Ich meine bei den Spielen in den letzten beiden Jahren 3. Liga wurde es angestimmt. Habe aber nicht mehr in Erinnerung ob gegen Duisburg, essen oder Dortmund 2
Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen aber würde behaupten das, dass dann von einzelnen kleinen Gruppen kam und nicht vom organisierten Support. Ich war bei all diesen Spielen da außer Duisburg Auswärts.
Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen aber würde behaupten das, dass dann von einzelnen kleinen Gruppen kam und nicht vom organisierten Support. Ich war bei all diesen Spielen da außer Duisburg Auswärts.
Auswärtsspiel gegen Herne im Westfalenpokal. Gibt auf YouTube auch ein Video dazu.
Auswärtsspiel gegen Herne im Westfalenpokal. Gibt auf YouTube auch ein Video dazu.
Du hast Recht 
Bleibt aber die Ausnahmen & ist generell nicht mehr im "Gesangsportfolio" behaupte ich mal. Und wie Arminia602 schon sagt, auch in dem Fall war es eine kleine Gruppe und nicht die ganze Kurve, wie man auch auf dem Video erkenne kann.
Auswärtsspiel gegen Herne im Westfalenpokal. Gibt auf YouTube auch ein Video dazu.
Westfalen Pokal ist da auch schon das richtige Stichwort. Da gab es keinen organisierten Support der Szene.
Ich will jetzt auch nicht auf "Ruhrpottkanakken" rumreiten, kenn ich noch aus Duellen mit dem BVB und Schalke. Hab ich wohl aktuell mit Ruhrpottmafia verwechselt. Allerdings finde ich das oder Hurensöhne auch nicht wesentlich achtsamer...
Ich will jetzt auch nicht auf "Ruhrpottkanakken" rumreiten, kenn ich noch aus Duellen mit dem BVB und Schalke. Hab ich wohl aktuell mit Ruhrpottmafia verwechselt. Allerdings finde ich das oder Hurensöhne auch nicht wesentlich achtsamer...
"Ruhrpott-K..." kenne ich aus den 1990er Jahren. In Dortmund sang man von "Sitzplatz-K...." und schmähte die eigenen Sitzer-Fans. So was gehört mMn eher geächtet als "Hurensöhne", weil es ein böses rassistisches Schmähwort aufnimmt. "Ruhrpottmafia" finde ich dagegen harmos.
Ich will jetzt auch nicht auf "Ruhrpottkanakken" rumreiten, kenn ich noch aus Duellen mit dem BVB und Schalke. Hab ich wohl aktuell mit Ruhrpottmafia verwechselt. Allerdings finde ich das oder Hurensöhne auch nicht wesentlich achtsamer...
Da hast du definitiv Recht aber meine ursprüngliche Aussage war ja auf ein konkretes Beispiel bezogen. Hertha unterstützt uns mit Banner -> "Ihr könnt nach Hause fahren.." = nicht auf Augenhöhe. Darum ging's und nicht wie doll welches Wort wen verletzt. Und da hatten wir dann unsere Ergänzung mit dem Einwand, dass sich die Szene für mein / unser Verständnis vor allem von Rassismus etc. distanziert und 0% toleriert.
Die Stimmung war aber generell absolut überragend im ganzen Stadion! Mit die Beste seit Jahren bei einem Ligaspiel (aus der Süd Perspektive von mir und meinen Freunden).
Ich finde gut, dass der Capo zb. auch Aktionen wie "Ihr könnt nach Hause fahren.." etc. unterbindet. Viele dieser Sachen sind nicht mehr zeitgemäß und / oder respektlos gegenüber der Gästefans.
Und wann das der Fall ist darf er dann so für alle bestimmen?
Und wann das der Fall ist darf eher dann so für alle bestimmen?
Beim Lesen einen Kreuzer bekommen.
Natürlich kann er niemandem etwas verbieten, er kann aber dafür Sorgen, dass nicht das ganze Stadion drauf eingeht und es sehr schnell wieder abebbt, einfach aus Respekt vor dem Gegner und deren Fans, die uns kein einziges Mal während des Spiel negativ oder respektlos angegangen sind.
