Finanzen beim DSC

    Zitat: "Der DSC Arminia Bielefeld und der langjährige Haupt- und Trikotsponsor Schüco haben ihre Kooperation verlängert. Die gemeinsame Vereinbarung gilt bis Juni 2028 und beinhaltet auch das Namensrecht für das Stadion. Der Bielefelder Spezialist für Fenster-, Türen und Fassadensysteme ist seit 2016 ohne Unterbrechung auf dem DSC-Trikot und seit 20 Jahren Namensgeber der SchücoArena."

    Arminia und Schüco verlängern Partnerschaft
    Der DSC Arminia Bielefeld und der langjährige Haupt- und Trikotsponsor Schüco haben ihre Kooperation verlängert. Die gemeinsame Vereinbarung gilt bis Juni 2028…
    www.arminia.de


    Die Zahl 2,5 Mio habe ich anderer Stelle gelesen, finde ich aktuell aber nicht.

    Zitat von so.cal

    Ich erinnere mich daran, dass Corboz nach einem gewonnenen Pokalspiel auf dem Weg in die Kabine sowas sagte wie "Der Verein ist gerettet". Ich hielt es seinerzeit für daher gesagt, aber offensichtlich hatte der Mann tiefere Einblicke. Unfassbar, dass wir scheinbar auf keinen grünen Zweig kommen. Ein erneuter Abstieg würde uns finanziell wieder tiefer reißen.

    Von der Kirch-Verpflichtung wird man sich wohl versprechen, dass er im Paderborn-Stil junge Spieler weiterentwickelt, damit wir neues Tafelsilber aufbauen und verscherbeln können. Die Kohle muss rein kommen!

    Ääh ja, dieses Konzept kann und darf man so fahren. Aber dafür muss man sich auch diese jungen Spieler mit Potential erstmal ran holen, was man ja nicht getan hat. Oder glauben die wirklich, Kirch macht aus Young, Großer, Schneider, Felix, Kersken, Wegener, Richter und Yasar Millionen Transfers? Bei Wörl, Rochelt, Russo und Boakye mag man ja gerne noch auf den nächsten Step hoffen.

    (Persönliche Einschätzung, darf gerne jeder individuell anders sortieren. Aber aktuell sehe ich da nicht so viele mögliche Treffer nach ganz oben.)

    Wie du es treffend feststellst, bei einem Abstieg ist alles wieder in Trümmern und man wird sich ärgern, sportlich kaum investiert zu haben.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

    Zitat von TG DSC

    Korrekt

    Unter dem Gesichtspunkt müsste man die vergangene Transferphase anders betrachten. Da wurde dann mit Wörl (1,5 Mio), Boakye (500k) und Mehlem (500k) ordentlich an Ablöse investiert plus die Gehälter und Vertragsverlängerungen, die natürlich auch mehr Geld kosten. Auch Handwerker, der ablösefrei gekommen ist, wird zu den Besserverdienenden gehören.

    Zitat von TG DSC

    Investiert man sportlich und steigt dann trotzdem ab, ärgern sich alle weil es mit Lizenzentzug in die Regionalliga geht

    Immer diese völlig absurden Überspitzungen zur Widerlegung sämtlicher Kritik.

    Keiner verlangt Millionen Transfers für Wundertüten a la Ince und Bello, sondern seriöse Investitionen in plausible aufstrebende Spieler, gepaart mit der ein oder anderen Leihe oder Kauf eines gestandenen Spielers jetzt zum Schluss.

    Wenn wir wirklich so blank wären, hätte man den Laden doch längst zusperren können. Mit Berlin konnte man ja nun wirklich vorher nicht seriös rechnen oder planen, dass das das einzige sein soll, was uns vor dem Untergang gerettet hat, was hier irgendwo durch die Blume stand.

    Das meint ihr doch bitte nicht wirklich ernst? Oder doch?

    Ohne sportliche Investitionen wird die Wahrscheinlichkeit eines Abstiegs auf jeden Fall auch nicht kleiner. Und der zertrümmert sowieso alles. Ob ich jetzt 2 Mio (fiktive Zahl) mehr oder weniger investiert habe. Das haben wir doch wohl in letzten Jahren begriffen, dass du für einen Drittliga Abstieg so oder so nicht genug sparen kannst.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

    Zitat von Bielevelder

    Unter dem Gesichtspunkt müsste man die vergangene Transferphase anders betrachten. Da wurde dann mit Wörl (1,5 Mio), Boakye (500k) und Mehlem (500k) ordentlich an Ablöse investiert plus die Gehälter und Vertragsverlängerungen, die natürlich auch mehr Geld kosten. Auch Handwerker, der ablösefrei gekommen ist, wird zu den Besserverdienenden gehören.

