Strukturänderung nach Konzept von Schüco - Ja oder Nein

Zitat

Original von SupporterDSC

Es kommt nichts von der Wirtschaft, was nach dieser Strukturänderung passieren soll. Es heißt "macht mal die Änderung und dann sehen wir weiter".
HALLO ist das Überraschungsei oder was ? Ich will wissen in welchem Umfang der Verein mit Unterstützung der Wirtschaft rechnen kann, wenn wir ihnen den Verein schon "überlassen". Das ist ja nicht zuviel verlangt. Ich gehe ja auch nicht in ein Autohaus, unterschreibe einen Vertrag über ein Auto von 30.000 Euronen und bekomme dann einen VW Polo (nichts gegen den Polo).

Solche Vergleiche hinken nun mal. Ich frage mich nur welche Boshaftigkeit traut man denn hier der Wirtschaft zu ? Will man uns was böses ? Hat die Wirtschaft Arminia und die Mitglieder als Erzfeind ausgemacht oder als mögliche Kapitalanlage die zur Wertsteigerung der eigenen Marke dienen soll? Das geht doch nur wenn beide, Arminia und die Marken der Wirtschaft erfolgreich sind...
Wartet doch ab was genau dahintersteckt, es kommen sicherlich noch Informationen, die dann wieder neue Fragen aufwerfen werden. Wir sind hier eben nicht bei wünsch dir was. Wichtigstes Ziel ist es mMn die Lizenz zu bekommen, das muss auch im Interesse der Wirtschaft sein und schnellstmöglichst geklärt werden, ansonsten hängen wir im luftleeren Raum und jede Entscheidung davor kann im Nachhinein eine bittere Pille darstellen.

Stimmt, die Wirtschaft (einzelne Unternehmen haben alle eine Heiligenschein verdient )
Ich warte ab, aber nicht bis zum Sanktnimmerleinstag.

Zitat

Original von Anturios

Soweit ich gehört habe wurden lediglich Sponsoringzahlungen aus der Zukunft vorgezogen. Die Größenordnungen sollten für Schüco kein Problem sein und der Zinsausfall auch nicht weiter erwähnenswert.

Woher hast du die Info, dass die Zahlungen vorgezogen wurden und was genau heisst das dann für die Zukunft. Werden wir von der Wirtschaft auf Rückzahlung bis in sagen wir mal paar Monaten verklagt ? Fakt ist doch, dass sofort gehandelt werden musste und das wurde wohl getan. Glaubst du irgendein geldinsitut hätte uns auch nur 1 cent geliehen wenn nicht andere dafür gebürgt hätten ? Und wo wären wir dann ? Wer hätte uns dann geholfen ? Hätten wir es darauf ankommen lassen sollen?

Auf Radio-Bielefeld.de gab es vor kurzem einen Video-Podcast mit Uli Zwetz und Hindrichs, leider finde ich ihn nicht mehr wieder oder er wurde entfernt, vielleicht hat den zufällig noch jemand?

@microbodey: das Interview ist im Podcast vom 25.03.

@herzlich: Danke, ab Minute 4 wirds interessat.
Dieser Podcast war vorher als Video zu sehen.

Zitat

Original von SupporterDSC
Stimmt, die Wirtschaft (einzelne Unternehmen haben alle eine Heiligenschein verdient )
Ich warte ab, aber nicht bis zum Sanktnimmerleinstag.

Hallo Supporter,

einen Heiligenschein haben die sicher auch nicht verdient, aber ohne Hindrichs würde auf der Alm kein Fußball mehr gespielt unter Profibedingungen, das solltest du bei deiner Generallschelte nicht vergessen.

Du wirst kaum eine Wahl haben als abzuwarten bis die Wirtschaft sich äußert, denn es gibt aktuell keinerlei Alternativplan der wirklich in der Umsetzung ist. Das KA Papier ist eben nur ein Papier das bisher zu 0% weiter verfolgt wurde, es ist wohl mehr eine Art Machbarkeitsstudie.

So gesehen bestimmt die Wirtschaft dann doch den Sanktnimmerleinstag an dem du/wir entscheiden darfst/mußt, egal ob einem das nun gefällt, oder nicht. Das ist ja auch jedem seine eigene Entscheidung.

