Stadion Alm

Zitat von TG DSC

Fairerweise muss man auch sagen, dass Arminia Bielefeld für das Bundesland irrelevant ist im Vergleich zu dem was Kiel für so ein kleines Bundesland generiert.

Da rentiert sich für NRW jeder Euro in Schalke, Dortmund oder im dicht besiedelten Ruhrgebiet eben mehr.

Würde mich trotzdem nicht wundern wenn das im Zuge eines Abstieges zum Millionengrab wird, denn in Liga 3 bekommen die in Kiel garantiert keinen 5stelligen Zuschauerschnitt hin.

Würde ich auch sofort unterschreiben, Kiel, Dynamo und Magdeburg runter.

Wenn dann noch der Osten mit Energie und Hansa in Liga 3 bleibt kann ganz Deutschland zufrieden sein.

Also außer natürlich die Kollegen der Polizeibehörden die diese fragwürdigen Partien dann Woche für Woche begleiten dureni

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Lass stecken, für ganz Deutschland zu sprechen.

Ich würde lieber die genannten Clubs alle behalten in Liga 2...

Dresden könnte ich mir auf Sicht auch mal in Liga 1 vorstellen um Fanpotenzial her.

Der Geburtsfehler bei uns war die Finanzierung der neuen Tribüne über den e.V. abzuwickeln, weil die Banken bei der KGaA schon abgewunken hatten. Man hätte von Beginn an eine Stadiongesellschaft gründen und um Partner werben müssen. Das ist im Grunde so ähnlich, wie das was Rejek dann in angepasster Form nachgeholt hat. Das Ergebnis wäre im vorhinein aber vermutlich noch deutlich besser gewesen. Jetzt weiß man natürlich nicht, wie der Zeitdruck wegen Lärm, Betriebserlaubnis und Anliegern war. Aber es passt halt auch zu Kentsch, dass er das alles alleine kontrollieren wollte. Weshalb er ja auch die Funktion von Geschäftsführer der KGaA und Schatzmeister des e.V. in Personalunion übernommen hat, was nicht nur eine enorme Machtkonzentration war, sondern wodurch er auch sein eigener Kontrolleur geworden ist. Und das alles mit der Fadenscheinigen Begründung, dass dies für den Bau der Tribüne und die Verknüpfung der Tribüne notwendig gewesen sei. Soviel mal zum Thema Selbstüberschätzung. Da hätten eigentlich alle Alarmglocken läuten müssen.

Von daher ist es schon zum guten Teil Arminia selbst zu verdanken in diese Situation gekommen zu sein. Aber klar. Das Umfeld war hier seiner Zeit auch nicht so besonders. Letztlich hat Gerry Weber den kram aus seiner privaten Schatulle irgendwie über Wasser gehalten. Da ist man mit dem Bündis schon besser aufgestellt. Obwohl es dort halt an sportlicher kompetenz fehlt.

Zitat von Gönner

Der Geburtsfehler bei uns war die Finanzierung der neuen Tribüne über den e.V. abzuwickeln, weil die Banken bei der KGaA schon abgewunken hatten. Man hätte von Beginn an eine Stadiongesellschaft gründen und um Partner werben müssen. Das ist im Grunde so ähnlich, wie das was Rejek dann in angepasster Form nachgeholt hat. Das Ergebnis wäre im vorhinein aber vermutlich noch deutlich besser gewesen. Jetzt weiß man natürlich nicht, wie der Zeitdruck wegen Lärm, Betriebserlaubnis und Anliegern war. Aber es passt halt auch zu Kentsch, dass er das alles alleine kontrollieren wollte. Weshalb er ja auch die Funktion von Geschäftsführer der KGaA und Schatzmeister des e.V. in Personalunion übernommen hat, was nicht nur eine enorme Machtkonzentration war, sondern wodurch er auch sein eigener Kontrolleur geworden ist. Und das alles mit der Fadenscheinigen Begründung, dass dies für den Bau der Tribüne und die Verknüpfung der Tribüne notwendig gewesen sei. Soviel mal zum Thema Selbstüberschätzung. Da hätten eigentlich alle Alarmglocken läuten müssen.

Von daher ist es schon zum guten Teil Arminia selbst zu verdanken in diese Situation gekommen zu sein. Aber klar. Das Umfeld war hier seiner Zeit auch nicht so besonders. Letztlich hat Gerry Weber den kram aus seiner privaten Schatulle irgendwie über Wasser gehalten. Da ist man mit dem Bündis schon besser aufgestellt. Obwohl es dort halt an sportlicher kompetenz fehlt.

