Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Zitat von so.cal

Wenn Mutzel Kniat jetzt entlässt (offizielles Wording wird sein: Einvernehmliche Trennung), geht er natürlich volles Risiko. Möchte nicht wissen, was hier los ist, wenn es mit einem neuen Trainer nicht funktioniert. Wie ich gestern schon schrieb, habe ich meine Meinung in den letzten Tagen überdacht. Vllt wäre es besser, erst einmal mit Kniat weiterzumachen und voll auf die Verstärkung des Kaders zu gehen. Funktioniert es mit Kniat nicht, kann und muss man sich frühzeitig, deutlich vor der 10-Spieltage-Regel, von ihm trennen.

Das Problem dabei wäre, das man ja mit ihm, sollte er bleiben verlängern würde. Ggf. sogar +2 Jahre. Bedeutet man hätte im worst case wieder mit ihm und dem Staff eine fette Payroll. Klar, die hätte man wiederum auch mit einem Nachfolger sollte der nicht funktionieren. Gebe dir aber recht für Mutzel wäre eine Neuausrichtung auf der Trainerbank aber schon ein risikoreiches Unterfangen. Das er aber das Risiko nicht scheut, hat er bereits mehrfach selbstbewusst mit Jobgarantien für MK in mehr als prekären Situationen gezeigt.

Zitat von CrimePays

Ich finde, dass du da meine Intentionen etwa missinterpretierst. Mir persönlich war von Beginn des Wirkens der Bündnis-Leute relativ klar, dass diesseits zwar allseits Strukturen etabliert werden sollen, aber auch hier selbstverständlich austariert und Zeit eingeräumt werden muss, nicht unbedingt in der Organisation der wirtschaftlichen Weichenstellungen sondern vor allem in der Entwicklung einer sportlichen Ausrichtung und Konzeption, der identitären Selbstfindung sozusagen. Daher haben mich auch die Schwankungen nicht überrascht von "hin zu Ausbildungsverein und wieder zurück", mit allen Begleiterscheinungen, die dann eben im besonderen in der Öffentlichkeitsdebatte auch die Trainerauswahl betrafen. Hier wurden natürlich eindeutig Fehler begangen, die letztlich zu Lasten der sportlichen Entwicklung und auf den Punkt gebracht zu dem bekannten Totalabsturz führten.

Ich meine, um auf das Beispiel Schalke/Freiburg zurückzukommen, dass wir hier im Vergleich zu Paderborn und/oder Verl zwar in kleinerem Rahmen, aber doch ähnliche Verhältnisse aufweisen, mit viel Unruhe und Befindlichkeiten im Umfeld, die fortwährend einen entsprechenden Umgang erfordern und sicherlich für die Verantwortungsträger Lernfelder bedeuten, die fortwährend einer Moderation und mitunter auch Deckelung bedürfen. Auf Vereinsseite schön zu beobachten an der hier vielzitierten "Basta-Mentalität" und "Wir machen das schon, ihr wisst nicht alles". Die Frage ist halt, ob und wie lange das funktioniert und wie sich das im Inneren langfristig auf einen grundsätzlich eher unruhigen Verein auswirkt.

Deine zumindest bei mir so angekommene Aufregung zur Begrifflichkeit "Umerziehung", habe ich hingegen nicht ganz verstanden, da ich diese lediglich auf den Umgang und die generelle Handlungs-Mentalität in der sportlichen Krise bezog. Ich kann die Haltung von Mutzel und Co. voll und ganz nachvollziehen, auch wenn ich mir das innerlich, gerade in Bezug auf unseren aktuellen Trainer, bereits mindestens viermal in den letzten drei Jahren ganz anders gewünscht habe. Dass man aus diesem Karussell und einer sowieso vorhandenen Fragwürdigkeit des sportlichen Nutzens und somit Selbstschädigung grundsätzlich gerne aussteigen möchte und nicht permanent zwei oder in der Spitze auch drei Trainer parallel bezahlen möchte, kann ich absolut nachvollziehen und halte das daher für richtig. Und um jetzt an dieser Stelle noch die Kurve zu bekommen. Ja, ich glaube, dass sowohl die Spielidee und ein Stück weit aber auch noch die sportliche Identität gesucht wird. Beides auf einem ganz anderen Niveau als die von dir genannten Beispiele Klopp + Liverpool und Dortmund, die meines Erachtens daher an der Stelle nicht wirklich taugen, weil sich die Regalhöhen und somit Wahrscheinlichkeiten, einfach zu sehr unterscheiden. Zudem gibt es diesen Trainer auch für einen Verein wie Dortmund nicht wie selbstverständlich in Regelmäßigkeit.