Ok, du willst die Wirtschaft (Hinrichs) so nicht, dann zeige mir bitte einmal akiv die Alternative auf an der auch schon gearbeitet wird und damit meine ich nicht hätte, wenn und aber, sondern lediglich was die anlaufende Alternative zu Hindrichs und den evtl. folgenden anderen Investoren ist.

Ich würde mich über eine nicht aggressive und umgängliche Antwort freuen.

Zitat

Original von SupporterDSC
...

Spitze der Nahrungskette

lies Dir den Beitrag erstmal richtig durch, dort schrieb ich das sie uns den Arsch gerettet haben oder vielleicht. Das respektiere ich.

Ich hatte in dem Moment eigentlich niemand spezielles gemeint, ist nur mein Eindruck der letzten Tage.

Ich habe nicht den Überblick, wer woran arbeitet, das ist aber auch relativ egal, es ist doch wie bei der Landtagswahl oder Bundestagswahl. Dort kann ich auch nicht an irgendetwas mitarbeiten, ich kann nur die beste Lösung wählen oder eben das kleinere Übel. Was bisher bekannt gemacht wurde (sprich die "Partei") kann ich nicht wählen. Wie gesagt, ich kann damit leben wenn unser Verein wirklich dann durchgereicht wird bis in die 4. Liga, ich werde trotzdem weiterhin hingehen und auch Mitglied bleiben. Ich brauche keine 1. Liga um jeden Preis. Klar sehe ich lieber Hamburg oder Hannover hier, aber wenn das nicht mehr der Fall ist, sehe ich eben andere Manschaften hier. Ich kann mich nur wiederholen, ich möchte den besten Fußball hier sehen, der möglich ist, aber nicht als Deutscher Schüko Club Weber Oetker Bielefeld, dann fahre ich nach Wob oder Lev, wenn es nur um Erfolg geht, denn in die Regionen wird uns "unsere" Wirtschaft nie führen können. Wie gesagt, es wird nie passieren, das ich zu diesen "Truppen" fahre.

Wer nicht damit leben kann soll eben seine Konsequenzen ziehen genauso wie ich es mache werde, wenn ich mit der Entscheidung (bei der JHV) nicht leben kann oder will.

Zitat

Original von Spitze der Nahrungskette

Ich hatte in dem Moment eigentlich niemand spezielles gemeint, ist nur mein Eindruck der letzten Tage.

Sorry, dann hab ich nix gesagt

Zitat

Original von Microbody
@herzlich: Danke, ab Minute 4 wirds interessat.
Dieser Podcast war vorher als Video zu sehen.

Danke für den Hinweis!

Uaaahhh. Mir läuft es da eiskalt den Rücken runter. Perfekt inszeniertes Politiker-Geschwafel! Könnte aus dem Mund eines rhetorisch gecoachten Parteipolitikers stammen bei Anne Will.

An zwei Stellen verrät er sich kurz (1. Schüco engagiert sich bei Arminia, weil man eine ordentliche "Versinsung" erwartet und 2. man ist enttäuscht (ich würde sagen: sauer), das die anderen Unternehmen nicht ohne wenn und aber gefolgt sind). Auf mehrfaches Nachfragen von Uli, wo denn die anderen Unternehmen geblieben seien und auf Frage, wie es in Zukunft konkret weiter gehen soll: Nichts, nada, niente. Vage Mutmaßungen, Hoffnungen, Absichtserklärungen. Es ist halt Wahlkampf: Ich hab zwar nichts zu verteilen, aber wählt meine neuen "Strukturen" trotzdem! (Sowas gabs zuletzt vor der Bundestagswahl mit den Steuersenkungs-Absichten.) Und am Schluss noch ein paar Allgemeinplätze: Junge hungrige Spieler, attraktiver Fußball, satter grüner Rasen und Sonnenschein! Wer wollte das nicht?

Ich will: verlässliche Konzepte, verlässliche finanzielle Zusagen und gutes Personal! Wenn du das nicht bieten kannst, investiere bitte weiter in deiner angeschlagenen Solarbranche, lieber Dirk Uwe. Ich sage voraus: Du wirst weiter verbissen um einen Einstieg bei Arminia kämpfen, weil du gemerkt hast, hier ist in der Tat eine gute "Verzinsung" möglich. Und dein Firmenname prangt ja schon über der neuen Tribüne, die auch mit deinem Namen verknüpft ist. Also: Wenig investieren und möglichst viel rausholen. Und das Ganze nicht beaobachten lassen, weil die Mitglieder vor die Tür geschickt wurden.

