Arminia - Dynamo Dresden

Silvio, bei der NW wundert mich nix. Die stehen der Bild-Zeitung in nichts nach was die reißerischen Artikel angeht. Bin mal gespannt ob Dein Post freigegeben wird...

ich würde nicht "absolut nichts" sagen:

"Vor einem Einkaufsmarkt sprühten die Dresdner mit Reizgas."

allerdings steht da nichts von verletzten Kunden oder Ladensturm

Ku Klux Klan
Vergleiche???? Weil sich 4000 Leute in nen gelben Regenschutz pressen? In welcher Welt lebst du eigentlich?

Gepöbel gehört in den Block. Von mir
aus auch mal unter die Gürtellinie.. Aber ein Forum bietet dir die
Chance vorher ein wenig nachzudenken, etwas abzuwägen und nicht
wutschnaubend zu polemisieren.

Wir sind am Freitag mit meinen beiden
Söhnen von Berlin aus eine gefühlte Ewigkeit durch Schnee und
Sturmböen nach Bielefeld gefahren.Voller Vorfreude aufs Spiel. Das
letzte Mal auf der Alm war ich 1995. Wir haben in der Nähe des
Hauptbahnhofs geparkt und sind dann zu Fuß Richtung Stadion in
mitten der Heimfans. Hier und da nette Gespräche, keine Aggression,
keine Angst.

Von Ausschreitungen hatten wir bis
dahin nichts mitbekommen. Auch eine „Schneise der Verwüstung“
konnten wir nicht ausmachen. Am Gästeeinlass angekommen, und durch
hunderte Meter Schlamm gelaufen, wurde leider ein extrem enges
Nadelöhr erzeugt. Trotzdem blieb es ruhig. Es wurde gesungen, und
die 90er Jahre Outfits passend zur Mottofahrt gefeiert. Im Stadion
selber war meiner Meinung nach die Stimmung bei uns eher
durchschnittlich. Nach dem Spiel mussten wir lange warten bis die
Polizei unseren Anhang Richtung Bahnhof begleitet.

Auch da blieb es friedlich! Klar gab es
ein paar Schmähgesänge. Aber das sehe ich persönlich nicht als
wirklich schlimm an. Ob nun die Schwaben die Badener, die Sachsen die
Preußen oder eben die Ossis den Wessis (oder umgekehrt) ein paar
Sprüche mit auf den Weg geben ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal.
Eine gesunde Rivalität (mit einem kleinen Augenzwinkern) gehört
dann doch dazu.

Übel sind dann eher vereinzelte
Parolen die ganz klar politischer Gesinnung sind. Das verachte ich
zutiefst.

Das es zu Ausschreitungen gekommen sein
soll, haben wir dann erst während unseres Rückmarschs Richtung
Bahnhof von uns begleitenden Polizisten erfahren.

Dafür können wir Sachsen uns auch nur
aufs Äußerste entschuldigen! Körperliche Gewalt geht gar nicht!
Niemals!

Hier wird häufig in Frage gestellt,
dass die Dresdner Fanszene etwas gegen derartige Auswüchse
unternimmt. Da muss ich widersprechen. Eine Selbstregulierung fand
allein in der letzten Saison statt, als die Gruppierung „Faust des
Ostens“ aus dem Block gedrängt wurde. Die Initiative „1953
International“ wurde erst letzte Woche mit dem sächsischen
Integrationspreis ausgezeichnet. Sie stellt sich gegen
Diskriminierungen jeder Art, und stellt einmal pro Saison den
Trikotsponsor mit dem Slogan „Love Dynamo, Hate Racism“. Nach den
Vorkommnissen in Kaiserslautern gab es auch ein Abkommen zwischen
Fans und Verein, dass Auswärtskarten nur an Vereinsmitglieder
verkauft werden.

Genau da setzt auch meine Kritik an.
Denn das heißt zugleich, dass alle Zugfahrer Vereinsmitglieder
gewesen sein müssen! Also kann man kaum noch davon sprechen dass
Chaoten von Außerhalb die Randale am Freitag provozierten. Da finde
ich muss es möglich sein die Täter dingfest zu machen.

@ Lemmy: Wurde gerade. Aber noch kein Kommentar dazu. Das WB schreibt übrigens ganz ähnliches.