Gut. Wahrscheinlich sind wir gar nicht groß über Kreuz. Wenn gemeint ist, dass die Vereinsführung andere Handlungsstandards in der Trainer-Politik etablieren will und das Umfeld sich im Idealfall daran gewöhnen und das akzeptieren kann, finde ich das auch richtig. Ich würde das ungerne "umerziehen" nennen, aber das ist nebensächlich.

Richtig ist auch, dass/wenn man den sportlichen Strategie- und Identitätsfindungsprozess von BOWL aus nicht vorgibt, sondern die Selbstorganisation dieses Prozesses durch die sportliche "Intelligenz" im Verein befördert. Allerdings hätte man im AR die Unausgegorenheit des Ausbildungsvereins-Mists erkennen müssen. Ostrowski hat es auf dem 1. Mitglieder-Forum auch perfekt auf den Punkt zerrissen. Tja...

Dazu einige Anmerkungen, wie ich mir das vorstellen könnte:

1. Ein Trainerwechsel sollte nur in seltenen Notfällen während der Saison erfolgen. D.h. aber auch - und das ist der meistgemachte Fehler im Profifußball, das nicht zu tun -, dass man ihn auch schon mal aktiv im Sommer selbst betreibt, wenn man es dem Trainer nicht mehr zutraut, die zukünftigen Ziele zu erreichen. Gerade dann braucht der Verein aber wahnsinnige Führungsstärke. Denn genau das ist gegen die öffentliche Erwartung, Gewohnheit und Akzeptanz. Arminia befindet sich genau jetzt in dieser Situation, sich gegen alle Usancen von Kniat trennen zu müssen. Nämlich damit man es nicht nach Spieltag 10 tun muss und damit die ganze Saisonplanung zunichte macht. Für solche - ich nenne sie - strukturierten Trainerwechsel zum einzig idealen Zeitpunkt im Sommer muss man ein Budget einplanen, dass man alle n Jahre für 1 Saison 2 Trainerteams bezahlen muss. Denn man sollte keinen Trainer einen längeren Vertrag als 2 Jahre geben - gleichzeitig aber nie mit weniger als 2 Jahren Vertrag in die Saison schicken (das lame-duck-Problem).

Heißt: Gerade wenn Arminia andere Handlungsstandards in der Trainerpolitik etablieren will, muss sie Kniat genau jetzt entlassen. Denn der Zweifel ist intern wie extern ja da.

2. Wenn man Akzeptanz für eine solche Policy herstellen will, muss man mehr erklären statt weniger und dann auf "Basta" machen. Dafür muss man auch besser mit der Presse zusammenarbeiten.

Mutzel hat bisher immer mit Ruhe und Augenmaß gehandelt - wenn das auch nicht dem Gusto vieler Forenuser entsprochen hat. Er hat immer die Ruhe bewahrt und wenn ich lese, dass er nach dem Elversbergspiel zu dem Schluss gekommen ist, ein Trainerwechsel würde die Situation nicht verbessern, dann zeigt es doch nur, erprüft alle Optionen. Entscheiden muss er am Ende und wie ich vorher schon mal sagte, wer Ruhe bewahrt, wird im Abstiegskapmf bestehen - und JA - es war knapp.

