Trainerdiskussion. Neuer Hoffnungsträger gesucht

Zitat von Arminia-Rotti

2 Siege aus 16 oder waren es mehr Spiele.

Ständig neue Aufstellungen mit Spielern auf Positionen wo sie nicht hingehören.

Ausgelesen vom Trainerkollegen nach spätestens 10 Minuten.

Spieler nach einem schlechten Spiel sofort auf die Tribüne setzen.

Kritik als Fremdwort wahrnehmen.

Punktlandung am 33 Spieltag auf einem Abstiegsplatz.

Wenn DAS ein Erfolgstrainer sein soll habe ich Angst vor dem Durchschnittscoach.....

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Die Wahrnehmung ist nicht faktisch sondern subjektiv. Dort wird gesehen, dass MM und MK die Arminia übernahmen, als diese am Boden lag und quasi nichts mehr gesichert war. Es wird die Leistung gesehen was Beide in den drei Jahren hier aufgebaut haben und das überwiegende Auftreten unserer Mannschaft in dieser Saison. Eine Elf, die kämpfte und mit dem Willen zum Siegen. Und das sie den Klassenerhalt in einer sehr harten Liga schafften.

Das ist die Darstellung in den meisten Berichten außerhalb Bielefelds und die Wahrnehmung vieler neutraler (also nicht Arminen) Fußballfans.

Das können die Menschen hier (im Forum) finden wie sie wollen...

Zitat von Tonks1997

Die Wahrnehmung ist nicht faktisch sondern subjektiv. Dort wird gesehen, dass MM und MK die Arminia übernahmen, als diese am Boden lag und quasi nichts mehr gesichert war. Es wird die Leistung gesehen was Beide in den drei Jahren hier aufgebaut haben und das überwiegende Auftreten unserer Mannschaft in dieser Saison. Eine Elf, die kämpfte und mit dem Willen zum Siegen. Und das sie den Klassenerhalt in einer sehr harten Liga schafften.

Das ist die Darstellung in den meisten Berichten außerhalb Bielefelds und die Wahrnehmung vieler neutraler (also nicht Arminen) Fußballfans.

Das können die Menschen hier (im Forum) finden wie sie wollen...

Die kritische Wahrnehmung, die zum großen Teil in den letzten 3 Jahren in diesem Forum herrschte, ist mindestens genauso subjektiv.

Anstatt sich über 3 Jahre Kontinuität und Fortschritt zu freuen (ja, auch ein knapper Klassenerhalt in Liga 2 ist ein Fortschritt, denn letztes Saison waren wir noch in der 3. Liga), wird in Hunderten Beiträgen hoch und runterdiskutiert, warum Wörl wieder auf Linksaußen spielt. Da geht es nicht um den Inhalt. Es geht einzig und allein darum, das Haar in der Suppe zu finden, weil der Arminia Fan IMMER etwas zum kritisieren braucht.

Nächste Saison werden andere Fehler des Trainers kritisiert werden. Aber dann ohne die Kontinuität. Und ohne Fortschritt.

Zitat von Tonks1997

Die Wahrnehmung ist nicht faktisch sondern subjektiv. Dort wird gesehen, dass MM und MK die Arminia übernahmen, als diese am Boden lag und quasi nichts mehr gesichert war. Es wird die Leistung gesehen was Beide in den drei Jahren hier aufgebaut haben und das überwiegende Auftreten unserer Mannschaft in dieser Saison. Eine Elf, die kämpfte und mit dem Willen zum Siegen. Und das sie den Klassenerhalt in einer sehr harten Liga schafften.

Das ist die Darstellung in den meisten Berichten außerhalb Bielefelds und die Wahrnehmung vieler neutraler (also nicht Arminen) Fußballfans.

Das können die Menschen hier (im Forum) finden wie sie wollen...

Interessiert mich herzlich wenig, was irgendwelche Außenstehenden über dieses Thema denken.