The Fajeth: Wir reden hier immer noch von Journalismus. Und dem wohnt unter anderem die Macht inne, Meinung zu machen. Und vor einer Örtlichkeit etwas zu tun kann auch heißen, »innerhalb der Polizeieskorte auf Höhe eines Supermarktes«. Das hätte aber nichts mit dem zu tun was die Zeitungen schreiben und – da die Polizei dies in ihrem Bericht nicht bestätigt – BEHAUPTEN.

Es stellt sich doch die Frage: Lügt hier wer? Wenn ja, warum? Hat der Ladensturm so stattgefunden – falls ja, warum gibt es nicht eine einzige Strafanzeige? (Oder wurde ein Beamter etwa IM Supermarkt beleidigt und eine Pferd zog sich Schnittwunden zu?). Oder haben die Medien erkannt, dass die Vorkommnisse noch irgendwie ein wenig »gewürzt« werden müssten?

Zitat von Sportgemeinschaft

Genau da setzt auch meine Kritik an.
Denn das heißt zugleich, dass alle Zugfahrer Vereinsmitglieder
gewesen sein müssen! Also kann man kaum noch davon sprechen dass
Chaoten von Außerhalb die Randale am Freitag provozierten. Da finde
ich muss es möglich sein die Täter dingfest zu machen.

Nein, das stimmt nicht. Die Tickets fürs Stadion konnten nur Mitglieder kaufen. Die Zugtickets waren frei erhältlich. Aber auch, wenn man kein Mitglied ist, gibt es doch immer Möglichkeiten, über andere Mitglieder an Karten zu kommen. Da diese eben noch nicht personalisiert sind. Und diese Forderung stell ich schon seit Dortmund.

Zitat von Kenny D.

Es stellt sich doch die Frage: Lügt hier wer? Wenn ja, warum? Hat der Ladensturm so stattgefunden – falls ja, warum gibt es nicht eine einzige Strafanzeige? (Oder wurde ein Beamter etwa IM Supermarkt beleidigt und eine Pferd zog sich Schnittwunden
zu?). Oder haben die Medien erkannt, dass die Vorkommnisse noch irgendwie ein wenig »gewürzt« werden müssten?

Jemand, vermutlich die Polizei wird den Ladensturm berichtet haben und die Zeit, Informationen genauestens auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen nehmen sich Online-Medien schon lange nicht mehr. In der Echtzeitnachrichtengesellschaft muss alles sofort rausgehauen werden. Jede Minute ist kostbar. Man will und muss der Erste mit der Meldung sein. Der Zweite erzielt nicht mehr so viel Traffic. Und Traffic ist Geld. So funktionieren nun mal Online-Medien heute oder man muss Geld dafür zahlen, dann dauert es zwar, aber man bekommt vermutlich die Wahrheit.

Muss denn ein Polizeibericht akribisch sämtliche Einzeldelikte aufführen oder dient der nicht nur der Presse als Grundlage für Artikel? Es hieß ja nirgendwo, dass Ladendiebstahl begangen wurde, was wahrscheinlich Lidl selbst erst mal genau festhalten müsste. Es hieß, es gab einen Überfall oder einen Ladensturm: Das kann auch Reizgas auf unbeteiligte Konsumenten gewesen sein.

Sich den richtigen Täter herauszupicken und nicht Unschuldige zu erwischen ist genauso schwer, wie für den Schiedsrichter manch umstrittene Foulentscheidung mit Gelben oder Roten Karten zu ahnden oder wie das Handspiel im Strafraum zu erkennen. Das ist für mich ein Hauptgrund, warum so wenig Kriminelle, die aus einem Pulk heraus agieren, sofort dingfest gemacht werden. Da fehlen meist die klaren Beweise. Das beschleunigte Betreten und Grölen in einem Lidl-Markt ist ja nicht unbedingt strafbar. Ich kann mir das schwer vorstellen, wie man die Reizgas Versprühenden in einem Pulk von gelben Säcken identifizieren kann. Übrigrens klasse Tarnung und dann alle zusammen in einem Pulk auftretend. Gute Idee. Geht ja schon Richtung Vermummung. Es sind ja wohl auch drei Personen vorübergehend festgenommen worden und die Strafanzeigen für Sachbeschädigung könnten sich theoretisch auch auf den Lidl beziehen. Die Videoaufnahmen der Polizei weren noch ausgewertet, so dass weitere Strafanzeigen folgen werden.

