Finanzen beim DSC

Zitat von hamus

Okay, also die 15 Millionen für Spielbetrieb sind nicht nur die Grundgehälter, sondern schon inklusive Prämien. Interessant, dass das so transparent ist, da wird der Vergleich zu den Saisons noch spannender.

Ich würde aber auch gern die 15 Millionen Personalkosten für Spielbetrieb möglichst noch weiter durchleuchten. Könnte mir zum Beispiel jemand sagen, ob ein Cheftrainer mehr oder weniger verdient, als ein durchschnittlicher Spieler (bei Arminia zuletzt in der 3.Liga-Saison inklusive der hohen Pokal-Prämien 5000.000)? Und wenn wir nun unsere Co-Trainer aufstocken, fällt das mehr oder weniger ins Gewicht als ein Jugend-Spieler, der seinen ersten Profi-Vertrag bekommt? Kann das jemand mal einordnend? Vielleicht mag sich auch Hochwald-Physio mit Deinem Wissen hier in die Diskussion einbringen?

Das wirst du aus keiner veröffentlichten Zahl lesen können, weil die Gewinn- und Verlustrechung da natürlich verdichtet ist. So detailliert veröffentlicht keine Firma, sonst könntest du ja bei jedem Unternehmen die Gehaltshöhen nachvollziehen.

Wenn die die G+V aus der letzten Saison zu Grunde legst, ist das ein wenig so, als würdest du die Brutrtosummen der Abrechnung ohne Weihnachtsgeld mit der mit Weihnachtsgeld vergleichen. Spannend wird es, wenn man nach der letzten Saison sehen kann, wie sich die Finanzen im Jahr 2026 entwickelt haben.

Zitat von Richie

Spannend wird es, wenn man nach der letzten Saison sehen kann, wie sich die Finanzen im Jahr 2026 entwickelt haben.

Im Jahresabschluss 06/2025 hat man für 2026 ein Ergebnis auf gleichem Niveau prognostiziert.
Veröffentlicht wurde im März 2026. Man hatte da also schon 8 Monate des GJ durch, von daher kann man eigentlich davon ausgehen das das +/- passen sollte

Zitat von TG DSC

Im Jahresabschluss 06/2025 hat man für 2026 ein Ergebnis auf gleichem Niveau prognostiziert.
Veröffentlicht wurde im März 2026. Man hatte da also schon 8 Monate des GJ durch, von daher kann man eigentlich davon ausgehen das das +/- passen sollte

Das würde für eine Konsolidierung sprechen. Wenn man jetzt aber Geld für Neuverpflichtungen nachschiessen müsste, dann wird man das Ziel ggfs. verfehlen. Im Pokal ist man schon raus, Zusatzeinnahmen gibt es also allenfalls über eine Ablösesumme.

Zitat von Richie

Das würde für eine Konsolidierung sprechen. Wenn man jetzt aber Geld für Neuverpflichtungen nachschiessen müsste, dann wird man das Ziel ggfs. verfehlen. Im Pokal ist man schon raus, Zusatzeinnahmen gibt es also allenfalls über eine Ablösesumme.

Mit welchem Zuschnauerschnitt hat Arminia denn kalkuliert? Das wird ja meistens öffentlich bekannt gegeben. Daher reche ich schon mit Überschüssen in dieser Saison, weil die Hütte immer voll sein wird, jedenfalls heimseitig, und man wahrscheinlich nicht so hoch kalkuliert hat.

Man kann durch eine gute Plazierung auch höhere Fernsehgelder generieren.

Zitat von Fonzie

Mit welchem Zuschnauerschnitt hat Arminia denn kalkuliert? Das wird ja meistens öffentlich bekannt gegeben. Daher reche ich schon mit Überschüssen in dieser Saison, weil die Hütte immer voll sein wird, jedenfalls heimseitig, und man wahrscheinlich nicht so hoch kalkuliert hat.

Die werden konservativ kalkulieren. 18500 DK, sagen wir mal, die rechnen mit 21 000 pro Spiel.

Ich denke da eher an 23.000.

Kapazität abzüglich Gästeplätze.

Zitat von Richie

Die werden konservativ kalkulieren. 18500 DK, sagen wir mal, die rechnen mit 21 000 pro Spiel.

Und es waren letzte Saison 26.073 im Schnitt. Also 5000 mehr. 5000 x 17 Spiele = 85.000 Zuschauer mehr. Das dürften ca. 2,5 Mio brutto und vor Steuer sein. Bei einer Kalk mit 23.000 wären es 1,5 Mio statt 2,5 Mio.