In der Regel haben die sich ein paar Zusammenfassungen angesehen und sagen dann, dass das ein riesiger Fehler gewesen wäre und dass wir damit auf jeden Fall scheitern werden etc.

Die sollen sich lieber mit ihren Vereinen beschäftigen und uns hier mal keine Vorhaltungen machen.

Innerhalb der Arminia-Fanszene ist diese Entscheidung übrigens sehr kontrovers diskutiert worden, aber der allgemeine Tenor ging eher in die Richtung: "Ja schade, aber irgendwie kann ich die Entscheidung schon nachvollziehen.".

Das ist da dann wohl das Entscheidende.

Thommy85 ja, das wird so sein, aber das wird auch in anderer Fanlagern so sein. Zusätzlich ist der Ostwestfale für sein Pessimismus ja bekannt.

Ich will die Kniat Diskussion eigentlich auch nicht mehr führen, aber zur Halbzeit am 34. Spieltag war es Platz 17 und der Abstieg. Und das hatte sich über Monate abgezeichnet. Wenn ihr da alle an diese Wendung geglaubt habt, Respekt. Ich bedanke mich bei Jonnys Tor des Monats, den er bei 10 weiteren Versuchen vermutlich maximal 1 mal noch so trifft. Ansonsten wäre das hinten raus sehr interessant geworden. Aber sei es drum.

Natürlich ist jede Meinung irgendwo subjektiv. Nur hier diskutieren zumindest die Leute, die nahezu jedes Spiel über 90 Minuten verfolgt haben. Ich verstehe meine jammerndern Dortmunder Kollegen auch nicht, aber die jammern auch über Themen, die man eben auch nur durch regelmäßige Sicht der kompletten Spiele wirklich beurteilen kann und nicht nur am Tabellenplatz.

Und wie wir von außen wahrgenommen werden, ist mir Hupe, solange es hier läuft. Und darum steht hier hoffentlich bald ein neuer Trainer fest und kann hier anfangen.

Zitat von Tonks1997

Thommy85 ja, das wird so sein, aber das wird auch in anderer Fanlagern so sein. Zusätzlich ist der Ostwestfale für sein Pessimismus ja bekannt.

Das ist sicherlich richtig. Es ist Teil der Fußballkultur an sich.

Zitat von Thommy85

Die kritische Wahrnehmung, die zum großen Teil in den letzten 3 Jahren in diesem Forum herrschte, ist mindestens genauso subjektiv.

Anstatt sich über 3 Jahre Kontinuität und Fortschritt zu freuen (ja, auch ein knapper Klassenerhalt in Liga 2 ist ein Fortschritt, denn letztes Saison waren wir noch in der 3. Liga), wird in Hunderten Beiträgen hoch und runterdiskutiert, warum Wörl wieder auf Linksaußen spielt. Da geht es nicht um den Inhalt. Es geht einzig und allein darum, das Haar in der Suppe zu finden, weil der Arminia Fan IMMER etwas zum kritisieren braucht.

Nächste Saison werden andere Fehler des Trainers kritisiert werden. Aber dann ohne die Kontinuität. Und ohne Fortschritt.

Kniat wird hier nicht wieder aufschlagen, auch wenn du jetzt noch 1586mal deinen Unmut darüber verkündest, das Forum schlecht machst oder bei einem neuen Trainer überhaupt keine Potentiale siehst. Der Zug ist abgefahren. Fahr du doch bitte mit uns eine Station weiter und hake das Thema ab.

Zwiebel94 Entscheidend war hoffentlich die sportliche interne Analyse. Was die Mehrheit hier denk darf im Verein keine Rolle spielen. Denn auch hier wissen wir nichts (außer gerüchteweise, was nicht gesichert ist) von dem was Intern lief.

Zitat von Zwiebel94

Kniat wird hier nicht wieder aufschlagen, auch wenn du jetzt noch 1586mal deinen Unmut darüber verkündest, das Forum schlecht machst oder bei einem neuen Trainer überhaupt keine Potentiale siehst. Der Zug ist abgefahren. Fahr du doch bitte mit uns eine Station weiter und hake das Thema ab.