EDIT: Der DFB hat sich geäußert .

Zitat von The Fajeth

Was hier abgeht ist mehr als nur peinlich.
Unfassbar, was hier manche "Gleichgesinnte" (und damit meine ich Arminiafans) von sich abgeben. Könntet ihr alle mal den Alkohol weglassen und ne Runde um den Block drehen, bevor ihr hier zu Hexenjagden aufruft und von Sanktionen wie "500.000 Strafe, 30 Geisterspiele, keine Auswärtsfahrer" sprecht? Erschießt den Präsidenten, hängt die Fanbeauftragten und jedem, der nen Dynamoschal trägt nen Tritt in die Eier - das habt ihr wohl noch vergessen.

Dann besitzen eine Handvoll Dynamo-Fans hier die Eier und den Anstand, sich für das Vorkommen zu entschuldigen - etwas was wir auch tun würden, wenn wir in der Situation wären, siehe damals den Bremen-Vorfall - und alles was ihr ihnen entgegenbringt ist absoluter Hass, ihr besitzt nicht mal den Anstand, genau zu lesen, was derjenige schreibt, sondern pauschalisiert einfach. Ist ja auch einfacher. Haben die Bremen-Fans das in ihrem Forum auch getan?? Wenn ich mich recht erinnere, war man da sehr verständnisvoll - und das, obwohl der Fan fast gestorben ist! Schämt ihr euch nicht??
Und vor allem: Glaubt ihr allen ernstes wirklich, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben? Eure Sicht der Dinge, obwohl ihr keine Ahnung habt, vielleicht nur die Medienberichte kennt, ist mit absoluter Sicherheit die Richtige? Es gibt nur Weiß und Schwarz?
Schonmal drüber nachgedacht, dass sich die Wahrheit eigentlich IMMER aus zwei Seiten zusammensetzt? Was wurde hier schon (zu recht) rumgeheult, wenn Arminen bei Auswärtsspielen wie Schwerverbrecher behandelt wurden?

Meine Fresse ey. Ich kann ja die Emotionen verstehen, aber dann reißt euch zusammen und schlaft ne Nacht drüber, INFORMIERT EUCH WENIGSTENS, ist ja nicht mal schwer, im Gegenteil, es gibt auch noch die Luxussituation, dass DRESDNER-BETEILIGTE sich zu Wort melden, euch ein Stückchen des Puzzles vor die Füße werfen und ihr wendet euch ab, weil es nicht in eure Sicht der Dinge passt?

Es hat auch nichts mit Floskeln zu tun, wenn immer wieder betont wird, dass es einige Chaoten sind, Krawalltouristen etc. Nur weil etwas immer wieder vorkommt, heißt es nicht, dass diese Erklärungen falsch sind. Es heißt, dass das Problem einfach nicht so leicht so lösen ist. Was soll Dynamo denn machen? Schreibt denen doch mal REALISTISCHE Vorschläge.

Beispiel: Alkoholverbot im Sonderzug. Finde ich gut und frage mich auch, wieso man sowas nicht längst umgesetzt hat, bei solchen Spielen. Dann seid aber auch nicht so engstirnig, und akzeptiert, wenn das auf Arminiafans auch angewendet würde (z.B. bei Spielen gegen Münster, Bochum oder was weiß ich).

Bedenkt aber auch, dass das höchstens auf die gemäßigten Fans wirkt, die wirklich nur ein Fußballspiel sehen wollten, eine tolle Auswärtsfahrt, die durch den Alkohol dann den Kopf verloren haben, sich von der ganzen Situation haben mitreißen lassen. Krawalltouristen wird man damit nicht bändigen können.

