Alemannia Aachen vs Arminia Bielefeld

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Original von blauer-mann
OhLeoIsoaho: Leute die Knallkörper zünden tun das aber um zu randalieren. Und die Pyrotechnik, für die sich viele einsetzen beinhaltet keinen "Sprengstoff". Und Pyrotechnik für jedermann ist ein allgemeines Problem, weil es einfach käuflich zu erwerben ist.

Gehören diese fürchterlichen Knallkörper nicht zur Pyrotechnik? Ich zähle die eigentlich dazu, wie alles explosive. Während der zweitätigen Dortmunder Meisterschaftsfeier konnte man gelegentlichen diesen explosiven Scheiß in den Straßenzügen hören. Randalieren? Ich dachte, die wollten die Meisterschaft mit der grauenhaften Knallerei feiern...(ich dachte zeitweise ich wäre im Kriegsgebiet).

Wie regeln die denn das in Österreich? Dort ist doch durchaus Pyrotechnik zu sehen (nicht zu hören!). Soweit ich weiß, ist das dort nicht verboten.
Vielleicht brauchen wir eigene kleine Fanblocks nur für Pyrotechniker... mit Brand- und Rauch- und Lärmschutzwänden.

Zitat

Original von blauer-mann
....auch die Rauchentwicklung hat sich auf den Biielefelder Block beschränkt und da kann die Person auch nicht in Atemnot geraten sein oder sowas.

Der Rauch hat sich schon über Teile des Stadions ausgebreitet, jedenfalls wurde das Spielfeld ein wenig vernebelt, wie man im TV sehen konnte.

Schade finde ich, dass unser Vorturner das wohl auch unterstützt und sein Megafon nicht mal dafür benutzt, das zu unterbinden!

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Original von Wildboy
Schade finde ich, dass unser Vorturner das wohl auch unterstützt und sein Megafon nicht mal dafür benutzt, das zu unterbinden!

Das ist genauso seine persönliche Entscheidung, wie es deine Entscheidung ist, Pyros scheiße zu finden...

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Original von Qbi

Das ist genauso seine persönliche Entscheidung, wie es deine Entscheidung ist, Pyros scheiße zu finden...

So wie die gesamte Diskussion über Pyros eine persönliche Entscheidung ist.
Hatte ja bereits gesagt, dass es da nie einen gemeinsamen Nenner geben wird.

http://www.dasdingda.com/watch?v=zdjB7CKfb2I

ich würde sagen, dass der junge relativ am Ende gerade noch so dem Pyrodings auf dem Boden ausweichen konnte. Ist genau da entzündet wo er lang gelaufen ist.

Ansonsten geb ich Qbi recht: Alles eine Sache der persönlichen Einstellung

leute die pyrotechnik legalisieren fordern(oder mit diesen shirts rumlaufen) machen mit ihrem unkontrollieren zünden im block genau das gegenteil und werden so nie an ihr ziel kommen...dem kontrollierten abbrennen von pyro....niemals...

ein kontrolliertes abbrennen würde ich sicherlich auch gut finden aber nicht so....

nicht das das jetzt wieder dem verein kohle kostet was er eh nicht hat...

Da gibt's überhaupt nix zu diskutieren: Pyro hat im Stadion nix verloren.

Zitat

Original von bielefelder1980
leute die pyrotechnik legalisieren fordern(oder mit diesen shirts rumlaufen) machen mit ihrem unkontrollieren zünden im block genau das gegenteil und werden so nie an ihr ziel kommen...dem kontrollierten abbrennen von pyro....niemals...