Als echter Armine hättest du bereits im Sommer investiert, wir hätten eine aufstiegsfähige Mannschaft aufbauen können und Arminia hätte dadurch Millionen mehr einnehmen können. Das wäre mal was gewesen. Aber solange du nicht alle Zügel in deiner Hand halten kannst, rührst du dich nicht. Komm endlich von deinem hohen Ross runter und unterstütze Arminia ohne nur auf Schüco zu gucken!

LG,

Zitat

Original von Lela
Als echter Armine hättest du bereits im Sommer investiert, wir hätten eine aufstiegsfähige Mannschaft aufbauen können und Arminia hätte dadurch Millionen mehr einnehmen können. Das wäre mal was gewesen. Aber solange du nicht alle Zügel in deiner Hand halten kannst, rührst du dich nicht. Komm endlich von deinem hohen Ross runter und unterstütze Arminia ohne nur auf Schüco zu gucken!

LG,

Als echter Armine hat er dem Verein schon öfter geholfen als du das vielleicht weißt.

Aber immer wieder Geld reinpumpen ohne dieses auch selber zu kanalisieren ist schon übel auf die Dauer und darum war es vielleicht sogar der richtige Weg um die Misstände erst richtig hochkommen zu lassen.

Machen wir uns doch nichts vor,

wären wir aufgestiegen wäre vieles rosarot angemalt worden und irgendwann im kommenden Winter hätte es dann das böse Erwachen gegeben.

So sind wir jetzt gezwungen den Tatsachen ins Auge zu sehen. Wenn es nicht so gefährlich wäre, dann würde ich fast sagen wollen das ich es gern sehen würde was im Verein abgeht wenn Schüco nicht durchkommt und hier die blanke Panik ausbricht.

Liga 4 ist nämlich dann noch rcecht unwahrscheinlich. Dann gehen wir wohl eher den Weg des VFB Leizig in die Kreisliga und könnten versuchen eine Fusion mit Fichte zu machen um wenigstens nicht gar so tief zu fallen.

Denn,

es gibt aktuell nichts außer dem Hindrichs Modell an dem gearbeitet wird.

Dann könnte uns Schüko aber als Betriebssportverein anmelden und wir gehen den Weg, wie Bayer Lev oder VW Wob. Dann haben doch alle was sie wollen. ERFOLG ERFOLG ERFOLG ERFOLG !

@ Lippe Korty
dann muß aber noch viel dran gearbeitet werden und die sicheren Zusagen, zukünftiger Zusammenarbeit und dessen Umfang sollte auch bekannt gehmacht werden und nicht erst nach der JHV oder WM.

Zitat

Original von SupporterDSC
Dann könnte uns Schüko aber als Betriebssportverein anmelden und wir gehen den Weg, wie Bayer Lev oder VW Wob. Dann haben doch alle was sie wollen. ERFOLG ERFOLG ERFOLG ERFOLG !

Auch hier muß ich dich wieder nach deiner Linie fragen:

Im anderen Thread schreibst du das die eh kein Geld geben und hier schreibst du das wir zu einer Werkself werden sollen.

Was denn nu?

Werkself, oder Investment ohne Kapitaleinlage?

Für mich ist beides unlogisch, aber so argumentierst du grad hier in den verschiedenen Beiträgen.

Ich glaube nicht das Schüco aus dem DSC eine Werksmannschaft machen will, wird und kann, ich glaube aber auch nicht das Schüce schnell mal 30 Mios raushaut.

Macht vor einer Konsolidierung auch keinerlei Sinn.

Supporter,

ich glaube persönlich nicht das die Satzungsänderung durchgeht, weil 76% werden nicht den Mut haben den Arm zu heben und dann werden wir harte Jahre erleben.

Ich hoffe das der Verein Sie überlebt ......

Hau rein....

Zitat

Original von Lela

Danke für den Hinweis!

Uaaahhh. Mir läuft es da eiskalt den Rücken runter. Perfekt inszeniertes Politiker-Geschwafel! Könnte aus dem Mund eines rhetorisch gecoachten Parteipolitikers stammen bei Anne Will.