Nun steht man wieder vor der Situation, mit Ruhe und Augenmaß abzuwägen, ob man Mitch Kniat die weitere Entwicklung der Mannschaft hin zu einem etablierten Zweitligisten zutraut oder ob es auf dem Markt Trainerkandidaten gibt, die das eher versprechen. Meine Meinung ist, dass eine Trennung jetzt richtig wäre, ich kann aber auch mit jeder anderen Entscheidung leben.

Interessant finde ich, welchen Weg man offenbar bei den Verpflichtungen weiterhin gehen will. Interesse an Müsel und Boakye - das sind zwei Spieler, die keine Ligaerfahrung haben. Ich bin mal gespannt, ob das wirklich die Stoßrichtung für die Neuzugänge wird, denn das kann gravierender sein, als die Trainerfrage.

Zitat von Block06

Ehrlich gesagt, habe ich mir die letzten Seiten hier gar nicht durchgelesen.
Diese Blase hier mag ein Trainerwechsel für möglich und sinnvoll halten. Jeder außerhalb würde den Verein für komplett geisteskrank erklären, wenn man diesen Trainer jetzt entlassen würde.
Es ist eine völlige Phantomdiskussion lanciert von EINEM Typen. Diese lächerliche Presse nimmt die Stimmung hier auf und macht ein Thema draus. Ich mache jede Wette, dass Kniat hier auch kommende Saison Trainer sein wird. Alles andere wäre auch völlig bescheuert. Ich bin ein großer Kniat Kritiker, stand auf der Süd und war einer derjenigen, der seine Entlassung nicht nur einmal lautstark gefordert hat.
Aktuell wäre eine Entlassung außerhalb dieser Blase nicht vermittelbar und sogar auch aus meiner bescheidenen Sicht komplett falsch. Entlassen kann man ihn, wenn er fünf oder sechs Spiele in der nächsten Saison verliert. Aktuell wäre es, wie gesagt, GEISTESKRANK.

Da ich vermutlich mit diesem "EINEN TYPEN" gemeint bin, bin ich überrascht, dass da so ein Einfluss auf die Presse unterstellt wird. War mir so nicht bewusst, aber wäre ja cool

Interessant sind dann aber die Zahlen der Umfrage der NW, scheinen viele andere Fans so zu sehen... (PS: meine IT-Fähigkeiten können zumindest solche Umfragen nicht manipulieren )

nunja, viele andere, es sind etwas mehr als 1/3

Die letzte Antwort ist sehr unglücklich formuliert, aber ist halt die NW

So oder so sind mehr NW Leser für den Trainerwechsel als dagegen.

Oder aber man könnte sagen 69% (nice) hätten nichts gegen einen Trainerwechsel.

müssig, und 64% hätten nichts gegen einen Verbleib von Mitch

Will zu dem Thema gar nicht mehr so viel spekulieren, aber einen Verbleib hätte man längst kommunizieren können.

Ein Marcel Rapp hätte längst nach Ende des Spieltags beim KSC anheuern können, wenn beide Seiten dies gewollt hätten.

Während der Sauftour auf Malle ne Entlassung zu verkünden, so einen schlechten Stil schafft vermutlich nicht mal Nagelsmann.

Ergo, ein Verbleib ist auf jeden Fall nicht sicher. Meine Deutung ist also eher Trennung. Aber ich bin bei euch, die Kommunikation sollte komplett sitzen.

Zitat von joshinatoooor

nunja, viele andere, es sind etwas mehr als 1/3

Die letzte Antwort ist sehr unglücklich formuliert, aber ist halt die NW

Das stimmt.. wenn man nur die klaren Befürworter der sofortigen Trennung nimmt, sind es nur 36%, aber selbst das sind knapp 800 Leute... ich wollte damit nur ausdrücken, dass es nicht nur hier im Forum 3-4 Leute sind, die einen Wechsel befürworten... das wird hier ja recht häufig so dargestellt....

Zitat von LeckerKnoppers

Will zu dem Thema gar nicht mehr so viel spekulieren, aber einen Verbleib hätte man längst kommunizieren können.

Ein Marcel Rapp hätte längst nach Ende des Spieltags beim KSC anheuern können, wenn beide Seiten dies gewollt hätten.