Klar ist hier die Polizei gefragt und sosehr ich den Einsatz schätze, sosehr weiß ich aus eigener Erfahrung (und ich bin wirklich der harmloseste Fußballfantyp, den es gibt), dass von Seiten der Polizei immernoch zu wenig kommt, dass man kriminalisert und provoziert wird. Ich verstehe, dass es schwierig ist, mit so einer Situation umzugehen, dass ein absoluter Schutz nicht gegeben ist. Aber die Polizei muss sich genauso wie Dynamo an die Nase fassen, genauso wie die friedlichen Fans, die die Möglichkeit hätten, einzugreifen. Hier gibt es keinen klaren alleinigen Schuldigen. Anstatt sich gegenseitig den schwarzen Peter zuzustecken, sollte man zusammen arbeiten - und zwar WIRKLICH ZUSAMMEN, und nicht nur auf dem Papier.

Hier gibt es noch eine Menge Arbeit, die nichts mit Dynamo zu tun hat, sondern eher auf einer gesamtgesellschaftlichen Ebene.

PS: Was der Uhlig da macht ist ganz große Scheiße. Ich glaube seit der Rotlichtaffäre und Ernst Middendorps Worten "Wie lange ich Trainer von Arminia bin, entscheide immer noch ich" (obwohl das ja schon kult-Faktor besitzt) hab ich mich nicht mehr für einen Arminiaverantwortlichen so geschämt.

PPS: Ihr glaubt doch nicht, dass Krawalle enden, wenn Dynamo weg wäre. Dann gehen diese Menschen eben nach Rostock, Cottbus, oder meinetwegen auch Schalke-Dortmund, vielleicht sogar nach Bielefeld.

Ich habe fertig

Alles anzeigen

Halte deine Reaktion für mindestens genau so übertrieben, wie einige wenige (!) Beiträge aus der Feder von Arminia-Fans. Dafür, dass es hier um so ein brisantes Thema geht, wird aus meiner Sicht nicht polemischer und unsachlicher argumentiert als in manch einem Spielerthread. Sonst durchforste doch bitte nochmal die letzten Beiträge zu Francky Sembolo und versuch auch da die Leute wieder einzufangen, die ohne Grundlagen diskutieren. Viel Spaß dabei.

Wenn tatsächlich nur Dynamo-Mitglieder Eintrittskarten kaufen konnten, dann müssten doch die Vorfälle, die sich unmittelbar im Stadion ereignet haben, aufzuklären sein. Nehme mal an, dass auch Fanbetreuer vor Ort waren, die einen Großteil ihrer Spezis kennen. Auch die Fans, die mitten drin waren und Gewalt verurteilen, werden doch bestimmt helfen können Ross und Reiter zu benennen.

Zitat von Felipe

Wenn tatsächlich nur Dynamo-Mitglieder Eintrittskarten kaufen konnten, dann müssten doch die Vorfälle, die sich unmittelbar im Stadion ereignet haben, aufzuklären sein. Nehme mal an, dass auch Fanbetreuer vor Ort waren, die einen Großteil ihrer Spezis kennen. Auch die Fans, die mitten drin waren und Gewalt verurteilen, werden doch bestimmt helfen können Ross und Reiter zu benennen.

Kennst du die Namen deiner Nachbarn im Stadion? Also nicht die deiner Freunde, mit denen du vielleicht zusammen hingehst. Sondern all derer, die rings um dich herum stehen oder sitzen?
Ich kann ja mal ne Personenbeschreibung abgeben: Der Täter war männlich, mittelgroß. Und hatte eine sehr auffällige gelbe Jacke übergezogen...
Ich wüsste nicht, wie ich dazu beitragen kann, die Täter zu identifizieren. Frage mich auch, wie sich das der Herr Koch vom DFB vorstellt mit seiner Forderung.

Zitat von Max16hr

Kennst du die Namen deiner Nachbarn im Stadion? Also nicht die deiner Freunde, mit denen du vielleicht zusammen hingehst. Sondern all derer, die rings um dich herum stehen oder sitzen?
Ich kann ja mal ne Personenbeschreibung abgeben: Der Täter war männlich, mittelgroß. Und hatte eine sehr auffällige gelbe Jacke übergezogen...
Ich wüsste nicht, wie ich dazu beitragen kann, die Täter zu identifizieren. Frage mich auch, wie sich das der Herr Koch vom DFB vorstellt mit seiner Forderung.

