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  3. ...::: ARMINIA Intern :::...
  4. Der Verein

Mein-Solarlampion

Insolvenz Aachen ... Auswirkungen für Arminia?

  • ELVISlebt
  • 19. November 2012 um 03:21
  • jögi
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    • 11. April 2013 um 12:00
    • #201

    Mein-Solarlampion
    Zitat

    Original von coppi.reit
    Die verarschen doch alle:
    Die ganze Liga, ihre Sponsoren, ihre Gläubiger, den Verband, sogar ihre eigenen Fans und Spieler.
    Die Aachener Spieler sollten sich auf jeden Fall schon mal darauf einrichten, dass sie im Juni kein Gehalt mehr bekommen.

    Ob sie alle verarschen, kann ich aus der Ferne schwer sagen. Aber wie gesagt, als Arminia-FAn halte ich mich persönlich da zurück. Vor drei bis vier Jahren hat Arminia auch so ziemlich alle verarscht. Da zeige ich nicht mit dem Finger auf Aachener Verantwortliche.

  • coppi.reit
    Gast
    • 11. April 2013 um 12:21
    • #202

    @ jögi

    Glaube mir, ich sehe das alles schon mit der notwendigen "Arminia-Demut". ;)
    Nur unterscheiden sich die Fälle mMn doch sehr deutlich.
    Und wenn Arminia Mist baut, gehören sie genauso bestraft, wie jeder andere Verein auch, mache da keinen Unterschied.


    Ich habe noch etwas gefunden, dass zeigt, dass das ganze aktuelle Gelaber von vorzeitiger Insolvenz, wieder nur heiße Luft sein kann.

    Alemannia ist noch im Verbands-Pokal vertreten und spielt am 23.04. das Halbfinale gegen einen Oberligisten.
    Das sie auf die Einnahme aus dem DFB-Pokal dringend angewiesen sind, dürfte außer Frage stehen.
    Das Endspiel ist für den 29.05.(!) vorgesehen.
    Wobei wir aus eigener Erfahrung wissen, dass diese Termine nicht immer so verbindlich sind.
    Nur dass das Endspiel noch vor dem 18.Mai stattfinden würde, dürfte alleine schon am Gegner Fortuna Köln scheitern.
    Die spielen ja noch selbst um den Aufstieg und werden sich wohl kaum auf ein Endspiel so mal ebend zwischendurch einlassen, zumal sie die Pokal-Einnahme sicher auch gerne selbst haben würden.

    Aber wer weiß:
    Wie das alles so läuft, fehlt eigentlich nur noch, dass der Mittelrhein-Verband auch noch die Endspielteilnahme eines bereits insolventen Clubs erlaubt. :rolleyes:

  • MonkeyMan
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    • 11. April 2013 um 12:38
    • #203

    http://www.alemannia-brett.de/forums/showthread.php?t=23680


  • Mein-Solarlampion
  • Momo
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    • 11. April 2013 um 13:02
    • #204

    Das hat doch nichts mit "Verarschen" zu tun. Es gibt eine klare Rechtlage und die Verantwortlichen sind halt verpflichtet, diese für sich bzw. den Verein und/oder die Gläubiger optimal zu nutzen.

    Das war bei uns vor zwei Jahren so, als wir das DFL-Darlehen in Anspruch genommen haben und das ist jetzt bei Alemannia genauso.

    "Verarscht" wurden die Leute jeweils von den Verantwortlichen, die davor für den Verein tätig waren.

  • SWB Zecke
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    • 11. April 2013 um 13:05
    • #205

    Das ist doch alles nur noch gaga :nein:

  • 419312
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    • 11. April 2013 um 15:04
    • #206

    Bei Aachen frag ich mich immer was die Verantwortlichen sich vor der Saison gedacht haben. Die mussten doch wissen das die finanzielle Situation schlecht steht. Waren die wirklich so Naiv und haben gedacht, das Aachen direkt wieder hoch geht und man finanziell irgendwie über die Runden kommt.?

    Bei uns ist auch viel Müll gebaut worden. Aber man hat rechtzeitig die Weichen gestellt. Okay bei uns war das aufgrund des frühzeitig feststehenden Abstiegs einfacher aber trotzdem. :nein:

    Robert Enke *24.08.77 - †10.11.09 Ruhe in Frieden.Ich werde dich nie vergessen.

