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System, Taktik und Spielweise

  • Rocksau
  • 8. Oktober 2007 um 09:15
  • PaleRider
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    • 19. Oktober 2025 um 18:05
    • #1.981

    Wir haben eigentlich keine Spieler fürs 4-3-3.

    Wir haben gute außen und ein Lauffreudiges Mittelfeld, aber uns fehlt ein echter 9er.

    Im 4-2–3-1 würden wir mMn besser aussehen.

    Wir hätten zwei Positionen für unsere Arbeiter vor der Abwehr, aber vor allem auch die 10er Position für Wörl oder Mehlem.

    Wir könnten mit zwei echten Außen auflaufen, und die präsente 9 ist nicht ganz so wichtig wie im 4-3-3 weil der 10er ja auch noch unterstützt.

    Your passion can be your prison.

  • 33615
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    • 19. Oktober 2025 um 18:13
    • #1.982
    Zitat von PaleRider

    Wir haben eigentlich keine Spieler fürs 4-3-3.

    Wir haben gute außen und ein Lauffreudiges Mittelfeld, aber uns fehlt ein echter 9er.

    Im 4-2–3-1 würden wir mMn besser aussehen.

    Wir hätten zwei Positionen für unsere Arbeiter vor der Abwehr, aber vor allem auch die 10er Position für Wörl oder Mehlem.

    Wir könnten mit zwei echten Außen auflaufen, und die präsente 9 ist nicht ganz so wichtig wie im 4-3-3 weil der 10er ja auch noch unterstützt.

    So würde ich das auch sehen, was wohl beim Trainerteam gegen so ein System spricht? Denn Gründe müssen sie ja haben, vollblind sind die ja auch nicht. Das Einzige was ich mir als interessierter Laie vorstellen könnte, daß wäre man wechselt das System nicht so einfach wenn man es monatelang trainiert hat.

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • PaleRider
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    • 19. Oktober 2025 um 18:26
    • #1.983
    Zitat von 33615

    So würde ich das auch sehen, was wohl beim Trainerteam gegen so ein System spricht? Denn Gründe müssen sie ja haben, vollblind sind die ja auch nicht. Das Einzige was ich mir als interessierter Laie vorstellen könnte, daß wäre man wechselt das System nicht so einfach wenn man es monatelang trainiert hat.

    Das kann ja der einzige Grund sein.

    Wir schaffen es situativ häufig aber auch nicht richtig zu reagieren. Das 4-2-3-1 ist einfacher, und es ist vor allem auch einfacher die Balance zwischen Offensive und Defensive zu halten, und genau das gelingt uns ja zuletzt eben auch nicht.

    Your passion can be your prison.

  • hamus
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    • 19. Oktober 2025 um 19:54
    • #1.984

    Spielen wir denn überhaupt 4-3-3?

    Mitch sprach neulich mal von einem 4-2-2-2. Ich habe keine Heatmap oder so gesehen, aber man kann doch vermutlich schon sagen, dass Corboz und Schreck fast so etwas wie eine Doppel-Sechs gegen Paderborn gespielt haben, oder?

    Und Wörl ist mir zwar im ganzen Paderborn-Spiel kaum aufgefallen, aber er war kaum so offensiv wie Thaddel und Grodo, oder? Also ich denke, das mit dem 4-3-3 ist eher eine Legende, de facto ist es ein 4-2-2-2... Zum besseren Verständnis: Das Pärchen auf gleicher Höhe zwischen Corboz/Schreck und Thaddel bilden Mehlem und Wörl.

  • Online
    TG DSC
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    • 19. Oktober 2025 um 20:06
    • #1.985

    Für mich war es gestern relativ eindeutig ein 4-2-3-1

  • 33615
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    • 19. Oktober 2025 um 20:18
    • #1.986
    Zitat von TG DSC

    Für mich war es gestern relativ eindeutig ein 4-2-3-1

    Dann scheint das also auch nicht die seligmachende Lösung zu sein?

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • ~dna
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    • 19. Oktober 2025 um 20:29
    • #1.987
    Zitat von TG DSC

    Für mich war es gestern relativ eindeutig ein 4-2-3-1

    Nur zum Verständnis - so eins?

    Fußball Spielsysteme - Grundlagen des 4-2-3-1 | Soccerdrills.de
    Kurzeinführung ins Spielsystem 4-2-3-1, die Doppelsechs im Fußball und Kurzeinführung ins Spielsystem 4-4-2 mit Raute und ins Spielsystem 4-4-2 mit der Flachen…
    www.soccerdrills.de
  • PaleRider
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    • 19. Oktober 2025 um 20:36
    • #1.988
    Zitat von TG DSC

    Für mich war es gestern relativ eindeutig ein 4-2-3-1

    Ja war es auch, aber erst nach Umstellung Mitte der 1 Halbzeit.

    Und spätestens dann muss man sich die Frage stellen warum Wörl noch auf der Aussenposition spielt. Da geht er dann nur noch unter.

    Als wir aus der Pause kamen war es dann übrigens wieder ein 4-3-3.

    Zumindest habe ich das so gesehen. Habe nun aber auch keine Wiederholung parat um das zu verifizieren.

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  • Pille71
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    • 19. Oktober 2025 um 20:42
    • #1.989
    Zitat von 33615

    Dann scheint das also auch nicht die seligmachende Lösung zu sein?