Naja, wenn man die Situation in der Bielefelder Szene mal betrachtet, stellt man ja fest, dass es diesmal eher andersrum war. Die ganzen letzten Monate hat niemand etwas abgebrannt und die Szene hat auch darauf geachtet, dass dies keiner tut. Eben genau, um seriöser zu sein und eine Argumentation für eine legales Abbrennen zu haben.
Dann wurde ein wirklich gutes Konzept zum legalen Abbrennen erarbeitet und vor dem KSC Spiel vorgelegt. Trotz aller Bemühungen und Unterstützung durch den Verein haben Polizei und Feuerwegr dies aus ziemlich billigen Gründen abblitzen lassen.
Nun gibt es für alle Pyro-Begeisterten erstmal keinen Grund mehr, das unkontrollierten Zünden sein zu lassen. Es bringt ja anscheinend nix.

Davon abgesehn möchte ich bemerken, dass ich niemand bin, der Pyroaktionen im Block vorbehaltlos unterstützt. Ich fand schon, dass es gestern die Stimmung nochmal ein ganzes Stück gepusht hat (das hätte das 1:1 aber wahrscheinlich auch).
Aber die brennenden Bengalos, die auf allen Seiten rund um mich rum zu Boden fielen fand ich auch alles andere als ungefährlich. Ich würde schon sagen, dass nur durch Glück niemand im Block ernsthaft verletzt worden ist.

Zitat

Original von Qbi
Ich würde schon sagen, dass nur durch Glück niemand im Block ernsthaft verletzt worden ist.

wurden denn jemand leicht verletzt??

Ich zumindest kenne jemanden, dessen Schuh und Fuß nach der Aktion größere Spuren abbekommen hatten.
Und in der Jacke, die an dem eine Wellenbrecher abgebrannt ist, hätte ich auch nicht stecken wollen...

Was bitte ist das denn???? Vermummte bei uns im Block???
Der sollte die Mütze besser dauerhaft tragen, Idiot!

http://datenbank.bielefeldfotos.de/details.php?image_id=21119

so einer hat im Stadion nichts zu suchen. Den müssten sich dei Fans eigentlich gemeinsam greifen und zur Polizei bringen! Lebenslanges Stadionverbot und fertig. Bei soetwas wirklich NULL Toleranz

Zitat

Original von Spud
Was bitte ist das denn???? Vermummte bei uns im Block???
Der sollte die Mütze besser dauerhaft tragen, Idiot!

http://datenbank.bielefeldfotos.de/details.php?image_id=21119

also das sind leute die eh kaum im stadion sind..(oder sogar vielleicht nicht dürfen)....übrigens war von diesen leuten nen ganzer bus vor ort wie ich gehört habe...das sind keine fans!!!

Seit wann hängen denn wieder Blue Army und OWT Zaunfahnen vor unserem Block?

Ich muss dazu sagen, dass ich meist nicht darauf achte, welche Fahnen vorm Block hängen, daher kann es auch sein, dass sie mir bisher immer durchgegangen sind.

Nunja, der Bursche dürfte doch ganz gut zu identifizieren gewesen sein und entsprechend aus dem Verkehr gezogen worden sein.

wenn die polizei nicht ganz doof war ist wird sie die camera ja benutzt haben.die hinter der anzeigetafel über dem gästeblock hängt..

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Original von blauer-mann
Kai: Erstmal finde ich es eine Sauerei irgendwelche Leute als Vollassis hinzustellen, weil sie eine andere Meinung haben! Daran zeigt sich viel mehr wer hier das kleine arme Würstchen ist. So viel vorab.

Zu 1: Sicher, ungefährlich ist es nicht. Aber: Zähl mir bitte alle Fälle der, sagen wir letzten 10 Jahre auf, wo aufgrund von Pyrotechnik jemandem etwas passiert ist der an der Sache selbst unbeteiligt gewesen ist! Viel wirst du nicht finden. In den Fällen in denen Personen zu Schaden gekommen sind waren es auch die Leute die gezündet haben.

Zu 2: Tja, hat Rauch meistens so an sich. Machste auch jeden Raucher an der neben dir steht?

Zu 3: Richtig, wird es. Der Verein hat von diesen Personen aber mindestens das 100fache zuvor schon eingenommen (ich weiß, die Kosten bleiben dennoch die gleichen, soll nur verdeutlichen das die Strafen bei einmaligen Sachen nicht hoch ausfallen).