"Ruhrpott-K..." kenne ich aus den 1990er Jahren. In Dortmund sang man von "Sitzplatz-K...." und schmähte die eigenen Sitzer-Fans. So was gehört mMn eher geächtet als "Hurensöhne", weil es ein böses rassistisches Schmähwort aufnimmt. "Ruhrpottmafia" finde ich dagegen harmos.
Die Gewichtung von solchen persönlich angreifenden Begriffen irritiert mich irgendwie. Vielleicht sollte man sich vorher verständigen, welche Art von persönlichem Anwürfen man schlimmer zu finden hat. Rassistisch, Sexistisch oder doch nur ehrabschneidend.
Offen gesagt hat man das in den 90ern nicht so extrem genau genommen. Dafür hat man aber eher unterschieden, wie ernst so etwas gemeint war. Heute legt man alles auf die Goldwaage, spaltet die Lager und hat am Ende die Quittung, dort wo es wirklich relevant wird.
Beim Lesen einen Kreuzer bekommen.
Natürlich kann er niemandem etwas verbieten, er kann aber dafür Sorgen, dass nicht das ganze Stadion drauf eingeht und es sehr schnell wieder abebbt, einfach aus Respekt vor dem Gegner und deren Fans, die uns kein einziges Mal während des Spiel negativ oder respektlos angegangen sind.
Es war nicht von einem Verbot die Rede, sondern davon faktisch zu "bestimmen" was respektlos und was angemessen ist. In dem Kontext ist meine provokante Frage "Und wann das der Fall ist darf er dann so für alle bestimmen?" unbeantwortet.
Letztlich kann ich das im Fall der Herthaner durchaus nachvollziehen, aber man sollte sich schon klar sein, welcher Einfluss und Kontrolle damit einher geht. Und es schadet nicht das kritisch zu hinterfragen, bevor man das uneingeschränkt gut findet. Da wollte ich mit der Frage zum Nachdenken anregen.
Es war nicht von einem Verbot die Rede, sondern davon faktisch zu "bestimmen" was respektlos und was angemessen ist. In dem Kontext ist meine provokante Frage "Und wann das der Fall ist darf eher dann so für alle bestimmen?" unbeantwortet.
Letztlich kann ich das im Fall der Herthaner durchaus nachvollziehen, aber man sollte sich schon klar sein, welcher Einfluss und Kontrolle damit einher geht. Und es schadet nicht das kritisch zu hinterfragen, bevor man das uneingeschränkt gut findet. Da wollte ich mit der Frage zum Nachdenken anregen.
Ja aber die Frage ergibt grammatikalisch auch nicht so viel Sinn.
Die Ultras und insbesondere die Capos werden sich ihrem Einfluss durchaus bewusst sein.
Auf der einen Seite fordern die Zuschauer immer, dass die Ultras für die Stimmung verantwortlich sind und diese auch gefälligst machen sollen aber wenn die Ultras dann gegen einen Schmähgesang sind, dann sind sie die doofen?
Ich finde bei weitem nicht alles gut, was die Ultras machen aber bei einem unnötigen Schmähgesang zu sagen, dass sie da nicht mit einsteigen und das dann aber als "bestimmen" zu bezeichnen, finde ich doch schon etwas übertrieben. Am Ende darf im Stadion jeder das singen was er möchte, die Ultras halten ja aber sowieso zusammen und wenn gesagt wird, es wird nicht gesungen, dann steigen die Ultras so wie ein Großteil der Süd auch nicht mit ein.
Ja aber die Frage ergibt grammatikalisch auch nicht so viel Sinn.
Den Schreibfehler habe ich schon korrigiert, aber danke, dass das dein Argument ist. Dann kann ich das einordnen.
Auf der einen Seite fordern die Zuschauer immer, dass die Ultras für die Stimmung verantwortlich sind und diese auch gefälligst machen sollen aber wenn die Ultras dann gegen einen Schmähgesang sind, dann sind sie die doofen?
Für meinen Teil habe ich da nie etwas eingefordert. Ich kenne die alte Schule, wo die Stimmung von selbst aus dem Publikum gekommen ist genauso, wie die aktuellen Zeiten mit Ultras und Capos. Es hat beides unterschiedliche Vor- und Nachteile. Mir persönlich würde eine gute Mischung daraus gefallen, aber mir ist auch klar, dass das vermutlich schwer bis unmöglich umzusetzen ist. Organisatorisch, wie auch menschlich.
