Zeit ist dabei aber auch noch zu berücksichtigen!

Da hast Du wirklich recht. Ich finde, dass man die Stadionthematik schon längst hätte angehen müssen. Eigentlich schon zu Jahresbeginn, spätestens dann direkt nach den Umbrüchen im Sommer.

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Original von Hitchcock
Speedy:
Das Stadiongelände, die zugehörigen Immobilien und auch das Trainingsgelände haben sehr wohl einen Marktwert. Das könnte man alles zusammen betrachten.

Na, da bin ich mir nicht so sicher. Um an das Stadiongelände ran zu kommen, musst Du erstmal abreissen un entsorgen! Das kostet! Bauschutt ist Sondermüll.

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Die erwartete Rendite kann man nach Ligazugehörigkeit und Platzierung staffeln. Angesichts des derzeit niedrigen Zinsniveaus kann das sehr interessant sein.

Ob günstiges Fremdkapital oder Eigenkapital, eine Bruttoverzinsung von 7% musst Du schon haben. Das macht bei einem Kapital von 30 Mio. immerhin 2,1 Mio p.a.. Das kann man nur mit einem Erstligisten stemmen.

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Ich sehe das alles längst nicht so schwarz wie Du und vertraue auch nicht blind einem Weißen Ritter, der vielleicht noch daher kommen mag. Andere Vereine standen auch vor großen Schuldenbergen und haben das intelligent gelöst.

Wenn die Alm als Multifunktionsarena genutzt werden könnte, sähe ich da auch kein Problem. Aber bei diesem engen Nutzungsrahmen könnte es da doch problematisch werden.

Aber warten wir ab, was uns präsentiert wird.

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Original von Lippe-Korty
Wenn das Stadion an die KGaA geht und ein Investor (Hindrichs/Weber?) dann dem Verein Anteile abkauft hat der Verein sehr wohl etwas davon, nämlich eine gewaltige Zinsentlastung wenn Teile, oder das ganze Stadion herausgekauft werden.
...
So, wird es auch wohl kommen, zumindest so ähnlich.

In diesem Fall bin ich dann für: "so ähnlich"!

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Original von Lippe-Korty
Wenn das Stadion an die KGaA geht und ein Investor (Hindrichs/Weber?) dann dem Verein Anteile abkauft hat der Verein sehr wohl etwas davon, nämlich eine gewaltige Zinsentlastung wenn Teile, oder das ganze Stadion heraugekauft werden.

Die beiden könnten sich auch an einer gesonderten Stadiongesellschaft beteiligen, das ist also kein Vorteil.

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Original von Lippe-Korty
Die DFL würde sich freuen wenn z.B. Schüco das Stadion anteilig aus der KGaA übernimmt. Damit läge weniger Risiko direkt beim Verein, eben weil es an den Investor abgetreten würde.

Abgesehen davon, dass dies der DFL wohl eigentlich scheißegal ist, würde das Argument ebenso für eine Stadiongesellschaft gelten - auch dies ist also kein Vorteil.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Eine Verschiebung in die KGaA bietet keinen Vorteil gegenüber der Ausgliederung in eine gesonderte Gesellschaft, wäre im Lizenzierungsverfahren aber ein ständiger Klotz am Bein.

Das mag sein,

aber wenn nun einmal so kurzfristig kein Investor da ist (nein ich meine nicht solche wie den Namenlosen den Volker damals in seiner Brandrede eingestreut hat), dann muß man halt nehmen was man bekommen kann und das wird dann eben das Modell mit der Ausgliederung sein.

Das es kein Vorteil gegenüber einer externen Lösung wäre ist dann eben irrelevant wenn die Alternativlösung nicht stattfindet.

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Original von Lippe-Korty
Das mag sein,

aber wenn nun einmal so kurzfristig kein Investor da ist (nein ich meine nicht solche wie den Namenlosen den Volker damals in seiner Brandrede eingestreut hat), dann muß man halt nehmen was man bekommen kann und das wird dann eben das Modell mit der Ausgliederung sein.

Das es kein Vorteil gegenüber einer externen Lösung wäre ist dann eben irrelevant wenn die Alternativlösung nicht stattfindet.

Naja, so ganz namenlos ist der Mann wohl nicht, Volker hat ihn "Herr Simon" genannt. Und eine Brandrede war es auch nicht, der gute Volker hat sich zu Wort gemeldet und gesagt, dass er sich "mal wieder total verarscht" fühlt. Da war er wohl nicht der einzige, Lohmeier hat ja das entsprechende Wahlergebnis bekommen.

Irrelevant ist in dem Zusammenhang das, was von den Mitgliedern nicht mit 2/3-Mehrheit beschlossen wird.

Was mir Sorgen macht:
Um das ganze Thema ist es im Moment zu still. Ich hatte ja eigentlich schon spätestens auf der JHV gehofft Infos zu bekommen, aber die sind ja eher spärlich ausgefallen. Und von den groß angekündigten Infoabenden, egal ob zu Nachwuchskonzept oder Stadionausgliederung, hört man ja sowieso nix mehr.
Es war bisher nur zu hören, dass Herr Hindrichs eine Ausgliederung in die KGaA favorisiert. Das lässt mich befürchten, dass es wieder eine Entscheidung mit Pistole auf der Brust wird.

Aber vllt irre ich mich ja dieses Mal, hinter den Kulissen wird alles gewissenhaft und geräuschlos vorbereitet und in naher Zukunft werden uns auf einem Infoabend objektiv verschiedene Modelle mit verschiedenen Vor- und Nachteilen erläutert...

Es wird nicht nur eine Entscheidung mit der Pistole auf der Brust, sondern auch nocht eine mit der Schlaufe um den Hals

Es wird eine Null Optionen Entscheidung da bin ich mir ganz sicher.

Ich möchte nur erreichen, mit dem thematisieren dieses Bereiches und darum habe ich davon hier auch angefangen vor ein paar Tagen das dieses Thema genug Aufmerksamkeit bekommt um vielleicht auch den ein, oder anderen Offiziellen aufzuwecken und vielleicht noch nicht begonnene Hausaufgaben zu machen.

Nicht das wir am Ende zwar alles geregelt bekommen würden, aber einen Fehler in der Form in Richtung DFL begangen haben, schießlich laufen wir bei denen unter höchsten Bewährungsauflagen.

Als ich grad nochmal nach dem NW-Artikel mit den Aussagen zur Ausgliederung googelte, fiel mir da im Zusammenhang mit der Aufsichtsratssitzung der Name Alexander Geilhaupt nochmal auf.
@No Fate: Ich hab dich auch deshalb gewählt, weil ich gehofft hatte, dass der Weg der Transparenz hier übers Forum dann noch etwas ausgebaut wird. Du kannst dich also auch gerne mal melden, wenn du Insiderinfos los werden willst.