Zu 4: Nie im Stadion gewesen wenn sowas passiert ist? Die Stimmung steigt durchaus.

Und du willst 1.500 Leute bestrafen wenn 10 was zünden? Cool, bist ein starker rechtschaffender Bürger der andere bestrafen will, weil einige etwas illegales gemacht haben. DAS ist Schwachsinn! Und wer sagt eigentlich das die Leute sich selbst darstellen wollen? Ist auch so ein Hirngespinnst was mal irgendwelche Leute in die Welt gesetzt haben ohne irgendeine Ahnung. Im Grundsatz weiß man doch wer gezündet hat, steht ja sogar schon nen paar Seiten vorher. Kannst deinem Rechtsverständnis nach ja alle potenziellen Täter anklagen, vielleicht erwischte ja den/die Richtigen. Und wenn die Leute das doch alle so scheisse finden, dann würden sie sich doch schon "selbst reinigen". Mal drüber nachgedacht das viele Leute Pyro gut finden und die Leute deswegen nicht anscheissen? Vermutlich nicht...

Und selbst gefährden tuen sich so unfassbar viele Menschen, dann müssten ja alle völlig geisteskranke Leute sein. Wenn ich Extremsport betreibe, bin ich dann völlig bekloppt? Wenn ich ohne Reflektoren Fahrrad fahre?

Und ob du es glaubst oder nicht: Ich zünde im Stadion nicht und schmuggel sowas auch nicht rein. Dafür gehe ich viel zu gerne ins Stadion als das ich mir deswegen nen Verbot einhandeln möchte. Ich verurteile die Leute aber nicht und wie finde Pyro wie gesagt auch ziemlich gut.

Wildboy: Ja, kannst du hier in Deutschland auch ohne Ausbildung oder sowas erwerben.

OhLeoIsoaho: Leute die Knallkörper zünden tun das aber um zu randalieren. Und die Pyrotechnik, für die sich viele einsetzen beinhaltet keinen "Sprengstoff". Und Pyrotechnik für jedermann ist ein allgemeines Problem, weil es einfach käuflich zu erwerben ist.

Bennobarkeeper: Schlaganfall weil er sich so erschrocken hat? Und ja, die Frage ist ernst gemeint, denn wie soll bitte jemand notärztliche Hilfe brauchen, weil im Bielefelder Block gezündet wurde? Schwer vorstellbar...auch die Rauchentwicklung hat sich auf den Biielefelder Block beschränkt und da kann die Person auch nicht in Atemnot geraten sein oder sowas.

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Nein ich bezeichne niemanden als Vollassi, wer anderer Meinung ist. Wer mit mir diskutieren will, kann das gerne machen. Aber ich bezeichne Leute als Vollassis, die ilegal Pyro mitnehmen und im Block zündet und so andere gefährdet. Das sind für mich wirklich arme Würstchen, die man aus dem Stadion einfach nur entfernen muss, um sie vor sich selber zu schützen und um besonders andere unbeteiligte zu schützen. Leute die aber bei solchen Dingen dauerhaft stur bleiben, gehe ich dann doch eher aus dem Weg, weil mir meine Zeit zu schade ist über so eine glasklare Sache zu diskutieren. Da kann man einmal drüber reden. Aber wer es dann bei dieser eindeutigen Sachlage nicht einsehen will, kann mir persönlich gestohlen bleiben. ABer dir antworte ich jetzt noch einmal

Zu 1: Du sagt selber, dass es gefährlich ist. Du bist also intellektuell dazu in der Lage das zu erkennen und befürwortest es dann trotzdem ? Natürlich ist es auch für unbeteiligte gefährlich. Darüber müssen wir gar nicht diskutieren. Das ist einfach glasklar. Und die, die selber zünden und sich verletzen, muss man vor sich selber schützen. Denn nur weil ein Mensch nicht intelligent genug ist, um zu erkennen wie bescheuert solche Aktionen sind, kann es mir ja nicht egal sein, wenn er sich schwer verletzt. Wenn ein ein Besoffener auf die Straße wankt, halte ich ihn ja auch zurück.