An zwei Stellen verrät er sich kurz (1. Schüco engagiert sich bei Arminia, weil man eine ordentliche "Versinsung" erwartet und 2. man ist enttäuscht (ich würde sagen: sauer), das die anderen Unternehmen nicht ohne wenn und aber gefolgt sind). Auf mehrfaches Nachfragen von Uli, wo denn die anderen Unternehmen geblieben seien und auf Frage, wie es in Zukunft konkret weiter gehen soll: Nichts, nada, niente. Vage Mutmaßungen, Hoffnungen, Absichtserklärungen. Es ist halt Wahlkampf: Ich hab zwar nichts zu verteilen, aber wählt meine neuen "Strukturen" trotzdem! (Sowas gabs zuletzt vor der Bundestagswahl mit den Steuersenkungs-Absichten.) Und am Schluss noch ein paar Allgemeinplätze: Junge hungrige Spieler, attraktiver Fußball, satter grüner Rasen und Sonnenschein! Wer wollte das nicht?

Ich will: verlässliche Konzepte, verlässliche finanzielle Zusagen und gutes Personal! Wenn du das nicht bieten kannst, investiere bitte weiter in deiner angeschlagenen Solarbranche, lieber Dirk Uwe. Ich sage voraus: Du wirst weiter verbissen um einen Einstieg bei Arminia kämpfen, weil du gemerkt hast, hier ist in der Tat eine gute "Verzinsung" möglich. Und dein Firmenname prangt ja schon über der neuen Tribüne, die auch mit deinem Namen verknüpft ist. Also: Wenig investieren und möglichst viel rausholen. Und das Ganze nicht beaobachten lassen, weil die Mitglieder vor die Tür geschickt wurden.

Als echter Armine hättest du bereits im Sommer investiert, wir hätten eine aufstiegsfähige Mannschaft aufbauen können und Arminia hätte dadurch Millionen mehr einnehmen können. Das wäre mal was gewesen. Aber solange du nicht alle Zügel in deiner Hand halten kannst, rührst du dich nicht. Komm endlich von deinem hohen Ross runter und unterstütze Arminia ohne nur auf Schüco zu gucken!

LG,

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Da wird der Dirk Uwe aber jetzt beeindruckt sein, nachdem Du ihm da Deine ganze Missachtung entgegengeschleudert hast. Ich versuche es nocheinmal aus meiner Sicht der Dinge zu erklären:

Es gibt im A. nicht "die Wirtschaft". Es gibt nur Schüco. Das Kartenhäuschen vom letzten Sommer ist längst zusammengefallen. Und da soll jetzt ein neues Haus hin mit vernünftigem Material auf solidem Boden. Und wie der aussehen soll, darauf sollten wir warten. Wisch Dir den Schaum erstmal vom Mund.

Danach geht es dann mit viel Geduld und Stück für Stück Knabberglück wieder von vorne los. Sysiphusarbeit nach dem Debakel.

Wenn das aber Erfolg bringt, dann ist das viel mehr wert, als jetzt die von Dir geforderte schnelle Kohle.

Und dann solltest Du ganz einfach akzeptieren lernen, dass hohe Entscheidungsträger in Politik und Wirtschaft einfach eine andere Diktion haben. Und die ist auch nötig, denn wenn er sich so äußern würde wie Herr Daudel letztes Jahr, dann würde Dir das sicher auch nicht passen. Also immer schön tolerant bleiben

@Lippe Korty
Das mit der Werkself war auch mehr ironisch gemeint
Die Zahl ist aber notwendig, wenn Hindrichs oder Oetker oder Weber oder wer auch immer uns mittelfristig im Mittelfeld der liga halten wollen. Also war es doch auch nur LABEREI von Denen um uns die ganze sache schmackhaft zu machen ?
Du hast Recht, ich werde den Arm dafür nicht heben !

Zitat

Original von Lippe-Korty
....
Denn,

es gibt aktuell nichts außer dem Hindrichs Modell an dem gearbeitet wird.

Das ist aber höchst fahrlässig, wenn nicht an einem Plan B gearbeitet wird, falls die Satzungsänderung eben nicht beschlossen wird. Da könnte ja fast die Vermutung aufkommen, daß man das gar nicht will und den Karren extra gegen die Wand gefahren hat bzw. dann erst recht gegen die Wand fahren lassen will...