Das BOWL hat nicht nur Mittel eingebracht, sondern gewährt auch die nötige Finanzkompetenz und damit Kontrolle des Finanz-GF der KGaA, aber mangels Sportkompetenz eben keine hinreichende Kontrolle des Sport-GF. Das Konstrukt hat Schlagseite. Diese Entwicklung stellt einen gewaltigen und nicht zu unterschätzenden Fortschritt dar, aber noch nicht das mögliche Optimum. Dankbar muss man sein, aber dennoch unzufrieden. Aber die Zustände unter Kentsch waren regelrecht skandalös. Dafür muss man auch den e.V., also die Mitglieder, kritisieren.

Das BOWL hat von Anfang an verkündet, sich nicht in sportliche Bereiche einbringen zu wollen. Von daher verstehe ich diese Kritik an dem Bündnis zur finanziellen Rettung des Vereins überhaupt nicht.

Zitat von 33615

Das BOWL hat von Anfang an verkündet, sich nicht in sportliche Bereiche einbringen zu wollen. Von daher verstehe ich diese Kritik an dem Bündnis zur finanziellen Rettung des Vereins überhaupt nicht.

Das BOWL soll sich auch nicht in sportliche Belange einbringen. Es soll aber zulassen, dass Sportkompetenz in den AR kommt. Und das passiert nicht (hinreichend). Eschweiler hat nicht geliefert, was er versprochen hat.

Zitat von Fonzie

Das BOWL hat nicht nur Mittel eingebracht, sondern gewährt auch die nötige Finanzkompetenz und damit Kontrolle des Finanz-GF der KGaA, aber mangels Sportkompetenz eben keine hinreichende Kontrolle des Sport-GF. Das Konstrukt hat Schlagseite. Diese Entwicklung stellt einen gewaltigen und nicht unterschätzenden Fortschritt dar, aber noch nicht das mögliche Optimum. Dankbar muss man sein, aber dennoch unzufrieden. Aber die Zustände unter Kentsch waren regelrecht skandalös. Dafür muss man auch den e.V., also die Mitglieder, kritisieren.

Den Mitgliedern wurde aber auch oft genug die Pistole auf die Brust gesetzt. Ich habe mehr als einmal gegen das damalige Präsidium gestimmt.

Aber wenn mann sieht, wie Daudel seiner Zeit durchgefallen ist, der Kandidat der Opposition ohne Rückendeckung der Wirtschaft dastand (vorsichtig formuliert) und am Ende dann hinter den Kulissen Schwick wieder aus dem Hut gezaubert worden ist. Dann hat man eine leichte Ahnung, welche Hinterzimmer-Methoden dort zur Anwendung gekommen sind. Dagegen sind kurzfristige Rücktrittserklärungen, wie Ringelpiez mit Anfassen.

Gibt es denn irgendwelche Erkenntnisse das das BOWL die sportliche Kompetenz außerhalb ihrer eigenen Posten im Aufsichtsrat blockiert. Da wiederum bin ich nicht so im Thema.

Bündnis OWL

Gremien + Vereinsstruktur

Die Struktur ist anscheinend noch nicht mit den neuen Personen überarbeitet worden, ansonsten erscheint mir der Aufsichtsrat mit Hornig und dem Präsidium des e.V ausgewogen besetzt.

Zitat von 33615

Gibt es denn irgendwelche Erkenntnisse das das BOWL die sportliche Kompetenz außerhalb ihrer eigenen Posten im Aufsichtsrat blockiert. Da wiederum bin ich nicht so im Thema.

https://www.arminia.de/der-dsc/buendnis-owl

https://www.arminia.de/der-dsc/unser-…vereinsstruktur

Die Struktur ist anscheinend noch nicht mit den neuen Personen überarbeitet worden, ansonsten erscheint mir der Aufsichtsrat mit Hornig und dem Präsidium des e.V ausgewogen besetzt.

Hornig hat aber kein Stimmrecht, das ist der Kernpunkt der Kritik wenn ich das richtig verstehe.

Zitat von TG DSC

Hornig hat aber kein Stimmrecht, das ist der Kernpunkt der Kritik wenn ich das richtig verstehe.

Meines Wissens ging es doch um sportliche Kompetenz und nicht um Macht, oder? Aber so wirklich möchte ich eigentlich dieses Thema auch nicht wieder hochkochen, schließlich gibt es ja auch keinen aktuellen Anlass und die Meinungen dazu waren immer schon sehr kontrovers.

Zitat von 33615

Meines Wissens ging es doch um sportliche Kompetenz und nicht um Macht, oder? Aber so wirklich möchte ich eigentlich dieses Thema auch nicht wieder hochkochen, schließlich gibt es ja auch keinen aktuellen Anlass und die Meinungen dazu waren immer schon sehr kontrovers.