Zitat von 12freunde

Man kann durch eine gute Plazierung auch höhere Fernsehgelder generieren.

Das wird bei uns dauern bis man da Sprünge macht.

Zitat von Richie

Das wirst du aus keiner veröffentlichten Zahl lesen können, weil die Gewinn- und Verlustrechung da natürlich verdichtet ist. So detailliert veröffentlicht keine Firma, sonst könntest du ja bei jedem Unternehmen die Gehaltshöhen nachvollziehen.

Wenn die die G+V aus der letzten Saison zu Grunde legst, ist das ein wenig so, als würdest du die Brutrtosummen der Abrechnung ohne Weihnachtsgeld mit der mit Weihnachtsgeld vergleichen. Spannend wird es, wenn man nach der letzten Saison sehen kann, wie sich die Finanzen im Jahr 2026 entwickelt haben.

Es geht mir darum, die veröffentlichten Zahlen zu interpretieren.

Zitat von hamus

Es geht mir darum, die veröffentlichten Zahlen zu interpretieren.

Ja habe ich verstanden, das kannst du aber nicht, weil die Personalkosten als Posten verdichtet sind. Da ist halt alles drin. Festgehälter, Prämien, usw. Das kann man nicht aufsplitten, weil die Einzelposten fehlen.

Zitat von Richie

Ja habe ich verstanden, das kannst du aber nicht, weil die Personalkosten als Posten verdichtet sind. Da ist halt alles drin. Festgehälter, Prämien, usw. Das kann man nicht aufsplitten, weil die Einzelposten fehlen.

Instruktiv wäre am ehesten ein Vergleich zwischen den Personalkosten der Saison 23/24 und der Saison 25/26. Die Saison 24/25 ist durch den Pokal stark verzerrt.

Zitat von Richie

Ja habe ich verstanden, das kannst du aber nicht, weil die Personalkosten als Posten verdichtet sind. Da ist halt alles drin. Festgehälter, Prämien, usw. Das kann man nicht aufsplitten, weil die Einzelposten fehlen.

Natürlich kann man, im Bewusstsein, dass es eine Interpretation ist und man nur von außen und nicht von innen auf das verdichtete Zahlenwerk schaut, tiefer bohren. Für mich war zum Beispiel überraschend, dass die Personalkosten nicht mal die Hälfte vom Umsatz ausmachen.

Und wenn TG DSC es für plausibel hält, dass für die Mitarbeiter der Geschäftsstelle 2 Millionen anfallen, dann bleiben 15 Millionen für Spieler, Trainer und Staff, zwei Geschäftsführer.
Es ist auch nicht verboten, weitere Annahmen zu treffen, solange man nicht behauptet, es sei gesichertes Wissen. So kann man zum Beispiel annehmen, dass derzeit ohne Prämien im Pokal, aber gestiegenem Gehaltsniveau die Personalkosten Spielbetrieb bei 12 Millionen liegen, die sich in etwa auf 40 Personen verteilen. So habe ich jedenfalls TG DSC verstanden.
Ich halte es nun für zulässig zu sagen, dass ein Mitarbeiter Spielbetrieb bei Arminia im Durchschnitt ungefähr 300.000 Euro verdient (Grundgehalt und Prämien).

Wofür ich überhaupt kein Gespür habe, ist wie groß die Spreizung der Gehälter unter den 40 Personen ist. Klar ist wohl noch am ehesten, dass die Mitarbeiter im Staff und im NLZ unterdurchschnittlich verdienen. Kann man da auch noch mal 2 Millionen für 10 Personen abziehen? Dann könnte man mit 10 Millionen Euro für 30 Personen weiterrechnen, natürlich im Bewusstsein, dass dies auf mehr und mehr Annahmen fußt und entsprechend unsicher ist. Und dann habe ich Fragen:
Verdient der Cheftrainer mehr als ein durchschnittlicher Spieler? Bekommt ein Co-Trainer ungefähr so viel wie ein Jugendspieler mit erstem Profivertrag? Wie viel (1,x des Durchschnitts) bekommt ein Topverdiener? Es ist mir klar, dass diese Zahlen weder öffentlich sind noch sich aus der G+V ableiten lassen. Aber vielleicht kann Hochwald-Physio zumindest zum relativen Gehaltsmix innerhalb der 40 Personen etwas beitragen…

Ihr vergeßt bei den Gehaltskisten aber die U21, U19 und U17. Die spielen auch nicht nur für ein Butterbrot und ne Cola …

Ich frag mich sowieso, warum man das aufschlüsseln will. Es geht doch eigentlich darum, die weitere Entwicklung der Gesamtpersonalkosten im Spielbetrieb Pi mal Daumen einschätzen zu können.