Nein, kenne meine Nachbarn nicht, aber ich kann mehr über sie sagen, als dass sie männlich und mittelgroß sind. Und wozu gibt es die Personen, die Fanarbeit leisten und gut vernetzt sind? Das ist sicherlich sehr mühselig jemanden zu identifizieren, aber wenn man es wirklich will und der Sache intensiv nachgeht, ist es auch nicht unmöglich.

Ich machs kurz: Fakt ist der Verein hat ein Problem mit randalieren Leuten und bekommt es nicht in den Griff. Nach Dortmund Randale der Pokalauschluss und es geht munter weiter.... Der Verein hat das zu regeln schafft er es nicht wird er bestraft und zwar mit hohen Geldstrafen und Geisterspielen!! Das ist auch gut so!! Scheiße wäre der Punktabzug da das den Sport, um den es ja eigentlich geht, bestraft.

Zitat von Felipe

Halte deine Reaktion für mindestens genau so übertrieben, wie einige wenige (!) Beiträge aus der Feder von Arminia-Fans. Dafür, dass es hier um so ein brisantes Thema geht, wird aus meiner Sicht nicht polemischer und unsachlicher argumentiert als in manch einem Spielerthread. Sonst durchforste doch bitte nochmal die letzten Beiträge zu Francky Sembolo und versuch auch da die Leute wieder einzufangen, die ohne Grundlagen diskutieren. Viel Spaß dabei.

Schlechter Vergleich, findest du nicht? Es geht nicht um die Leistung eines Spielers, sprich, Vereinsinternes Alltagsgemecker, sondern um die Forderung (die man nicht nur in diesem Forum findet, sondern in den letzten Tagen auch ständig auf der Straße hört), einen Verein auf der Grundlage von was eigentlich? aus dem Ligabetrieb auszuschließen und quasi alle Dresdner (so auch die, die sich hier zu Wort melden) als Verbrecher abzustempeln, weil das halt so schön einfach ist. Mehr noch, gibts hier schon Andeutungen auf Rachedelikte ("Wenn die kleinen gelben
Pisser in ihr Ghetto zurückkommen, werden diverse Maßnahmen eingeleitet
sein und ich hoffe, dass denen Hören und Sehen vergeht!"). Ich finde, in diesem Fall ist ein zur Ordnung mahnen (das selbst emotional geschrieben ist, das ist mir klar) ja wohl völlig legitim

@ OhLeoIsoaho: Die situationsbedingten Umstände sind ja nicht mein Thema, sondern der Polizeibericht, der diesen Ladensturm nirgends erwähnt. Und mit der Schnelllebigkeit der Medien hat das auch nichts zu tun.

Silvio

Da hier immer wieder von wenigen Einzeltätern die Rede ist:
Bei der Pyro Aktion hat doch der ganze DD-Block frenetisch gefeiert.

Uhlig wieder mehr als ungeschickt. Ich denke einen Ligaauschluss zu fordern ist
Natürlich muss er Alarm machen aber bitte nicht solche planlosen Forderungen, zumal wir gegen den Abstieg spielen und davon ggf. profitieren würden. Hoffe nicht das das ernsthaft diskutiert werden wird. Aber die Rückrundenauswärtsspiele sollte Dynamo mal komplett Pause machen. Die kommende Geldstrafe könnte man seitens des DFB oder DFL ja vielleicht in den Verein SGD zum Kampf gegen die Randalierer und eigenen Problemfans einfließen lassen...

Zitat von The Fajeth

Mehr noch, gibts hier schon Andeutungen auf Rachedelikte ("Wenn die kleinen gelben
Pisser in ihr Ghetto zurückkommen, werden diverse Maßnahmen eingeleitet
sein und ich hoffe, dass denen Hören und Sehen vergeht!"). Ich finde, in diesem Fall ist ein zur Ordnung mahnen (das selbst emotional geschrieben ist, das ist mir klar) ja wohl völlig legitim

Da hast Du völlig falsch interpretiert. Ich habe mit keiner Silbe Rachedelikte erwähnt oder gemeint. Mir geht es (im Gegensatz zu den Verbrechern) um Konsequenzen unter Einhaltung der Gesetze und die wird es diesmal endlich geben! Viele der Chaoten werden sich noch wundern. Ich freue mich!