Da muss ich dir recht geben. Ob man es gut oder schlecht findet, es muss nun auch wieder weitergehen. Und irgendwie wird es das ja auch. Mich nervt halt nur diese Ungewissheit gerade wer es wird. Aber Mutzel ist bestimmt am kochen.

Zitat von Tonks1997

Zwiebel94 Entscheidend war hoffentlich die sportliche interne Analyse. Was die Mehrheit hier denk darf im Verein keine Rolle spielen. Denn auch hier wissen wir nichts (außer gerüchteweise, was nicht gesichert ist) von dem was Intern lief.

Das ist natürlich vollkommen richtig. Mir ging es auch eher um die allgemeine Stimmungslage. Die Entlassung von Kniat hat jetzt nicht dazu geführt, dass die Leute mit Fackeln und Mistgabeln durch die Straßen ziehen.

Wie Außenstehende, die Fans von ganz anderen Vereinen sind, hier auf eine Entlassung reagieren, kann uns völlig egal sein.

Zitat von Zwiebel94

Kniat wird hier nicht wieder aufschlagen, auch wenn du jetzt noch 1586mal deinen Unmut darüber verkündest, das Forum schlecht machst oder bei einem neuen Trainer überhaupt keine Potentiale siehst. Der Zug ist abgefahren. Fahr du doch bitte mit uns eine Station weiter und hake das Thema ab.

Da glaube ich nicht, daß es so von Thommy85 so gemeint war. Man kann doch einerseits die Leistungen anerkennen und trotzdem das Kapitel Kniat als abgeschlossen betrachten. Hier geht es doch, nach meinem Verständnis, mehr um den grundsätzlichen Umgang und der Sichtweise auf einen Trainer, oder?

Zitat von 33615

Da glaube ich nicht, daß es so von Thommy85 so gemeint war. Man kann doch einerseits die Leistungen anerkennen und trotzdem das Kapitel Kniat als abgeschlossen betrachten. Hier geht es doch, nach meinem Verständnis, mehr um den grundsätzlichen Umgang und der Sichtweise auf einen Trainer, oder?

Ja, aber das hier ist nicht der Kniat-Thread 😉

Es ist absolut sinnbefreit sich an den Sachen aufzugeilen, wie 2 Siege in 16 Partien. Wenn es am Ende Platz 13 und Klassenerhalt wurde. Es war knapp, stimmt. Aber auch erfolgreich, und das zählt.

Der nächste Coach steigt mit einem Sieg mehr ab und wird gefeiert? Denke nicht.

Kniat hätte noch eine Saison bekommen können. Alles tutti.

Gar kein Backup oder eine neue (3 Jahre zurück) Wundertüte ranholen, nur damit es nicht unbequem wird, wäre beschämend für den ganzen Club.

Vorallem, wenn Kniat vorher einen (erfüllten) Persilschein vom Verein bekommen hat.

Und so wie es inzwischen aussieht, hatte Mutzel da auch sonst keinen "zuverlässigen".

Peinlich

Zitat von Zwiebel94

Ja, aber das hier ist nicht der Kniat-Thread 😉

Deshalb habe ich ja auch auf die eher grundsätzliche Sichtweise von Trainerleistungen abgehoben.

Zitat von LeckerKnoppers

Ich will die Kniat Diskussion eigentlich auch nicht mehr führen, aber zur Halbzeit am 34. Spieltag war es Platz 17 und der Abstieg. Und das hatte sich über Monate abgezeichnet. Wenn ihr da alle an diese Wendung geglaubt habt, Respekt. Ich bedanke mich bei Jonnys Tor des Monats, den er bei 10 weiteren Versuchen vermutlich maximal 1 mal noch so trifft. Ansonsten wäre das hinten raus sehr interessant geworden. Aber sei es drum.