Ich finde bei weitem nicht alles gut, was die Ultras machen aber bei einem unnötigen Schmähgesang zu sagen, dass sie da nicht mit einsteigen und das dann aber als "bestimmen" zu bezeichnen, finde ich doch schon etwas übertrieben. Am Ende darf im Stadion jeder das singen was er möchte, die Ultras halten ja aber sowieso zusammen und wenn gesagt wird, es wird nicht gesungen, dann steigen die Ultras so wie ein Großteil der Süd auch nicht mit ein.
Die Ultras lenken die Stimmung schon und auch bewusst. Die ursprüngliche Aussage war, dass es gut gefunden wird, wenn gewisse Gesänge dann auch unterbunden werden. Mit der Frage, wer denn zu entscheiden hat wann was unterbunden wird, wollte ich da mal ein Fragezeichen dran setzen. Von meiner eigenen Auffassung, bei welchen Gesängen ich das in Ordnung finde habe ich dabei noch gar nicht gesprochen. Die ist letztlich auch gar nicht so wichtig, weil es da sicherlich eine breite Grauzone gibt. Aber ja. Die Grundsätzlichkeit dieser allgemeine Aussage fand ich halt überdenkenswert, eben weil es dabei eine breite Grauzone gibt.
Den Schreibfehler habe ich schon korrigiert, aber danke, dass das dein Argument ist. Dann kann ich das einordnen.
Für meinen Teil habe ich da nie etwas eingefordert. Ich kenne die alte Schule, wo die Stimmung von selbst aus dem Publikum gekommen ist genauso, wie die aktuellen Zeiten mit Ultras und Capos. Es hat beides unterschiedliche Vor- und Nachteile. Mir persönlich würde eine gute Mischung daraus gefallen, aber mir ist auch klar, dass das vermutlich schwer bis unmöglich umzusetzen ist. Organisatorisch, wie auch menschlich.
Die Ultras lenken die Stimmung schon und auch bewusst. Die ursprüngliche Aussage war, dass es gut gefunden wird, wenn gewisse Gesänge dann auch unterbunden werden. Mit der Frage, wer denn zu entscheiden hat wann was unterbunden wird, wollte ich da mal ein Fragezeichen dran setzen. Von meiner eigenen Auffassung, bei welchen Gesängen ich das in Ordnung finde habe ich dabei noch gar nicht gesprochen. Die ist letztlich auch gar nicht so wichtig, weil es da sicherlich eine breite Grauzone gibt. Aber ja. Die Grundsätzlichkeit dieser allgemeine Aussage fand ich halt überdenkenswert, eben weil es dabei eine breite Grauzone gibt.
Der Schreibfehler war oder ist kein Argument von mir, beim ersten Lesen des Satzes habe ich deine Frage aber wirklich nicht verstanden.
Ich wollte auch mit meiner Aussage nicht sagen, dass es deine Meinung sei, sondern auf die Breite Masse bezogen weil es ja nunmal so ist, dass viele immer über die Ultras meckern aber dann ggf. ihren Mund selber nicht aufbekommen, außer es ist so ein besonderes Spiel wie am Sonntag oder bei Schmähgesängen, die aber nicht der Unterstützung der eigenen Mannschaft dienen, sondern nur dem Niedermachen der gegnerischen Mannschaft/der gegnerischen Fans.
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Ich finde gut, dass der Capo zb. auch Aktionen wie "Ihr könnt nach Hause fahren.." etc. unterbindet. Viele dieser Sachen sind nicht mehr zeitgemäß und / oder respektlos gegenüber der Gästefans.
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Also das finde ich doch ziemlich absurd. Ein schönes "Ihr könnt nach Hause fahren.." ist doch nicht respektlos bei den ganzen Beleidigungen die sonst von den Blöcken in Richtung Gegner oder Schiedsrichter geworfen werden. Finde es eher einen klassischen, zeitlosen und harmlosen Schmaehgesang.
Bin sicher das aus dem Berliner Block auch andere Kaliber an die eigenen Spieler und Trainer heran getragen worden sind nach dem Spiel.
Was ist denn nun bei "ihr könnt nach Hause fahren" das Problem? Obdachlose? Migranten?
Das ist schon wieder so wild.
Remigration...
Remigration...
Ich weiß heutzutage nicht mehr ob sowas ernst gemeint oder Satire ist.
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