Während der Sauftour auf Malle ne Entlassung zu verkünden, so einen schlechten Stil schafft vermutlich nicht mal Nagelsmann.

Ergo, ein Verbleib ist auf jeden Fall nicht sicher. Meine Deutung ist also eher Trennung. Aber ich bin bei euch, die Kommunikation sollte komplett sitzen.

Bin da bei Dir... Der KSC hat wohl seinen neuen Trainer aus Österreich... Rapp wäre längst verkündet beim KSC, warum sollte man sonst warten...

Zitat von justdoitDSC

Das stimmt.. wenn man nur die klaren Befürworter der sofortigen Trennung nimmt, sind es nur 36%, aber selbst das sind knapp 800 Leute... ich wollte damit nur ausdrücken, dass es nicht nur hier im Forum 3-4 Leute sind, die einen Wechsel befürworten... das wird hier ja recht häufig so dargestellt....

und eben 1400 Leser, die ihn sich weiter bei Arminia vorstellen könnten.....

Zitat von joshinatoooor

und eben 1400 Leser, die ihn sich weiter bei Arminia vorstellen könnten.....

Von denen die Hälfte aber auch nichts gegen einen neuen Trainer/Impuls hätte

Zitat von HüntingArmine

@ Knoppers

Naja. Eine Analyse mit einem angetrunkenen Kniat im Rahmen einer Videoschalte auf Malle macht auch wenig Sinn. Aber es kann ja auch nicht schaden, wenn die Eindrücke der Saison erstmal ein paar Tage sacken können. Typ Schnellschuss ist ja Mutzel nun wirklich nicht. Hier werden die Dinge nach der Saison ja auch differenzierter betrachtet als im Feuer des Gefechts. Ich gebe dir aber recht, sicher ist der Verbleib von Kniat scheinbar nicht.

Natürlich macht das keinen Sinn. Und jetzt erstmal nach dem Druck ein paar Tage durchatmen ist durchaus vernünftig.

Es gibt 2 Lager, zeigt die Umfrage ja gut. Bei der dritten Antwort Kategorie kann man vermutlich auch nochmal aufteilen. Und diese Lager wird es mutmaßlich in den Gremien auch geben. Daher Kommunikation das a und o. Egal wie es ausgeht. Auch die kritischen Stimmen wollen bei einem Verbleib mitgenommen werden.

Zitat

Von denen die Hälfte aber auch nichts gegen einen neuen Trainer/Impuls hätte

deswegen schrieb ich müssig, kann jetzt jeder so interpretieren, wie es in seine Story passt.

Unsinnige Umfrage in meinen Augen, wenn solche Antworten vorgegeben sind

Zitat von joshinatoooor

deswegen schrieb ich müssig, kann jetzt jeder so interpretieren, wie es in seine Story passt.

Unsinnige Umfrage in meinen Augen, wenn solche Antworten vorgegeben sind

Du wirst es aber nicht wegdiskutiert bekommen, dass das Meinungsbild ziemlich verteilt ist. Auch wenn niemand die ganz genaue Verteilung kennt.

ich will gar nix wegdiskutieren, ich schreibe meine Sicht der Dinge

Zitat von joshinatoooor

deswegen schrieb ich müssig, kann jetzt jeder so interpretieren, wie es in seine Story passt.

Unsinnige Umfrage in meinen Augen, wenn solche Antworten vorgegeben sind

Da bin ich bei Dir... war von mir ja auch nur aufgeführt worden, da hier von "EINER PERSON" die Rede war, die eine Trainerentlassung forciert hätte und das von der Presse aufgegriffen wurde. Und scheinbar sehen es doch ein paar mehr Fans anders.

Sollte Mutzel tatsächlich einen anderen Trainer hier installieren, bin ich auf die Begründung gespannt. Von einvernehmlicher Trennung wird nicht die Rede sein können. Kniat hat ja gesagt, dass er gern bleiben möchte. Und einen Trainer, der drei Jahre erfolgreich war, vor die Tür zu setzen, erlebt man auch nicht alle Tage.