    Finde ich nicht. Das ist ein relativ kleiner Teil dessen was uns im Zuge des Pokalfinals zusätzlich an Geld zur Verfügung steht und wurde quasi 1:1 von dem Oppie Transfer finanziert.

    Das Szenario wäre ja gewesen: Kein Aufstieg, kein Pokalfinale, also auch kein hype bei DK, Sponsoring und Merchandise und ich weiss nicht ob wir das finanziell überlebt hätten, Rejek sei dank.

    Dadurch das es so gelaufen ist, wie es gelaufen ist, hat man sich viel Spielraum erarbeitet der dann auch diese Millionen-Ablösen möglich gemacht hat.

    Zitat von LeckerKnoppers

    Ob ich jetzt 2 Mio (fiktive Zahl) mehr oder weniger investiert habe. Das haben wir doch wohl in letzten Jahren begriffen, dass du für einen Drittliga Abstieg so oder so nicht genug sparen kannst.

    Diese lapidaren 2 Millionen mehr oder weniger entscheiden im Fall der Fälle über die Insolvenz und somit über das Schicksal dutzender Mitarbeiter.
    Man kann von Glück sagen, dass der Verein nicht so leichtfertigt handelt, nachdem man den Verein gerade wieder in halbwegs ruhige Fahrwasser bringt.

    Sollte am Ende tatsächlich Koudossou der einzige Neuzugang bleiben, kann man die Diskussion nochmal aufmachen. Da das aber wahrscheinlich nicht passieren wird ist das es gut, dass man primär daran interessiert ist endlich einen gesunden Verein auf die Beine zu stellen

    Und ich schreibe sogar noch "fiktiv" in die Klammer... Ohne Worte.

    Natürlich soll man einen gesunden Verein auf die Füße stellen. Das stellt doch niemand in Frage. Dafür ist aber eines zwingend notwendig. Die dauerhafte Teilnahme an der zweiten Bundesliga.

    Der Verein ist nicht gesund bzw wird noch kränker, wenn man immer wieder absteigt. Dann würde man sich wünschen, man hätte die Summe X (dann such du dir jetzt ne Zahl aus) vielleicht doch besser in den Kader investiert als wieder komplett zig Millionen durch den Abstieg zu verlieren.

    Dann kann man auch komplett die zweite Mannschaft aufstellen und beten, wenn man an einer Weiterentwicklung kaum interessiert ist. Das führt aber nicht zur Gesundung. Selbst dann wäre der Abstieg vermutlich teurer.

    Ein bisschen Spekulation wird in jeder Fußballmannschaft drin sein. Und da gilt es das (selbstverständlich) gesunde Maß zu finden.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

    Zitat von LeckerKnoppers

    Und ich schreibe sogar noch "fiktiv" in die Klammer... Ohne Worte.

    Natürlich soll man einen gesunden Verein auf die Füße stellen. Das stellt doch niemand in Frage. Dafür ist aber eines zwingend notwendig. Die dauerhafte Teilnahme an der zweiten Bundesliga.

    Der Verein ist nicht gesund bzw wird noch kränker, wenn man immer wieder absteigt. Dann würde man sich wünschen, man hätte die Summe X (dann such du dir jetzt ne Zahl aus) vielleicht doch besser in den Kader investiert als wieder komplett zig Millionen durch den Abstieg zu verlieren.

    Dann kann man auch komplett die zweite Mannschaft aufstellen und beten, wenn man an einer Weiterentwicklung kaum interessiert ist. Das führt aber nicht zur Gesundung. Selbst dann wäre der Abstieg vermutlich teurer.

    Ein bisschen Spekulation wird in jeder Fußballmannschaft drin sein. Und da gilt es das (selbstverständlich) gesunde Maß zu finden.

    Es wird doch auch in den Kader investiert, keine Ahnung wie oft ich die letzten 2 Tage geschrieben habe, dass man einen 7 stelligen Betrag für Rochelt, Bauer und Koudossou bezahlt hat, dazu werden noch weitere Neuzugänge kommen, die in Summe auch wieder über eine Millionen Kosten werden was Ablöse/Leihgebühr/Gehalt angeht.