    Für immer Arminia.Bis in den Tod und darüber hinaus :arminia:

  • Chucky
    Gast
    • 11. April 2013 um 15:24
    • #207
    Zitat

    Original von 419312
    Bei Aachen frag ich mich immer was die Verantwortlichen sich vor der Saison gedacht haben. Die mussten doch wissen das die finanzielle Situation schlecht steht. Waren die wirklich so Naiv und haben gedacht, das Aachen direkt wieder hoch geht und man finanziell irgendwie über die Runden kommt.?

    Bei uns ist auch viel Müll gebaut worden. Aber man hat rechtzeitig die Weichen gestellt. Okay bei uns war das aufgrund des frühzeitig feststehenden Abstiegs einfacher aber trotzdem. :nein:

    Stimmt nicht so ganz. Ohne Sponsoren wie Weber und oetker wäre hier auch schon lange Feierabend.

  • Anstoss
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    • 11. April 2013 um 18:02
    • #208

    http://www.wdr.de/mediathek/html…ue&#flashPlayer

    Lokalzeit.Deutliche Worte.

    Vielleicht ist der Laden Montag schon zu.

    :baeh: <--- In Richtung unserer Freunde aus Telgte West.

  • Ewald's Rächer
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    • 11. April 2013 um 18:35
    • #209
    Zitat

    Original von Anstoss
    http://www.wdr.de/mediathek/html…ue&#flashPlayer

    Lokalzeit.Deutliche Worte.

    Vielleicht ist der Laden Montag schon zu.

    :baeh: <--- In Richtung unserer Freunde aus Telgte West.

    Die Telgteraner "freuen" sich auch schon wie Bolle.. :rolleyes:

    Telgter Daddelfred

    Aber bei mir mag da keinerlei Schadenfreude auf kommen. Die letzten Ereignisse bei uns sind dafür noch zu frisch, als das man sich aus dem Fenster lehnen sollte.

    Wenn es unterem Strich tatsächlich so ist, das wir die Punkte aus Aachen zurück bekommen, das soll mir das auch recht sein.
    Aber wirklich daran glauben tue ich nicht.
    Viel mehr sollte die Kombo um SK auf sich selbst schauen und aus eigener Kraft das Ding klar machen.


  • Mein-Solarlampion
  • jögi
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    • 11. April 2013 um 18:38
    • #210
    Zitat

    Original von 419312
    Bei Aachen frag ich mich immer was die Verantwortlichen sich vor der Saison gedacht haben. Die mussten doch wissen das die finanzielle Situation schlecht steht. Waren die wirklich so Naiv und haben gedacht, das Aachen direkt wieder hoch geht und man finanziell irgendwie über die Runden kommt.?

    Bei uns ist auch viel Müll gebaut worden. Aber man hat rechtzeitig die Weichen gestellt. Okay bei uns war das aufgrund des frühzeitig feststehenden Abstiegs einfacher aber trotzdem. :nein:

    Arminia hat nach dem BL-Abstieg auch nochmal in den Kader investiert, obwohl die finanzielle Situation verheerend war. Sie wollten unbedingt wieder hoch. Im Winter hat man dann die finanzielle Lage versucht zu verheimlichen und hat sogar noch dieses Darlehen der städtischen Kliniken aufgenommen, um zwei Spieler zu verpflichten. Da kann man sich durchaus fragen, welches Vorgehen fragwürdiger war.

    Im Anschluss hat sich Arminia unter Schnitzmeier hauptsächlich dadurch hervorgetan, finanzielle Löcher durch neue Darlehen zu stopfen. Man war einige Male vor dem Ruin und hat sich herausgewurschelt. Unter rechtzeitigem Weichenstellen verstehe ich was anderes. Vielmehr hat man ja sogar in der zweiten Liga unter Schnitzmeier versucht,k auf Teufel komm raus, den Abstieg zu vermeiden.

    Und auch jetzt hat man wieder lange nichts von der Finanzfront gehört. Da wurden ein, zwei Darlehen umgewandelt, aber das ist ja auch schon Monate her. Arminias Verantwortlich waren unter Kentsch, Anders und Schnitzmeier nichts besser als die von Aachen.

  • 419312
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    • 11. April 2013 um 18:54
    • #211

    Ich hab mich da eher auf den Abstieg in die 3.Liga bezogen.

    Das es bei uns nicht rund lief und viele Fehler gemacht wurden ist mir klar.
    Dennoch hat man beim Abstieg einige Einsparungen vorgenommen. Auch in Bezug auf den Kader. Im Vordergrund stand erstmal die Klasse zu halten und nicht der direkte Wiederaufstieg.