Natürlich ist jede Meinung irgendwo subjektiv. Nur hier diskutieren zumindest die Leute, die nahezu jedes Spiel über 90 Minuten verfolgt haben. Ich verstehe meine jammerndern Dortmunder Kollegen auch nicht, aber die jammern auch über Themen, die man eben auch nur durch regelmäßige Sicht der kompletten Spiele wirklich beurteilen kann und nicht nur am Tabellenplatz.

Und wie wir von außen wahrgenommen werden, ist mir Hupe, solange es hier läuft. Und darum steht hier hoffentlich bald ein neuer Trainer fest und kann hier anfangen.

Erst der Pfosten von Halle, dann über den Pokal zum Aufstieg, jetzt strickst du mit Jonnys Glücksschuss bereits an der nächsten Legende. Und du hasst es, immer recht zu behalten, ich weiß. Tatsächlich war das in 3 Jahren aber nicht einmal der Fall. Fair und angebracht wäre aber wohl spätestens jetzt, alle drei Jahre ganzheitlich zu betrachten und zu bewerten. Dann bleiben zwei Ligaerhalte, ein Aufstieg und ein Pokalfinale. Gab es hier in der Historie einen vergleichbar erfolgreichen Trainer?

Zitat von CrimePays

Erst der Pfosten von Halle, dann über den Pokal zum Aufstieg, jetzt strickst du mit Jonnys Glücksschuss bereits an der nächsten Legende. Und du hasst es, immer recht zu behalten, ich weiß. Tatsächlich war das in 3 Jahren aber nicht einmal der Fall. Fair und angebracht wäre aber wohl spätestens jetzt, alle drei Jahre ganzheitlich zu betrachten und zu bewerten. Dann bleiben zwei Ligaerhalte, ein Aufstieg und ein Pokalfinale. Gab es hier in der Historie einen vergleichbar erfolgreichen Trainer?

Warum ist der erste Klassenerhalt eigentlich immer ein Erfolg?
Für mich:

23/24: Katastrophen Saison

24/25: Hinrunde durchwachsen, Rückrunde Überragend

25/26: ersten beiden Spieltage Überragend, danach okay aber auch nicht gut

Das ist jetzt sicherlich einer der erfolgreicheren Trainer der letzten jahre, aber hatten wir in Liga 3 Trainer die in der Liga wesentlich unerfolgreicher waren?
Der Pokal ist geil keine Frage und das ist auch Kniats verdienst, die Liga ist aber das tagesgeschäft. Und da waren von den 3 Jahren halt je nach Sichtweise so ~+/- 50% durchwachsen

Leute, es ging mir doch gar nicht um war-es -richtig-Kniat-zu-entlassen, sondern um hoffentlich-präsentiert-der-Verein-schnell-den-neuen-Trainer auch wegen der Außendarstellung und das hab ich nur nochmal begründet, warum ich es wichtig finde.

Ära-Kniat ist vorbei und ich wünsche mir für die Arminia langfristigen Erfolg, aber auch, dass wir bundesweit weiterhin als ein "geiler" (=attraktiver) Verein wahrgenommen werden.

Zitat von CrimePays

Erst der Pfosten von Halle, dann über den Pokal zum Aufstieg, jetzt strickst du mit Jonnys Glücksschuss bereits an der nächsten Legende. Und du hasst es, immer recht zu behalten, ich weiß. Tatsächlich war das in 3 Jahren aber nicht einmal der Fall. Fair und angebracht wäre aber wohl spätestens jetzt, alle drei Jahre ganzheitlich zu betrachten und zu bewerten. Dann bleiben zwei Ligaerhalte, ein Aufstieg und ein Pokalfinale. Gab es hier in der Historie einen vergleichbar erfolgreichen Trainer?

Mit Verlaub....jetzt wird es albern...oh, Klassenerhalt in Liga 3 am Standort Bielefeld...entspricht am Ender der schlechtesten Saison nach Platzierung, an die ich mich in 30 Jahren Arminia erinnern kann.