2. Das du Pyro im Block mit einer Zigarette vergleicht, sagt eigentlich alles über dich und deine Argumentationskette. Das ist schon ziemlich peinlich. Du solltest dich nicht so stark selber vorführen.

3. Zu drei sag ich nichts! Das ist mir echt zu blöd

4. Die Stimmung steigt?? Vielleicht bei den paar Leuten, die den scheiss auch noch bejubeln. Die große Mehrheit kotzt der Kack nur an und mit dem Spiel hat es nichts zu tun...

Ich weiß nicht wer das gezündet hat und wenn es bekannt wäre, würde der Verein lange dagegen vorgehen.
Ja die Leute wollen sich selber darstellen. Sie fühlen sich geil, wenn sie mal was illegales und gefährliches machen usw. darum sind es ja grundsätzlich bemitleidenswerte Leute, denen das Leben sonst nicht so viel gibt.

Also es bleibt dabei und ich diskutiere da jetzt auch nicht mehr drüber. Solche dinge haben illegal im Stadion absolut nichts verloren. Lebenslanges Stadionverbot für Tätet, wenn man sie erwischt!!!

p.s. finde gut, dass du den Scheiss nicht zündest!

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Original von Kai
so einer hat im Stadion nichts zu suchen. Den müssten sich dei Fans eigentlich gemeinsam greifen und zur Polizei bringen! Lebenslanges Stadionverbot und fertig. Bei soetwas wirklich NULL Toleranz

Wieso das denn? Es wäre doch völlig irrational ohne Vermummung eine Bengalo in die Luft zu halten. Der hat so jedenfalls niemanden gefährdet.

Hier mal die Strafen, die andere Vereine für sowas berappen dürfen:

http://tinyurl.com/6kvmuoy
(Ist das verlinken so erlaubt?)

oder so:

http://www.*****.de/news/fussball/…uenf-klubs.html

Falls der Link vom "englischen fußballspieler" entfernt wird: suchen nach DFB-Sportgericht verurteilt fünf Klubs.

Bei einer Strafe von ca. 5000 Euro könnte ich davon ca. 31 Jahre meine Stehplatzdauerkarte finanzieren. Nicht schlecht.

Zitat

Original von Germania
Nunja, der Bursche dürfte doch ganz gut zu identifizieren gewesen sein und entsprechend aus dem Verkehr gezogen worden sein.

nö.

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Original von Qbi
Naja, wenn man die Situation in der Bielefelder Szene mal betrachtet, stellt man ja fest, dass es diesmal eher andersrum war. Die ganzen letzten Monate hat niemand etwas abgebrannt und die Szene hat auch darauf geachtet, dass dies keiner tut. Eben genau, um seriöser zu sein und eine Argumentation für eine legales Abbrennen zu haben.
Dann wurde ein wirklich gutes Konzept zum legalen Abbrennen erarbeitet und vor dem KSC Spiel vorgelegt. Trotz aller Bemühungen und Unterstützung durch den Verein haben Polizei und Feuerwegr dies aus ziemlich billigen Gründen abblitzen lassen.

Daran kann man auch erkennen, dass Selbstregulierung durchaus funktioniert, wenn ein Anreiz vorhanden ist.

Da sich die beteiligten Stellen anscheinend nicht in der Lage sehen, eine zweckmäßige Lösung zu ermöglichen (maximale Sicherheit durch legalisiertes Abbrennen unter kontrollierten Bedingungen), muss man entweder einen anderen positiven Anreiz schaffen oder das illegale Abbrennen als unvermeidbar akzeptieren.

Sanktionen verhindern das illegale Abbrennen jedenfalls nicht und auch eine Verschärfung der Strafen würde daran nichts ändern.