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  3. ...::: ARMINIA Intern :::...
  4. Der Verein

Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

  • 12freunde
  • 3. Februar 2008 um 21:51
  • Fonzie
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    • 26. April 2025 um 13:31
    • #34.421

    Der Romantiker in mir sieht das auch sehr kritisch. Ich würde nur den Generationenwandel nicht unterschätzen und was die "Digital Natives" von morgen alles anders machen könnten. Auch wenn die Fälle anders liegen dürften. Der Fußball sollte aber aufpassen, dass er nicht so was wie den "Tesla-Moment" in der Automobilbranche verpennt.

  • The Fajeth
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    • 26. April 2025 um 13:32
    • #34.422
    Zitat von Zwiebel94

    Solange das irgendwie freigestellt ist, mag das ja noch okay sein. Der Zwang ist hier eher das Problem.

    Da gehe ich ja mit. Ich weiß auch nicht, welche wirtschaftlichen Anforderungen da an die Teilnahme geknüpft sind. Wenn Arminia da ein nen paar Fans nen Fuffi für jeden Spieltag gibt, fänd ich das aber nicht tragisch

    Danke Stefan Krämer :arminia:

  • StillHere05
    Gast
    • 26. April 2025 um 13:46
    • #34.423
    Zitat von Fonzie

    Der Romantiker in mir sieht das auch sehr kritisch. Ich würde nur den Generationenwandel nicht unterschätzen und was die "Digital Natives" von morgen alles anders machen könnten. Auch wenn die Fälle anders liegen dürften. Der Fußball sollte aber aufpassen, dass er nicht so was wie den "Tesla-Moment" in der Automobilbranche verpennt.

    The " digital natives " sind die Stümper von heute, nicht erst morgen. Digitalisierung an den Schulen, iPad Zwang, Geometrie auf dem Tablet, aber dann plötzlich Smartphone Verbot, inkl Oberstufe. Nur zu dumm, dass dieselben Pappnasen permanent Nachrichten über IServ schicken, auch kurz vor Schulbeginn oder mitten drin, welche die Kids dann gar nicht mehr lesen DÜRFEN.

    Warum laufen und spielen, wenn ich das online machen kann und meine Benefits bekomme ?

    Alter........

    Ich weiß, sehr weit ausgeholt.

  • Anstoss
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    • 26. April 2025 um 13:52
    • #34.424

    Zwang ist erstmal schlecht. Man kann da aber einfach sonstwen hinschicken und die Kosten werden sich in Grenzen halten.

    Kriegen die Vereine auch Anteile an den Einnahmen?

  • Jockel
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    • 26. April 2025 um 14:08
    • #34.425

    Alles kann, nichts muss…

    … hieß es früher mal. Muss lange her sein, zumindest kommt es einem in dieser vorschreibewütigen Gesellschaft so vor.

  • der_kritiker
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    • 26. April 2025 um 16:27
    • #34.426

    E-Sports ist selbst bei den bekanntesten und erfolgreichsten Titeln wie League of Legends oder Counter Strike für 95% aller Teams ein fettes Minusgeschäft.

    Die einzigen Organisationen, die halbwegs ihr Geld zurückbekommen sind diejenigen, die jährlich auf Events in Saudi Arabien antreten, da man dort schon eine Auflaufprämie in Millionenhöhe kriegt.

    Das dürfte einigen Foristen aber sehr gefallen. :S

    Und das Argument "E-Sports" wachse immer weiter gilt schon seit Jahren nicht mehr. Insbesondere die Zuschauerzahlen in den größten Games (CS, LoL, Overwatch, etc.) sind eher rückläufig auf den amerikanisch-europäischen Märkten. Einzig in China nehmen die Zahlen zu, beziehungsweise dort sind sie konstant hoch.

    Viele Experten reden daher seit einiger Zeit vom "E-Sports-Winter".

    Arminia würde gut daran tun, möglichst wenig in diese Sparte zu investieren, um möglichst wenig Geld zu verlieren.

  • Fonzie
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    • 26. April 2025 um 17:46
    • #34.427
    Zitat von der_kritiker

    E-Sports ist selbst bei den bekanntesten und erfolgreichsten Titeln wie League of Legends oder Counter Strike für 95% aller Teams ein fettes Minusgeschäft.

    Die einzigen Organisationen, die halbwegs ihr Geld zurückbekommen sind diejenigen, die jährlich auf Events in Saudi Arabien antreten, da man dort schon eine Auflaufprämie in Millionenhöhe kriegt.