Die sportliche Kompetenz bringt dir aber halt nichts wenn die Entscheidungen dann nur von denjenigen getroffen werden, die diese sportliche Kompetenz nicht haben.

Und da gibt es einfach zu große BIAS, als das man davon ausgehen könnte, dass diejenigen sich dann tatsächlich in ihren Entscheidungen von den Ratschlägen Hornigs beeinflussen lassen würden.

Ich mein es wird hier den ein oder anderen geben der meint er hat mehr Ahnung als Mutzel.

Warum soll im Aufsichtsrat keiner sitzen der denkt er hat mehr Ahnung als Hornig?

So lange sein Wort kein wirkliches Gewicht hat, bleibt das Thema bestehen

Hornig ist Lehrer. Außer mal selbst hier gespielt zu haben, ist eine Qualifikation für das operative Geschäft reine Spekulation und daher maximal ein Placebo für den Pöbel.

(Absolut nicht böse ihm gegenüber zu verstehen. Nach außen ein sehr sympathischer Typ.)

Zitat von Gönner

Den Mitgliedern wurde aber auch oft genug die Pistole auf die Brust gesetzt. Ich habe mehr als einmal gegen das damalige Präsidium gestimmt.

Aber wenn mann sieht, wie Daudel seiner Zeit durchgefallen ist, der Kandidat der Opposition ohne Rückendeckung der Wirtschaft dastand (vorsichtig formuliert) und am Ende dann hinter den Kulissen Schwick wieder aus dem Hut gezaubert worden ist. Dann hat man eine leichte Ahnung, welche Hinterzimmer-Methoden dort zur Anwendung gekommen sind. Dagegen sind kurzfristige Rücktrittserklärungen, wie Ringelpiez mit Anfassen.

Seitdem weiß ich, was "Demokratie" bedeutet.

Und wie sinnvoll es ist, bei solchen Veranstaltungen zu meinen, man könnte etwas bewegen.

Die Satzungsänderungsabpressung mit Thomas Milse in der Folge JHV war auch noch legendär. Und danach war ich nie wieder auf einer JHV.

TG DSC Wie schon geschrieben, da habe ich einfach mehr Vertrauen in die handelnden Akteure, unterstelle nicht von vornherein negative Entscheidungen zum Verein und halte die Beratung von Hornig tatsächlich für sinnvoll.

Aber damit auch von mir aus gut zu diesem Thema, da hier die Ansichten ja wirklich weit auseinander liegen.

Diese Diskussion kommt einige Wochen zu spät. Und führt auch im Internet zu nichts, wenn man nicht zur JHV geht, Anträge stellt und darüber abstimmt.

Womit ich euch natürlich den Spaß an der Diskussion nicht nehmen will, ich versuche nur aufzuzeigen, wie es mehr Aussicht auf Erfolg hätte.

33615: Es müsste eigentlich im Interesse der handelnden Personen der Gremien liegen, soviel sportliche Kompetenz wie möglich an Land zu ziehen. Tut es aber nicht, weil die Gremien nebst Präsidium mehrheitlich nur noch aus Bündnisvertretern bestehen, die meinen, alles selber regeln zu können. Learnings aus dem Doppelabstieg = 0.

Zitat von Jockel

Diese Diskussion kommt einige Wochen zu spät. Und führt auch im Internet zu nichts, wenn man nicht zur JHV geht, Anträge stellt und darüber abstimmt.

Womit ich euch natürlich den Spaß an der Diskussion nicht nehmen will, ich versuche nur aufzuzeigen, wie es mehr Aussicht auf Erfolg hätte.

33615: Es müsste eigentlich im Interesse der handelnden Personen der Gremien liegen, soviel sportliche Kompetenz wie möglich an Land zu ziehen. Tut es aber nicht, weil die Gremien nebst Präsidium mehrheitlich nur noch aus Bündnisvertretern bestehen, die meinen, alles selber regeln zu können. Learnings aus dem Doppelabstieg = 0.

Kann ja noch kommen, die Anträge für die JHV. Das Thema muss am Köcheln gehalten werden. Ansonsten gerät es in Vergessenheit.

Ostrowski hat es damals versucht abzuräumen, dass man niemanden finde könne, der es ehrenamtlich macht. Keine Ahnung, wie man das Thema sportliche Kompetenz / externe sportliche Beratung heute intern sieht, aber das war für mich damals die Erkenntnis, dass man es auch gar nicht will.

Zitat von Lothar

Ostrowski hat es damals versucht abzuräumen, dass man niemanden finde könne, der es ehrenamtlich macht. Keine Ahnung, wie man das Thema sportliche Kompetenz / externe sportliche Beratung heute intern sieht, aber das war für mich damals die Erkenntnis, dass man es auch gar nicht will.

Ganz genau so sieht es Eschweiler auch.