    Bei Aachen war das anders. Die haben ihren 2.Liga Kader fast 1:1 übernommen und das ganze vermutlich auch noch ohne große Finanziellen Einbußen.

    Wobei man das aus der Distanz natürlich nicht gut beurteilen kann.

    Robert Enke *24.08.77 - †10.11.09 Ruhe in Frieden.Ich werde dich nie vergessen.

    Für immer Arminia.Bis in den Tod und darüber hinaus :arminia:

  • SWB Zecke
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    • 11. April 2013 um 18:54
    • #212

    Wenn Kickers Offenbach jetzt vorzeitig den Löffel abgeben würde, dann wären wir und OS die Gelackmeierten:

    DSC -6 Punkte, 2x Spiele
    OS -6, 2x
    KSC -4, 2x
    HDH -3, 1x
    Prx. -1, 1x

  • foreverDSC
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    • 11. April 2013 um 18:56
    • #213

    Sorry, aber für mich ist das, was sich derzeit in Aachen abspielt, einfach nicht nachvollziehbar. Da kündigt der Verein mitten in der Saison an, dass man das Insolvenzverfahren eröffnen müsse und dann in Liga 4 weitermachen werde. Als Folge wird ein vorläufiger Insolvenzverwalter ernannt und als erstes erst einmal unter Berufung auf das Insolvenzverfahren die Dauerkarteninhaber enteignet und die gültigen Spielerverträge außer Kraft gesetzt bzw. die Gehälter gekürzt. Aber die formale Anmeldung der Insolvenz erfolgt noch gar nicht, es heißt sogar plötzlich, dass man bei Klassenerhalt vielleicht sogar ohne Antrag auskommen und quasi schuldenfrei in Liga 3 weitermachen könne. Hallo? Auf welcher Grundlage erfolgten dann die Enteignungen bzw. Zwangskürzungen? Es kann doch nicht einerseits (wenn es um die Vorteile geht) so getan werden, als liefe das Insolvenzverfahren bereits, um dann auf der anderen Seite alle Repressalien kaltlächelnd unter Berufung auf den Schwebezustand zu umgehen. Es kann doch einfach nicht allein dem Schuldner Alemannia Aachen anheimgestellt sein, wann der Gang zum AG erfolgt und ob überhaupt! nWelche Rechte haben denn hier die Gläubiger?

    Herzblut ist blau!

    \"Wer die Vergangenheit nicht studiert, wird ihre Irrtümer wiederholen. Wer sie studiert, wird andere Möglichkeiten zu irren finden.\" (Helmut Schmidt)

    \"Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.\" (Helmut Schmidt)

  • SWB Zecke
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    • 11. April 2013 um 19:04
    • #214

    foreverDSC
    Das Insolvenzverfahren ist bereits beim Amtsgericht Aachen angemeldet und zwar in Eigenverwaltung. Deshalb gibt es auch den Mönig als Eigenverwalter. Wann die Insolvenz eröffnet wird, wird man sehen. Die Eröffnung ist dann auch der Abschluß des Verfahrens. Der Verwalter legt dann seine Ergebnisse den Gläubigern vor und die entscheiden ob sie dem Plan des Verwalters zustimmen oder nicht. Wenn sie nicht zustimmen, wird Aachen abgwickelt. Sprich alles verkauft und der ganze Haufen letztendlich aufgelöst. Zurück bliebe nur eine Stadionruine, die den Gläubigern gehört. So ist mein Stand der Dinge.

  • Chucky
    Gast
    • 11. April 2013 um 19:09
    • #215

    Ja Aachen kann ja noch hoffen, denke nicht das sie gegen Rostock verlieren, die sind ja genauso schlecht zur Zeit.

    Sollten sie die nächsten beiden Spiele aber verlieren, denke ich auch wars das. Für uns gut, aber ich hoffe Aachen schafft es, das wäre ungerecht gegenüber der ganzen Liga, obwohl man sagen muss das das mit dem Rückspiel gegen Aachen ja auch nicht zu unserem Vorteil war.

  • Piwo*95
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    • 11. April 2013 um 20:30
    • #216

    Mal eine Reaktion aus dem Preußen-Forum.