    Das dürfte einigen Foristen aber sehr gefallen. :S

    Und das Argument "E-Sports" wachse immer weiter gilt schon seit Jahren nicht mehr. Insbesondere die Zuschauerzahlen in den größten Games (CS, LoL, Overwatch, etc.) sind eher rückläufig auf den amerikanisch-europäischen Märkten. Einzig in China nehmen die Zahlen zu, beziehungsweise dort sind sie konstant hoch.

    Viele Experten reden daher seit einiger Zeit vom "E-Sports-Winter".

    Arminia würde gut daran tun, möglichst wenig in diese Sparte zu investieren, um möglichst wenig Geld zu verlieren.

    Alles anzeigen

    Profunde wirkende Analyse. Ich kenne die Wachstumsraten in dem Bereich nicht. Ich vermute mal, man setzt auf eher langfristige Trendprognosen, die - mit weniger Evidenz - eine Zunahme von Digitalität quer durch alle gesellschaftlichen Felder voraussagt. Ob das Vorgehen seriös ist, sei damit nicht gesagt.

  • der_kritiker
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    • 26. April 2025 um 18:00
    • #34.428
    Zitat von Fonzie

    Profunde wirkende Analyse. Ich kenne die Wachstumsraten in dem Bereich nicht. Ich vermute mal, man setzt auf eher langfristige Trendprognosen, die - mit weniger Evidenz - eine Zunahme von Digitalität quer durch alle gesellschaftlichen Felder voraussagt. Ob das Vorgehen seriös ist, sei damit nicht gesagt.

    Wie gesagt ich bin etwas jünger und kenne die Szene halbwegs.

    E-Sports peak war 2020-2021 wegen Lockdown etc.

    In der Zeit haben vor allem amerikanische Klubs großen Sponsoren Honig ums Maul geschmiert und ihnen genau so vorgegaukelt, wie exponentiell alles doch angeblich wachsen würde...

    Realität: Die Hoffnungen waren schnell im Winde verweht und der Cashflow geht weiter und weiter zurück. Spieler die vor Jahren noch Millionenverträge hinterhergeworfen bekamen, verdienen jetzt oftmals nur noch 20-30% davon. Tendenz sinkend!

    Schalke gehört durch den Zwangsverkauf des Legaue of Legends Teams in ihrer Abstiegssaison 2020-2021 noch zu den wenigen Mannschaften, die tatsächlich mit Gewinn aus dem E-Sport rausgegangen sind.

    Dass der DFB die Klubs zu diesem Mist jetzt zwingen will ist absurd, aber wundert nicht.

    Und nein ich habe nichts gegen E-Sport und konsumiere ein paar dieser Streams ab und an ebenfalls. Aber Vereine dazu zu zwingen ist ein NO NO NO.

  • Online
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    • 26. April 2025 um 18:29
    • #34.429

    Grundsätzlich ist bzw. war es in den letzten Jahren schon ein Wachstumsmarkt. Dass die genannten Games inzwischen stagnieren, hängt auch damit zusammen, dass sie eben inzwischen etwas älter sind und wenig wirklich starke Titel dazugekommen sind in den letzten Jahren. Dafür haben einige kleinere Games profitiert und die Zuschauerzahl dadurch weiter aufgefächert.

    Dass das Geschäft für die meisten Teams defizitär ist, stimmt aber auch. Es gibt eben keine milliardenschweren Pay-TV oder PPV-Verträge wie im Fußball oder Boxen, sondern kostenlose Streams auf Twitch oder Youtube. D.h. die Einnahmenseite ist beschränkt auf Werbung und Sponsoren, die zudem tendenziell alle aus der selben Nische kommen (Games, Hardware, Energydrinks usw.) und damit recht begrenzt sind im Vergleich etwa zum Fußball, wo vom Baumarkt über Autowerkstätten bis zum Vergleichsportal für Hotels jeder wirbt. Die Kosten sind aber trotzdem relativ hoch, dazu die Zuschauerkapazität vor Ort beschränkt (auch hier im Vergleich zum Fußballstadion). Gerade kleinere Games subventionieren ihren E-Sport dazu auch absichtlich, um Reichweite zu erhöhen und Marketing zu betreiben, d.h. dort ist es gar nicht unbedingt angedacht, dass die Turniere/Ligen sich selbst tragen.