    Wir sind also nicht so weit weg von den 2 Millionen und wenn das am Ende nicht genau durch kalkuliert ist, dann macht das halt den Unterschied, der viele Mitarbeiter in die Arbeitslosigkeit schicken kann.
    Es ist also auch bei uns dieses gesunde Maß an Spekulation drin. Alles was darüber hinaus geht ist dann wieder ungesund. Und im Fall der Fälle nimmt einem eine ungesunde 2. Liga Saison die Wettbewerbsfähigkeit in Liga 3, was dann wiederrum ein Tod auf Raten ist.

    Man kann im Fußball keinen sportlichen Erfolg erkaufen und schonmal garnicht mit Verhältnismäßig kleinen Investitionen über die wir hier jetzt reden. Klein in dem Sinne, dass man mit 3 Millionen gerade mal den Kaderwert zum BTSV schließen würde. Diese in sportlicher Hinsicht kleinen Summen haben aber einen riesigen Impact auf die Lizenzierung und die nachhaltige Wettbewerbsfähigkeit.


    Das liest sich aber immer so, als müsste man ja einfach nen kleinen Betrag locker machen und dann ist der Klassenerhalt safe. Wenn dem so wäre, würde es aber jeder machen. Wenn der kleine Betrag dann aber am Ende doch nicht reicht und man dafür in Liga 3 wieder bei den Gönnern betteln gehen muss um überhaupt wieder eine halbwegs Konkurrenzfähige Truppe auf die beine zu stellen, dann ist auch wieder großes geheule wie unvernünftig hier gewirtschaftet wurde.

    Wie gesagt, mir/uns geht es hier doch gar nicht um die genauen Summen, darum sage ich ja "fiktiv".

    Es geht um die eigentlich notwendige Umgestaltung des Kaders, die hier aktuell ausbleibt.

    Da geht es nicht um einen locker gemachten Betrag, sondern darum die richtigen Treffer auf dem Markt zu landen.

    Bauer und Rochelt waren schon da. Trotzdem wäre man fast abgestiegen. Mit Lannert, Corboz, Knoche, Bazee, Telalovic(Kania, zähle ich als 1 Spieler gesamt) hat man Spieler aus zuletzt erster und zweiter Reihe des Kaders abgegeben (Momuluh auch noch in der Pipeline) und außer Kodoussou rückt nun die 2. und 3. Reihe des bisherigen Kaders dafür nach, weil sonst niemand verpflichtet wurde bisher.

    Ja, wir können heute in einer Woche final Bilanz ziehen. Aber an die (für mich) nötige Anzahl an Spielern wird es wohl nicht mehr ran kommen, was da noch passiert, zudem bleibt es für mich vom Zeitpunkt zu spät.

    Das ist jetzt hier wieder im falschen Thread, sorry. Im Ergebnis sind wir ja vermutlich alle nicht mal so weit entfernt voneinander.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

    Zitat von LeckerKnoppers

    Wie gesagt, mir/uns geht es hier doch gar nicht um die genauen Summen, darum sage ich ja "fiktiv".

    Es geht um die eigentlich notwendige Umgestaltung des Kaders, die hier aktuell ausbleibt.

    Bauer und Rochelt waren schon da. Trotzdem wäre man fast abgestiegen. Mit Lannert, Corboz, Knoche, Bazee, Telalovic(Kania, zähle ich als 1 Spieler gesamt) hat man Spieler aus erster und zweiter Reihe des Kaders abgegeben (Momuluh auch noch in der Pipeline) und außer Kodoussou rückt nun die 2. und 3. Reihe des bisherigen Kaders dafür nach, weil sonst niemand verpflichtet wurde bisher.

    Ja, wir können heute in einer Woche final Bilanz ziehen. Aber an die (für mich) nötige Anzahl an Spielern wird es wohl nicht mehr ran kommen, was da noch passiert, zudem bleibt es für mich vom Zeitpunkt zu spät.

    Das ist jetzt hier wieder im falschen Thread, sorry. Im Ergebnis sind wir ja vermutlich alle nicht mal so weit entfernt voneinander.

    Es ist denke ich klar, dass Mutzel sich an irgendeiner Stelle verkalkuliert hat, das wird auch mit den Finanzen zusammenhängen. Letzendlich wird durch die Abgänge von Corboz, Kania, Lannert und Hilterman aber eben auch noch Spielraum da sein der in den kommenden Tagen hoffentlich genutzt wird. Zusammen werden die sicherlich pro Jahr 1,2 - 1,5 Millionen verdient haben.
    Ich finde bei der ganzen Diskussion die konkreten Summen aber essenziell, da diese die komplette Basis für diese Diskussion bilden. Und mir wird da einfach immer zu leichtfertig gesagt, dass man einfach mehr investieren müsste.