Ist halt völlig Banane, was ein Co-Trainer oder der Platzwart verdient 🤷‍♂️ Mich interessiert, ob und wie dieser Posten in die gesamte BWA passt.

Kann man alles machen, ist dann halt völlig haltlos und unseriös.

Und inwiefern ist es relevant, sich herauszupopeln, was der Trainer oder ein Co-Trainer verdient?

Zitat von Fonzie

Ich frag mich sowieso, warum man das aufschlüsseln will. Es geht doch eigentlich darum, die weitere Entwicklung der Gesamtpersonalkosten im Spielbetrieb Pi mal Daumen einschätzen zu können.

Das kannst Du ja nicht nur einschätzen, sondern jedes Jahr gegeneinander legen und direkt miteinander vergleichen.

Ich fände es interessant zu wissen, wer über- und wer unterdurchschnittlich verdient. Es ist mir klar, dass man absolute Beträge nicht ableiten sollte. Aber man kann schon relative Betrachtungen anstellen, wenn man mag. Und indem man weiter abschichtet und eher unwichtige Posten wie die Co-Trainer abzieht, bekommt man ungefähr eine Idee über die Größenordnung, was Neuzugänge beziehungsweise Abgänge verdienen. Es könnte auch bei der Einschätzung helfen, was ein oder zwei oder drei Neuzugänge den Verein kosten (würden), auch im Vergleich zu anderen Kosten (nochmals: mehr als die Hälfte der Kosten sind keine Personalkosten). Und man könnte auch Vergleiche mit anderen Vereinen anstellen.

Muss man aber nicht. Man kann auch einfach so meinen was ist 😀

Zitat von hamus

Natürlich kann man, im Bewusstsein, dass es eine Interpretation ist und man nur von außen und nicht von innen auf das verdichtete Zahlenwerk schaut, tiefer bohren. Für mich war zum Beispiel überraschend, dass die Personalkosten nicht mal die Hälfte vom Umsatz ausmachen.

Und wenn TG DSC es für plausibel hält, dass für die Mitarbeiter der Geschäftsstelle 2 Millionen anfallen, dann bleiben 15 Millionen für Spieler, Trainer und Staff, zwei Geschäftsführer.
Es ist auch nicht verboten, weitere Annahmen zu treffen, solange man nicht behauptet, es sei gesichertes Wissen. So kann man zum Beispiel annehmen, dass derzeit ohne Prämien im Pokal, aber gestiegenem Gehaltsniveau die Personalkosten Spielbetrieb bei 12 Millionen liegen, die sich in etwa auf 40 Personen verteilen. So habe ich jedenfalls TG DSC verstanden.
Ich halte es nun für zulässig zu sagen, dass ein Mitarbeiter Spielbetrieb bei Arminia im Durchschnitt ungefähr 300.000 Euro verdient (Grundgehalt und Prämien).

Wofür ich überhaupt kein Gespür habe, ist wie groß die Spreizung der Gehälter unter den 40 Personen ist. Klar ist wohl noch am ehesten, dass die Mitarbeiter im Staff und im NLZ unterdurchschnittlich verdienen. Kann man da auch noch mal 2 Millionen für 10 Personen abziehen? Dann könnte man mit 10 Millionen Euro für 30 Personen weiterrechnen, natürlich im Bewusstsein, dass dies auf mehr und mehr Annahmen fußt und entsprechend unsicher ist. Und dann habe ich Fragen:
Verdient der Cheftrainer mehr als ein durchschnittlicher Spieler? Bekommt ein Co-Trainer ungefähr so viel wie ein Jugendspieler mit erstem Profivertrag? Wie viel (1,x des Durchschnitts) bekommt ein Topverdiener? Es ist mir klar, dass diese Zahlen weder öffentlich sind noch sich aus der G+V ableiten lassen. Aber vielleicht kann Hochwald-Physio zumindest zum relativen Gehaltsmix innerhalb der 40 Personen etwas beitragen…

Du hast da ein bisschen was durcheinander gebracht.

Das mit den 2 Millionen für die Geschäftsstelle usw. war nicht ich. Ich hab eigentlich eher auf die Gesamtsumme geschaut, da man alles andere nicht wirklich seriös beurteilen kann von außen.

Ich war schon in etlichen Unternehmen unterwegs und da schlackert man manchmal mit den Ohren wenn man die Gehälter von manchen Leuten sieht. In beide Richtungen. Von daher macht es für mich persönlich wenig Sinn da etwas zu raten. Mehr isses für mich da nämlich nicht.