    Die DFL hat durch die etablierte "Marke" Bundesliga sicherlich ein hohes Startpotenzial. Ob es sich das dann auch in dauerhaftem Erfolg materalisiert, bleibt dahingestellt. EA FC (ehemals FIFA) als zugrundeliegendes Game (bzw. Gamesreihe) ist gefühlt eher auf dem absteigenden Ast, aber das ist ein sehr subjektiver Eindruck, den ich nicht quantifizieren kann.

    "Was da im Internet zwischen 22 Uhr und halb eins von Halbakademikern betrieben wird, ist unsäglich und desaströs. Denen sollte man ein Kicker-Managerspiel schenken, aber aus dem Profifußball sollten sie sich raushalten. Davon haben sie keine Ahnung." (Heribert Bruchhagen)

  • Fonzie
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    • 26. April 2025 um 18:37
    • #34.430

    Vielen Dank an der_kritiker und Halbakademiker für ihre profunden Analysen. Für mich - sicher auch generationenbedingt - eine fremde Welt. Daher bin ich dankbar für solche Erläuterungen.

  • der_kritiker
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    • 26. April 2025 um 18:42
    • #34.431

    Für Leute, die sich mehr damit befassen wollen:

    eSport-Winter: Die Branche zwischen Herausforderungen und neuen Chancen
    eSport Games bei kicker.de ⬢ Szene-News und Hintergründe LoL - Valorant - Overwatch und mehr ⬢ Hier die Welt des eSports erleben
    www.kicker.de
    Wann ist der Esports Winter endlich zu Ende? | Fragster
    Lange Zeit war der Esports-Winter in aller Munde - aber ist er noch da oder haben wir schon eine Wendung der Dinge erreicht?
    www.fragster.de


    Aktuell sind halt Teams auf das Wüstengeld angewiesen, um halbwegs bei Kasse zu bleiben.

    Und Pay-Per-View Modelle würden die meisten E-Sports auch nicht überleben, da die Zielgruppe wohl eher nicht 20-30 Euro für die Spiele zahlen würde.

    Ist ne verzwickte Situation.

  • der_kritiker
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    • 26. April 2025 um 18:48
    • #34.432
    Zitat von Halbakademiker

    ...auf Werbung und Sponsoren, die zudem tendenziell alle aus der selben Nische kommen (Games, Hardware, Energydrinks usw.) und damit recht begrenzt sind im Vergleich etwa zum Fußball, wo vom Baumarkt über Autowerkstätten bis zum Vergleichsportal für Hotels jeder wirbt. Die Kosten sind aber trotzdem relativ hoch, dazu die Zuschauerkapazität vor Ort beschränkt (auch hier im Vergleich zum Fußballstadion).

    Tatsächlich ist das nicht mehr so ganz richtig. Beispielsweise ist Marriott Bonvoy in der europäischen Liga von LoL einer der neuen größeren Sponsoringpartner.

    Autosponsoren gibts mittlerweile auch ein paar wie KIA oder BMW, Honda. Ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht, da die Zielgruppe verdammt jung ist, ist eine andere Frage, die sich ebenfalls viele schon gestellt haben. :D

    EDIT: Mercedes auch schon länger.

    https://esportsinsider.com/2023/10/mercedes-benz-lol-worlds-fourth-year

  • Fonzie
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    • 27. April 2025 um 15:35
    • #34.433

    Die Arminia-Mannschaft verkörpert es mit jeder Pore ihrer Körper: Man will den Spannungsbogen und die "Selbstwertkurve" maximal oben halten, um den DFB-Pokal zu gewinnen. So komisch es klingt: Diese Siegesserie in der Liga ist der "Kollateralnutzen" des Willens zum Pokalsieg. Wenn Arminia es wirklich schafft, die letzten 3 Ligaspiele zu gewinnen, halte ich den Pokalsieg für absolut möglich!

    Ich ziehe meinen Hut vor der Mentalität des Teams, aber auch vor der Klugheit und dem Verstand dieser Truppe. Denn tatsächlich kann Arminia den Pokal nur gewinnen, wenn die Mannschaft mit maximalem Selbstbewusstsein ins Finale gehen kann. Lässt man jetzt nach, wird man in Berlin chancenlos sein.

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    • 27. April 2025 um 15:41
    • #34.434

    Länger als zwei Jahre hatte Arminia Bielefeld in der 3. Liga nie gespielt. Und es sieht so aus, als würde der DSC weiterhin nur zwei Jahre dort spielen. Arminia steht kurz vor dem Aufstieg in die zweite Liga. Noch ein Sieg, dann ist es perfekt.

    🇩🇪 (வேர்கள் தமிழ்.)