    Entscheidend wäre mal wieder rennen und pressen. Wie im Pokal gegen Leverkusen z.B.- davon kann ja bei den vielen Gegentoren nicht mehr viel übrig geblieben sein. Es ist nötig, die Spieler wieder mit der dazu notwendigen Einstellung auf den Platz zu bekommen. Das ist nicht einfach. Möglicherweise braucht es etwas Zeit, bis alle das Pokalfinale abgeschüttelt haben

  • 33615
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    • 19. Oktober 2025 um 20:47
    • #1.990
    Zitat von Pille71

    Entscheidend wäre mal wieder rennen und pressen. Wie im Pokal gegen Leverkusen z.B.- davon kann ja bei den vielen Gegentoren nicht mehr viel übrig geblieben sein. Es ist nötig, die Spieler wieder mit der dazu notwendigen Einstellung auf den Platz zu bekommen. Das ist nicht einfach. Möglicherweise braucht es etwas Zeit, bis alle das Pokalfinale abgeschüttelt haben

    Das mit dem Rennen und Einstellung hat Richie doch heute schon geklärt.

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • PaleRider
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    • 19. Oktober 2025 um 20:51
    • #1.991
    Zitat von hamus

    Spielen wir denn überhaupt 4-3-3?

    Mitch sprach neulich mal von einem 4-2-2-2. Ich habe keine Heatmap oder so gesehen, aber man kann doch vermutlich schon sagen, dass Corboz und Schreck fast so etwas wie eine Doppel-Sechs gegen Paderborn gespielt haben, oder?

    Und Wörl ist mir zwar im ganzen Paderborn-Spiel kaum aufgefallen, aber er war kaum so offensiv wie Thaddel und Grodo, oder? Also ich denke, das mit dem 4-3-3 ist eher eine Legende, de facto ist es ein 4-2-2-2... Zum besseren Verständnis: Das Pärchen auf gleicher Höhe zwischen Corboz/Schreck und Thaddel bilden Mehlem und Wörl.

    4-2-2-2 war es vielleicht hinten heraus. Als man mit langen Bällen ins Zentrum den Ausgleich erzwingen wollte, und so ggf. zweite Bälle in der Mitte fischen wollte.

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  • EwaldsErben
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    • 19. Oktober 2025 um 23:36
    • #1.992

    Die Typen von 'Soccerdrills' haben die Lösung für unsere Probleme:

    "Ohne dass wir näher darauf eingehen, erkennst du die Flexibiltät des 4-2-3-1. Rücken die beiden Flügelspieler aus dem Mittelfeld auf, werden sie zu Außenstürmern. Schaltet sich dann noch ein Sechser und/oder die Verteidiger ins Angriffsspiel ein, entsteht schnell beispielhaft ein 4-4-3 und somit ein starkes Offensivspiel."

    Wenn das nicht klappt, weiß ich auch nicht mehr weiter. Und das ist vielleicht das System, das Mitch die ganze Zeit spielen lässt, ohne dass es jemand merkt...

    :arminia:

  • ~dna
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    • 20. Oktober 2025 um 00:11
    • #1.993

    Warum Wörl auf der falschen 9 spielt, wird weiter unten dann auch erklärt - wahrscheinlich liest Jara da mit.

    "Ein Spieler im Angriff klingt nach einem typischen Mittelstürmer, der nicht nur groß und kopfballstark ist, sondern auch Zweikämpfe erfolgreich bestreiten kann. Aber auch im 4-2-3-1 ändern sich langsam die Zeiten und wir finden auf dieser Position immer häufiger den „Falschen Neuner“, den mitspielenden Angreifer."

  • RuhrArmine
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    • 20. Oktober 2025 um 00:13
    • #1.994
    Zitat von ~dna

    wahrscheinlich liest Jara da mit.

    Oder er ist der Verfasser!

  • Anstoss
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    • 20. Oktober 2025 um 00:19
    • #1.995

    Du brauchst für ne falsche 9 die entsprechenden Spieler. Haben wir nicht.

  • RuhrArmine
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    • 20. Oktober 2025 um 00:26
    • #1.996
    Zitat von Anstoss

    Du brauchst für ne falsche 9 die entsprechenden Spieler. Haben wir nicht.

    Wir haben nichtmal für ne RICHTIGE 9 die entsprechenden Spieler. :D

  • Online
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    • 20. Oktober 2025 um 16:09
    • #1.997
    Zitat von TG DSC

    Für mich war es gestern relativ eindeutig ein 4-2-3-1

    gegen den Ball ja, mit dem Ball ist es ein 4-3-3

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • 33615
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    • 20. Oktober 2025 um 16:13
    • #1.998
    Zitat von Richie

    gegen den Ball ja, mit dem Ball ist es ein 4-3-3

    Verrückt, als altgedienter Fan erscheint mir dieses Wechselspiel aber schon recht anspruchsvoll für die Mannschaft und für mich auch schwer vorstellbar. Da müssen dann doch mehrere Spieler ihren Standpunkt je nach Angriff oder Verteidigung ändern, oder?

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  • Online
    TG DSC
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    • 20. Oktober 2025 um 17:14
    • #1.999
    Zitat von 33615

    Verrückt, als altgedienter Fan erscheint mir dieses Wechselspiel aber schon recht anspruchsvoll für die Mannschaft und für mich auch schwer vorstellbar. Da müssen dann doch mehrere Spieler ihren Standpunkt je nach Angriff oder Verteidigung ändern, oder?

    Eigentlich nur die 8er.

    Für die Viererkette und die Offensiven außen ist die Umstellung marginal.

    Gibt mittlerweile auch kaum noch Truppen die mit und gegen den Ball deckungsgleich agieren.

  • 33615
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    • 20. Oktober 2025 um 17:22
    • #2.000
    Zitat von TG DSC

    Eigentlich nur die 8er.

    Für die Viererkette und die Offensiven außen ist die Umstellung marginal.

    Gibt mittlerweile auch kaum noch Truppen die mit und gegen den Ball deckungsgleich agieren.

    Besten Dank fürs anschieben, so kann ich mir wenigstens etwas darunter vorstellen.

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