Letzte Saison rasch Steigerung, ab dem Frühjahr grandios...

Diese Saison zunächst so weitergemacht, dann auf maues Niveau abgefallen.

Es gab hier einen Norbert Meier, der ist auch immerhin bis in das Pokalhalbfinale gekommen, ist am Ende souverän in Klasse 2 aufgestiegen und hat diese Klasse dann sicher gehalten.

Langsam ist es dann auch mal gut...

Und zu erfolgreichen Zeiten: Da gab es auch andere Phasen, wo man länger 1 Liga gespielt hat.

Wenn von Heesen und Rapolder oder Ernst in den 90er Jahren nicht erfolgreich waren, dann weiß ich auch nicht weiter.

Zitat von Tonks1997

Die Wahrnehmung ist nicht faktisch sondern subjektiv. Dort wird gesehen, dass MM und MK die Arminia übernahmen, als diese am Boden lag und quasi nichts mehr gesichert war. Es wird die Leistung gesehen was Beide in den drei Jahren hier aufgebaut haben und das überwiegende Auftreten unserer Mannschaft in dieser Saison. Eine Elf, die kämpfte und mit dem Willen zum Siegen. Und das sie den Klassenerhalt in einer sehr harten Liga schafften.

Das ist die Darstellung in den meisten Berichten außerhalb Bielefelds und die Wahrnehmung vieler neutraler (also nicht Arminen) Fußballfans.

Das können die Menschen hier (im Forum) finden wie sie wollen...

Was interessieren uns die neutralen Beobachter?
Die betrachten nur Bruchstücke der 3 Jahre Kniat. Die würden auch sagen, wenn wir gegen Herta verloren hätten.

Arminia ist zu Recht abgestiegen.

Man muss mal eins festhalten, wir kamen aus 2 Jahren 1 Liga sind dann in 2. Abgestiegen und sofort in die 3.

im ersten Jahr Kniats konnte der frei Fall auch nicht gestoppt werden. Nur der linke Pfosten hat uns in der letzten Sekunde gegen Halle vor dem Abstieg in die Regionalliga gerettet.

Da hätte Muzel auch reagieren können.
Dann das 2. Jahr fing auch mäßig an und Spiele wie gegen Cotbus und Essen waren absolute Tiefpunkte.
Mutzel hat ihm auch da den Rücken gestärkt.

Erst als es richtig gekracht hat im Stadion, hat man wieder in die Spur gefunden.

Bis zum 6. Spieltag in der 2. Liga und dann ging es wieder kontinuierlich Berg ab.
Ich war dies Jahr bei 7 Auswärtsspielen und bei 16 Heimspielen. Die Highlights waren zu Hause Düsseldorf Darmstadt und Hertha alles andere war mehr ein Gewürge.

Auswärts war das echt mager, Habe 1 Punkt mitnehmen dürfen aus Berlin und 3 aus Telgte.

13 Punkte Auswärts, keine Mannschaft hat weniger.

Trotzdem hat Mutzel an Kniat fest gehalten und diese Jobgarantie ausgesprochen.

Mutzel ist damit „All in“ gegangen.

Spätestens beim Spiel in Lautern, wird er an der Endscheidung auch gezweifelt haben. Zu dem Spiel gibt es keine 2 Meinungen!
Da nimmt man sich die Zeit frei um da am Freitag hinzugurken und dann diese Nichtleistung.

Wir haben 4 Millionen auf dem Transfermarkt ausgegeben als aufgestiegener 3. Ligist.

Im Laufe dieser Saison hätten fast alle Vereine schon viel früher den Stecker für Kniat gezogen.

Mutzel hat das nicht getan und die Endscheidung hat uns zumindest zum Klassenerhalt geführt.

Mutzel ist der, der uns mit der unauffälligen Art aus der Krise geführt hat.

Und deshalb glaube ich fest daran, dass er den richtigen Trainer für den nächste Saison und die Zukunft für Arminia findet oder sogar schon hat.