Aber hätte, wäre, wenn ist derzeit nicht in; ich warte mal ab, was Konkretes von den Betreibern der Satzungsänderung kommt bis darüber abgestimmt werden soll.

Und bevor nix kommt, bin ich erstmal weg, was ja auch andere schon angekündigt hatten...

P.S. Ich könnte notfalls mit der Satzungsänderung leben, wenn konkrete Konzepte auf den Tisch gelegt werden...

Immer bedenken:

Diese Satzungsänderungen - die fälschlicherweise vielfach als Konzept bezeichnet werden - wurden von Schwick ausgehandelt.

Insofern ist ohnehin davon auszugehen, daß sie

a) juristisch angreifbar
und
b) nicht durchdacht sein werden -

insbesondere im Hinblick auf ihre Realisierbarkeit.

Das betrifft auch die Kollisionen mit der just gültig gewordenen, neuen Satzung. Und den entsprechenden Fristen, etc. (So wird jawohl bisher auch nicht offen zu einer ausserordentlichen JHV eingeladen.)

Einen Plan B wird es trotzdem oder gerade deshalb nicht geben.

Mit großer Wahrscheinlichkeit wird man den Mitgliedern eben gerade keine Alternative anbieten, um den Druck zu erhöhen.

So gesehen gibt es ja einen Plan B, indem es ihn nicht gibt
Klar soll der Druck damit erhöht werden, ich habe aber auch keinerlei Vorstellungen, wer oder wie man ein anderes Konzept erstellen könnte. Ich belasse es eben dabei, das ich entweder "ja oder nein" sage. Mit den Konsequenzen muß ich sowieso leben, bei beiden. Es kann nur jeder slbst entscheiden, was das kleinere Übel dabei ist.

Ich sehe zu diesem Zeitpunkt noch keinerlei Handlungsdruck, sich jetzt schon entscheiden zu müssen.
Im Gegenteil macht es Sinn, über die geplanten Änderungen zu diskutieren. Teilweise diskutieren wir sicher noch etwas im luftleeren Raum, weil die konkreten Informationen über die strukturellen Änderungen noch fehlen.

Der Blick auf andere Vereine macht deutlich, das jeder Verein seine ganz spezifischen Strukturen entwickelt hat. Da gibt es keine Patentrezepte.
Etliche Vereine aber haben das indirekte Wahlrecht installiert, indem die Mitglieder das Präsidium indirekt über Gremien wählen. Andere Vereine haben starke Präsidenten, die auch als Mäzene fungieren, wie z.B. Bochum seit Ewigkeiten mit Herrn Altegoer, der sein Privatvermögen als Bürgschaft zur Verfügung stellt.

Gladbach ist ein interessantes Beispiel, das aufzeigt, das dort mit unserer jetzigen Struktur unter bestimmten Umständen letzten Sommer zur JHV sehr viel Unruhe entstanden wäre.
Die Fans dort waren in etwa so sauer, wie bei uns letzten Sommer: aufgrund der katastrophalen sportlichen Bilanz der letzten 5 Jahre.
Präsident Koenigs wäre bei unserer jetzigen Struktur unter Umständen damals gekippt worden.
Das Gladbacher Modell aber gewährleistet grundsätzlich mehr Stabilität und Konstanz.

BM-Gladbach (GmbH= Verein und Lizenzabt.): Dort wählen die Mitglieder den 7 köpfigenAufsichtsrat. Innerhalb einer Frist wählt dieser das dreiköpfige Präsidium. hier
Dazu gibt es hauptamtlich einen Geschäftsführer und einen Sportdirektor, sowie den Ehrenrat. [URL=http://www.borussia.de/de/vereinsfuehrung,114990,0.html]hier[/URL]
Links zur JHV: hier
Bei BMG wird das Präsidium also nicht von den Mitgliedern gewählt. Allerdings wird er von den Mitgliedern weiterhin entlastet/ oder eben nicht entlastet.
Ich vermute, das würde auch bei uns weiter der Fall sein. Wir werden dann weiterhin dem Präsidium ggfs. direkt unser Misstrauen aussprechen können.