    Ich denke es werden noch 2 Spieler kommen. Und dann wäre man auf jeder Position doppelt besetzt, mit Ausnahme des 6ers. Wenn man das Wegener zutraut, dann isses so, ich kanns auf alle Fälle nicht beurteilen. Eine Seltenheit, dass 17-18 jährige funktionieren ist es ja auch nicht mehr.
    Dann ist der Kader um einen Profi kleiner als in der vergangenen Rückrunde, wo zum Schluss aber Schneider, Boakye oder Mehlem häufig genug auf der Tribüne saßen. Von der größe her würde es dann schon passen + Man hätte Spielraum um im Winter auf Bedarfe reagieren zu können.

    Je früher natürlich desto besser, ich denke da aber immer gerne an die Jahre 19/20 und 20/21 zurück, wo die entscheidenden Spieler ebenfalls alle ohne Saisonvorberteitung zu uns kamen und uns von Sekunde 1 an besser gemacht haben.

    Nehmen wir dann alle gerne, ist aber nicht immer wahrscheinlich. Denn mit solchen Spielern rechne ich eher nicht mehr, aber schauen wir.

    Es wird nicht gesagt, man müsse einfach mehr investieren. Es wird unterstellt, dass nach den letzten 2 finanziell erfolgreichen Jahren eigentlich noch ausreichend Investitionen getätigt werden können müssten. Und das trotz Bauer, Rochelt und Kodoussou. Und diese Meinung behalte ich auch.

    Bzgl der Spieler Anzahl ist mir halt nicht wohl, wenn die Kader Breite eben aus dem "Bodensatz" (bitte nicht zu böse interpretieren) der eigentlich aussortierten und bisher für zu schwach befundenen Spieler besteht, wo man einfach mit nicht mehr viel rechnet.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

    Zitat von LeckerKnoppers

    Es wird nicht gesagt, man müsse einfach mehr investieren. Es wird unterstellt, dass nach den letzten 2 finanziell erfolgreichen Jahren eigentlich noch ausreichend Investitionen getätigt werden können müssten. Und das trotz Bauer, Rochelt und Kodoussou. Und diese Meinung behalte ich auch.

    Ist auch so und wird auch noch gemacht werden. Wenn das nicht mehr passieren sollte, dann muss man aber natürlich die Diskussion nochmal aufmachen. Insbesondere in Richtung Wortmann.

    Zitat


    Nehmen wir dann alle gerne, ist aber nicht immer wahrscheinlich. Denn mit solchen Spielern rechne ich eher nicht mehr, aber schauen wir.


    ich denke das man gerade jetzt mit solchen Spielern rechnen kann. Denn von den Ersatzbänken der Bundesliga ist bislang kaum einer weg gewechselt, da wird diese Woche viel Bewegung rein kommen.
    Da gibt es auf den ersten losen Blick aber etliche interessante Optionen: Skarke, Pfeiffer, Zimmerschied, Ceka, Ogundu, Richter, Bayern hat noch haufenweise Talente die uns helfen würden, Okpala, Niang, Rondic, Waldtschmidt und wahrscheinlich noch einige mehr die mir jetzt nicht aufgefallen sind

    Zitat von TG DSC

    Es ist denke ich klar, dass Mutzel sich an irgendeiner Stelle verkalkuliert hat, das wird auch mit den Finanzen zusammenhängen. Letzendlich wird durch die Abgänge von Corboz, Kania, Lannert und Hilterman aber eben auch noch Spielraum da sein der in den kommenden Tagen hoffentlich genutzt wird. Zusammen werden die sicherlich pro Jahr 1,2 - 1,5 Millionen verdient haben.
    Ich finde bei der ganzen Diskussion die konkreten Summen aber essenziell

    Ich gehe hier mal rein in Deine interessante Diskussion mit LeckerKnoppers unf danke auch noch mal Dir TG DSC und auch Speedy für die Darstellung der Fakten, wie sie sich aus den veröffentlichten Jahresabschlüssen ergeben.