Übrigens: Fetten Respekt an den DFB! Endlich wird reagiert und diesmal gibt es keine Begnadigung.

EDIT: Ach so eins noch: Auch mit Ossi-Wessi hatte mein Beitrag nicht die Bohne zu tun. Wo ihr das immer herhabt??? Ich wünsche auch den Boxxumer Verbrechern genau dasselbe, wie den gelben Müllsäcken.

Zitat von poblano

Da hier immer wieder von wenigen Einzeltätern die Rede ist:
Bei der Pyro Aktion hat doch der ganze DD-Block frenetisch gefeiert.

DANKE!!!

Zitat von Pragmatiker

Da hast Du völlig falsch interpretiert. Ich habe mit keiner Silbe Rachedelikte erwähnt oder gemeint. Mir geht es (im Gegensatz zu den Verbrechern) um Konsequenzen unter Einhaltung der Gesetze und die wird es diesmal endlich geben! Viele der Chaoten werden sich noch wundern. Ich freue mich!

Übrigens: Fetten Respekt an den DFB! Endlich wird reagiert und diesmal gibt es keine Begnadigung.

EDIT: Ach so eins noch: Auch mit Ossi-Wessi hatte mein Beitrag nicht die Bohne zu tun. Wo ihr das immer herhabt??? Ich wünsche auch den Boxxumer Verbrechern genau dasselbe, wie den gelben Müllsäcken.

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Zitat von Pragmatiker

Da hast Du völlig falsch interpretiert. Ich habe mit keiner Silbe Rachedelikte erwähnt oder gemeint. Mir geht es (im Gegensatz zu den Verbrechern) um Konsequenzen unter Einhaltung der Gesetze und die wird es diesmal endlich geben! Viele der Chaoten werden sich noch wundern. Ich freue mich!

Übrigens: Fetten Respekt an den DFB! Endlich wird reagiert und diesmal gibt es keine Begnadigung.

EDIT: Ach so eins noch: Auch mit Ossi-Wessi hatte mein Beitrag nicht die Bohne zu tun. Wo ihr das immer herhabt??? Ich wünsche auch den Boxxumer Verbrechern genau dasselbe, wie den gelben Müllsäcken.

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Zitat von Marcus

Zitat von Pragmatiker

DANKE!!!

Hm. feiert nicht der Bielefelder Block auch gerne Auswärts Pyro?

In Münster, aber nicht nur da, gröhlte doch der Mob auch. Abgesehen davon war nun die Pyroaktion in eine Choreo eingebunden und auch nicht wieder als die anderer Vereine.

Und was den DFB angeht: Abwarten...Was erwartest du dir davon? Ich würde kein frühzeitiges Lob verteilen, zumal du ja noch nicht mal weißt, was beschlossen oder auch nicht beschlossen wird.

Und wie gesagt: Der DFB wird die Probleme sicher nicht lösen können, weshalb ich dem alleine wenig bis nichts beimesse.

Zitat von poblano

Da hier immer wieder von wenigen Einzeltätern die Rede ist:
Bei der Pyro Aktion hat doch der ganze DD-Block frenetisch gefeiert.

Man muss Pyro und die Randale auch voneinander trennen. Das eine hat mit dem anderen nicht wirklich was zu tun.
Frenetisch gefeiert haben wir das Spiel über leider nur die letzten 10 Minuten. Die Stimmung war diesmal ziemlich schlecht von uns.

Zitat von Marcus

Hm. feiert nicht der Bielefelder Block auch gerne Auswärts Pyro?

In Münster, aber nicht nur da, gröhlte doch der Mob auch.

Ja, das ist richtig. Wenn Du meine früheren Beiträge nachlesen würdest, könntest Du sehen, wie sehr ich das kritisiert habe und wie sehr ich mir wünsche, dass diese Idioten, die ja z.T. auch noch unmaskiert aufgenommen wurden, zur Rechenschaft gezogen werden.. Aber das steht in einem anderen Thread und ist auch eine nicht wirklich vergleichbare Dimension. Bei uns sind es gefühlte 500 Spakken, die das Abbrennen von Pyro dadurch ermöglichen, dass sie den zündelnden schützen; bei DD waren es die meisten von 3.500 Mülltüten.