    Zitat


    Lese gerade die Meldungen hier, bei mir herrscht ne Mischung aus Schockstarre, Wut, Entäuschung und Trauer!
    Wut, deshalb, weil wir mal wieder "die Gelackmeierten" sind, wie anno 1992/93 in der Aufstiegsrunde mit "Betrüger-RWE", jetzt bringt uns "Finanzbetrüger-Aachen" um unsere "Früchte des Erfolgs", und "Finanz-Chaoten-Ar(sch)minia-und-Osna" werden uns auf Ewigkeit verspotten und auslachen, weil die nämlich mit dieser Entscheidung zu 90% "hochgehen werden", trotz ihrer Misswirtschaft und ihrem Finanzchaos, und wir ehrlichen Preußen bleiben "unten!" Das ist sowas von ungerecht, als "Strafe-dürfen-wir-uns-wieder-Lotte-reinziehen", Ar(sch)minia spielt aber gegen Köln, 1860, MSV oder Dresden in 2013/14!
    Aachen hätte niemals, wie auch die Ar(sch)mina, an dieser laufenden 3.Liga-Spielzeit teilnehmen dürfen, wegen erheblicher finanzieller Verschuldung, bei Osna weiß ich nicht den Schuldenstand, trotzdem kommt diese "Beraubung-um-die Aufstiegschance" für unseren SCP einem Abstieg gleich, mich würde das genauso traurig stimmen, wie damals der 20.05.2006 nach'm Spiel gegen WSV, als auch der Himmel über Münster "in Sturzbächen weinte!"
    Wie kann man diese Ungerechtigkeit lösen?
    Das fairste wäre, eine gesonderte Aufstiegsrunde unter den besten 5 Teams der Saison 2013/14 mitsamt dem 16. der 2.Liga auszuspielen, für jeden der 6 Teilnehmer bei Punkt Null beginnend.
    Das Unfairste ist, einfach im regulären Modus die Relegation und den direkten Aufstieg auszuspielen, und somit Bielefällt und Osna mit Finanzchaos "hochzulassen", und uns somit "unten zu lassen!"

    Vielen Dank, ihr Drecks-Aachener! Wahrscheinlich ist wegen euch für uns die "ganze Saison im Eimer!"

    Alles anzeigen


    Ich versuche jetzt möglichst sachlich und fair zu reagieren...


    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
    :geschenk: :jump: :baeh: :baeh:
    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

  • SWB Zecke
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    Beiträge
    6.866
    • 11. April 2013 um 20:42
    • #217

    Na ja, uns würde es nicht anders gehen - aber weil es ein Prx. ist: :lol: :lol: :lol:

    -------------------------

    Letztendlich bleibt aber völlig offen, wann Alemannia die Insolvenz eröffnen will. Bei der - gerade im Abstiegskampf - windschiefen Tabelle ist es momentan gar nicht möglich zu sagen, wann ein Verein keine realistische Chance mehr hat.

    Für uns wäre es ja schön, aber auf Hansa und Erfurt setzen?

  • Torio
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    343
    • 11. April 2013 um 21:21
    • #218

    Die Tauben sollten mal lieber schön ruhig bleiben! Uns haben sie noch belächelt, als wir (bzw. wohl eher Uhlig und co.) von Wettbewerbungsverzerrung sprachen, weil unsere Jungs noch gegen den alten, "stärkeren" Kader der Alemannia antreten mussten. :P

    Dennoch: Egal, wie sehr wir von der Geschichte profitieren könnten, ich hoffe nicht, dass dieser Fall eintritt. Sowas ruiniert die Fairness noch mehr als nötig. Hätten wir 6 und die "von woanders" 1 Punkt gegen Aachen erspielt, würden hier ebenfalls dermaßen die Alarmglocken schrillen.

  • Kyle
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    298
    • 11. April 2013 um 21:29
    • #219

    Es würden doch nur die Spiele gegen Aachen annuliert werden. Ein Aufsteiger sollte wohl gerecht aufgrund der ganzen Saison aufsteigen und sich jetzt nicht so tierisch aufregen. Natürlich wäre es ärgerlich, aber eindeutig nicht unser Problem.

  • Zuma92
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    564
    • 11. April 2013 um 21:48
    • #220

    ich würde mich in so einem fall nur über MS freuen, ansonsten glaube ich eh. dass wir so oder so hoch gehen :arminia:

    Piwo*95 : herrlich :D :D

    Ich liebe einfach diesen erfolglosen Verein aus Ostwestfalen.

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