    Mir ist klar, dass es schwierig ist, sich allein auf eine Zahl zu fokussieren, aber mir gehen die 17 Millionen Personalkosten nicht aus dem Kopf. Wenn es stimmt, dass 2 Millionen Euro für „Geschäftsstelle“ ist, bleiben 15 Millionen für „Spielerbetrieb“.
    Wenn ich weiter abschichte haben wir knapp 25 Spieler, Trainerteam, Geschäftsführer. Macht eher mehr als 30 Leute, aber mit 30 kann ich besser rechnen. Denn dann verdienen diese Leute im Durchschnitt 500.000 Euro im Jahr, richtig?

    Es sind ja etliche Spielervertäge vor einem Jahr - natürlich zu höheren Bezügen - verlängert worden. Ich fand das damals richtig, aber diese höheren Personalkosten hat man ja nun permanent. Insofern ist es sehr gut, den Kader verkleinert zu haben. Letzte Rückserie war er zu groß.

    Zitat von hamus

    Ich gehe hier mal rein in Deine interessante Diskussion mit LeckerKnoppers unf danke auch noch mal Dir TG DSC und auch Speedy für die Darstellung der Fakten, wie sie sich aus den veröffentlichten Jahresabschlüssen ergeben.

    Mir ist klar, dass es schwierig ist, sich allein auf eine Zahl zu fokussieren, aber mir gehen die 17 Millionen Personalkosten nicht aus dem Kopf. Wenn es stimmt, dass 2 Millionen Euro für „Geschäftsstelle“ ist, bleiben 15 Millionen für „Spielerbetrieb“.
    Wenn ich weiter abschichte haben wir knapp 25 Spieler, Trainerteam, Geschäftsführer. Macht eher mehr als 30 Leute, aber mit 30 kann ich besser rechnen. Denn dann verdienen diese Leute im Durchschnitt 500.000 Euro im Jahr, richtig?

    Es sind ja etliche Spielervertäge vor einem Jahr - natürlich zu höheren Bezügen - verlängert worden. Ich fand das damals richtig, aber diese höheren Personalkosten hat man ja nun permanent. Insofern ist es sehr gut, den Kader verkleinert zu haben. Letzte Rückserie war er zu groß.

    Ich glaube so kann man das nicht rechnen.

    Es ging ja breit umher, dass die Mannschaft viel der Pokal-Prämien als Boni ausgezahlt bekommen hat. Dieses eine Jahr ist also nicht wirklich repräsentativ.

    In der ersten 3. Liga Saison lagen wir bei €M10.4, in der zweiten dann bei €M 17.4. natürlich wird der Etat gestiegen sein, aber definitiv nicht um diese 7 Millionen. Da werden sehr viele Pokalprämien drin sein.

    Dazu kommt natürlich auch der Ausgleich des Gehaltsverzichts der Mitarbeiter auf der Geschäftsstelle.

    Die Anzahl der zu bezahlenden MA wird auch höher sein als 30!

    Neben den Spielern und Trainern kommen ja noch Scouting, NLZ und Mannschaftsbetreuung hinzu.

    Und wie @TGDSC richtigerweise bemerkte auch die Sonderausschüttungen durch den Pokalerfolg.

    Wie sich das dann letztendlich darstellt kann ich auch nur vermuten. Dürfte aber eher bei 40 Personen, die sich auf ca. 12 Mio aufteilen.

    - Die Gelehrten sind meist gehässig, wenn sie Widerlegen; einen Irrenden sehen sie gleich als ihren Todfeind an.

    - Eigentlich weiß man nur, wenn man wenig weiß;mit dem Wissen wächst der Zweifel.

    Goethe: (Maximen und Reflexionen)

    Okay, also die 15 Millionen für Spielbetrieb sind nicht nur die Grundgehälter, sondern schon inklusive Prämien. Interessant, dass das so transparent ist, da wird der Vergleich zu den Saisons noch spannender.

    Ich würde aber auch gern die 15 Millionen Personalkosten für Spielbetrieb möglichst noch weiter durchleuchten. Könnte mir zum Beispiel jemand sagen, ob ein Cheftrainer mehr oder weniger verdient, als ein durchschnittlicher Spieler (bei Arminia zuletzt in der 3.Liga-Saison inklusive der hohen Pokal-Prämien 5000.000)? Und wenn wir nun unsere Co-Trainer aufstocken, fällt das mehr oder weniger ins Gewicht als ein Jugend-Spieler, der seinen ersten Profi-Vertrag bekommt? Kann das jemand mal einordnend? Vielleicht mag sich auch Hochwald-Physio mit Deinem Wissen hier in die Diskussion einbringen?

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