Zitat von Lothar

Ostrowski hat es damals versucht abzuräumen, dass man niemanden finde könne, der es ehrenamtlich macht. Keine Ahnung, wie man das Thema sportliche Kompetenz / externe sportliche Beratung heute intern sieht, aber das war für mich damals die Erkenntnis, dass man es auch gar nicht will.

Ja, so sieht es aus. Ich habe aber für mich seit einiger Zeit anhand von öffentlichen Aussagen z.B. von Beckmann begriffen, dass dahinter nicht unbedingt Arroganz oder Eitelkeit steckt, sondern eine bestimmte Auffassung von Einigkeit. Man setzt auf soziale Homogenität (alle vom gleichen Schlag). Das mag einen Wert darstellen, aber sollte gegenüber den Rationalitätsvorteilen von Perspektivenvielfalt nicht prioritär sein, auch wenn Perspektivenvielfalt eher zu Konflikten führen kann. Insofern sind Ostrowski und nun Eschweiler auf dem falschen Dampfer unterwegs.

Ehrlicher Weise liegt aber auch tatsächlich ein Problem darin, dass der AR tatsächlich ehrenamtlich aktiv ist und es auch zu Störungen führen kann da jetzt für teures Geld einen Sport-AR einzubinden. Bei einer Profimannschaft würde man auf das Gehaltsgefüge verweisen.

Auf der anderen Seite ist für Sportler eben genau dieser Bereich deren berufliches Tätigkeitsfeld. Da ist es nicht unlogisch, dass man für sein Einbringen bezahlt werden will. Man kann sich da leicht vorstellen, dass es schwer ist da zusammen zu kommen. Nicht umsonst hat man mit Hornig letztlich jemanden gefunden, der als Lehrer ein völlig anderes sicheres Standbein hat und dann halt bereit ist - weil Arminia ihm am Herzen liegt - sich dann doch für umme zwischen die Hauptberuflich gut verdienenden Manager zusetzen.

Ich will hier keine Debatte über Einkünfte oder Herzblut für Arminia auftun, aber ich kann aus den unterschiedlichen Blickwinkeln gut verstehen, warum man hier nicht besser zusammen kommt. So kommt man dann auf die kleine bequeme "Lösung" und belässt es dann dabei.

Das mit dem Stimmrecht ist sicherlich ein Thema, aber eher symbolisch zu sehen. Mit einer einzelnen Stimme kann man nicht viel ausrichten und ein Aufsichtsrat der die einzige sportliche kompetente Stimme pauschal in den Windschlägt ist eh mit dem Klammerbeutel gepudert. Trotzdem darf es in dem Gremium mehr sportliche Kompetenz geben als derzeit vorhanden und da sollte eigentlich weiter der Finger in die Wunde gelegt werden. Dafür ist offensichtlich noch kein Konzept entwickelt worden.

Ein Trainer mit besonderem Arminia-Bezug oder ein verdienter ehemaliger Spieler wäre sicherlich prädestiniert. Aber sind wir ehrlich. Da ist die Auswahl derer die in Frage kommen und es nebenbei machen würden wirklich begrenzt. Womöglich ist man bei genau diesen Leuten abgeblitzt.

Hinzu kommt, dass "sportliche Kompetenz" viel schwieriger zu definieren ist als "wirtschaftliche Kompetenz". Ist ein ehemaliger Spieler in dem Sinne kompetent, nur weil er einmal gegen den Ball getreten hat? Muss es ein Fussball er sein oder gehen auch andere Sportarten? Und ist jemand, der seit Jahren im Verein ist, den Fußball seit ewigen Zeiten als Fan begleitet und dafür lebt, aber nie selbst gespielt hat, deswegen nicht kompetent? Ich behaupte mal, dass es auch hier im Forum einige gibt, die sich selbst als mehr oder weniger kompetent einschätzen! Ideal wäre natürlich jemand mit Erfahrungen im Sportmanagement. Die möchten dann aber natürlich nicht ehrenamtlich tätig werden sondern in fester Funktion agieren, es sei denn, man findet einen "emeritierten" Fussballweisen, der es aus reiner Liebe zum Verein bzw. zum Fußball macht. Und bei bei solchen hochrangigen Experten besteht natürlich immer die Gefahr, dass hier ein Schattengeschaeftsfuehrer aufgebaut wird, der in Konkurrenz zu dem tatsächlichen Geschäftsführer tritt. Das kann viel Unruhe in den Verein bringen, Beispiele aus der Praxis gibt es hier genug (Sammer etc.) Nur mal so als Denkanstoß!

Interessante Diskussion, die sich tatsächlich in eine Richtung entwickelt die ich auch nachvollziehen kann. Allerdings inzwischen weit entfernt vonne Alm.