    HSV 🖤🤍💙 (Sympathien für den LFC und für NEC Nijmegen)

    #FCKNZS #Antifaschismus

    Seit dem 27. Juni 2026 heiße ich "Fussballfan95".

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    • 27. April 2025 um 16:02
    • #34.435
    Zitat von Fonzie

    Die Arminia-Mannschaft verkörpert es mit jeder Pore ihrer Körper: Man will den Spannungsbogen und die "Selbstwertkurve" maximal oben halten, um den DFB-Pokal zu gewinnen. So komisch es klingt: Diese Siegesserie in der Liga ist der "Kollateralnutzen" des Willens zum Pokalsieg. Wenn Arminia es wirklich schafft, die letzten 3 Ligaspiele zu gewinnen, halte ich den Pokalsieg für absolut möglich!

    Ich ziehe meinen Hut vor der Mentalität des Teams, aber auch vor der Klugheit und dem Verstand dieser Truppe. Denn tatsächlich kann Arminia den Pokal nur gewinnen, wenn die Mannschaft mit maximalem Selbstbewusstsein ins Finale gehen kann. Lässt man jetzt nach, wird man in Berlin chancenlos sein.

    Oder sie haben tatsächlich erstmal den Aufstieg im Blick und befassen sich dann mit dem Finale, wenn es so weit ist. Der ist objektiv nämlich wichtiger, auch wenn für uns Fans der emotionale Wert des ersten Pokalfinales überwiegt, nachdem man schon einige Aufstiege erlebt hat. Das ist auch schlicht die richtige Herangehensweise. Im Sportpark von Ingolstadt oder Haching wäre das ziemlich kontraproduktiv, wenn die Mannschaft mit dem Kopf schon in Berlin ist.

    "Was da im Internet zwischen 22 Uhr und halb eins von Halbakademikern betrieben wird, ist unsäglich und desaströs. Denen sollte man ein Kicker-Managerspiel schenken, aber aus dem Profifußball sollten sie sich raushalten. Davon haben sie keine Ahnung." (Heribert Bruchhagen)

  • Fonzie
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    • 27. April 2025 um 16:04
    • #34.436
    Zitat von Halbakademiker

    Oder sie haben tatsächlich erstmal den Aufstieg im Blick und befassen sich dann mit dem Finale, wenn es so weit ist. Der ist objektiv nämlich wichtiger, auch wenn für uns Fans der emotionale Wert des ersten Pokalfinales überwiegt, nachdem man schon einige Aufstiege erlebt hat. Das ist auch schlicht die richtige Herangehensweise. Im Sportpark von Ingolstadt oder Haching wäre das ziemlich kontraproduktiv, wenn die Mannschaft mit dem Kopf schon in Berlin ist.

    Ist natürlich denkbar. Wir können alle ja nur interpretieren. Mein Eindruck ist aber tatsächlich der, dass der Fokus auf Berlin in der Liga gegen jede Erwartung zu Höchstleistungen treibt.

  • Arminia-Rotti
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    • 27. April 2025 um 16:08
    • #34.437

    Wie ich neulich schon schrieb , sollten wir als künftiger Zweitligist nach Berlin fahren wird es für den VfB noch ungemütlicher als es ohnehin schon ist.

    Da hilft dann auch der Zuspruch von einem gewissen Mario Basler nichts......

    Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single im Internet :love:

    Und alle 5 Minuten verzweifelt ein Arminia Fan im Stadion ;(

  • LeckerKnoppers
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    • 27. April 2025 um 16:10
    • #34.438
    Zitat von Fonzie

    Ist natürlich denkbar. Wir können alle ja nur interpretieren. Mein Eindruck ist aber tatsächlich der, dass der Fokus auf Berlin in der Liga gegen jede Erwartung zu Höchstleistungen treibt.

    Und genau das musste man aus dem Leverkusen Spiel für die Liga mitnehmen. Und endlich gelingt das und sie ziehen es durch.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

  • Rizzo
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    • 27. April 2025 um 16:12
    • #34.439

    Geschichte wiederholt sich: Nächste Woche gegen Dynamo geht es faktisch rauf.

  • LeckerKnoppers
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    • 27. April 2025 um 16:15
    • #34.440
    Zitat von Rizzo

    Geschichte wiederholt sich: Nächste Woche gegen Dynamo geht es faktisch rauf.

    Schrieb mir nen Kumpel auch gerade.

    Dresden ist im Moment auf jeden Fall auch zu packen. Tochter kommt Stand jetzt mit. Wäre schon cool, wenn sie das mitbekommt. :yes:

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

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