Naja, wenn der Verein für die Lizenz diese Saison 1,2(?) Mio brauchte, dann wird das Geld wohl irgendwo her gekommen sein und auch vermutlich dorthin wieder zurückfließen. Oder glaubt hier jemand, dass das ein Geschenk eines barmherzigen Unbekannten war? Ich gehe mal von einer kurzfristigen Leihe (hoffentlich) aus und nicht von einem langfristigen Darlehn.
Wenn es vor der letzten Saison eine Etat-Lücke gegeben hat (und die ist ja gesichert, nur nicht in welcher Höhe genau), wird es vor der kommenden Saison auch eine Lücke geben. Es ist ja noch eine Rate von den alten Transfers offen, d.h. der Grundetat wird ganz ähnlich aussehen wie letzte Saison. Daher ist klar für mich, dass wieder ein Mäzen Geld leihen oder dafür bürgen muss. Mag sein, dass das noch nicht in hinreichender Form vorliegt. Liegt jedenfalls nahe, an diese Lücke im Etat zu denken, wenn man sich fragt, was im Lizenzantrag noch nicht hinreicht.
Die Mehrerlöse gegenüber den Etatzahlen vom letzten Jahr, von denen DSCMarco05 spricht, dürften jedenfalls zur Tilgung der Etat-Lücke der letzten Saison verwendet worden sein (was @EwigArmine hier meint). Damit steht dieses Geld für kommende Saison nicht zur Verfügung. Dennoch können wir froh sein, dass es diese Mehrerlöse gegeben hat. Ansonsten hätte man Schulden bei dem Mäzen (der damit eben keiner ist, wohl aber ein Freund in der Not).
Ob nun 10.000 € oder eine Millionen fehlen weiß man nicht. Dennoch lässt es ja zumindest aufhorchen, nach den Einnahmen in den Pokalwettbewerben und einem Zuschauerplus von über 3.000.
Edit: Ok, wenn Fonzie argumentiert, dass die Mehreinnahmen quasi für die aktuelle Spielzeit abfließen und nicht für die kommende Saison eingeplant werden können, macht es natürlich wieder Sinn.
Wenn es vor der letzten Saison eine Etat-Lücke gegeben hat (und die ist ja gesichert, nur nicht in welcher Höhe genau), wird es vor der kommenden Saison auch eine Lücke geben. Es ist ja noch eine Rate von den alten Transfers offen, d.h. der Grundetat wird ganz ähnlich aussehen wie letzte Saison. Daher ist klar für mich, dass wieder ein Mäzen Geld leihen oder dafür bürgen muss. Mag sein, dass das noch nicht in hinreichender Form vorliegt. Liegt jedenfalls nahe, an diese Lücke im Etat zu denken, wenn man sich fragt, was im Lizenzantrag noch nicht hinreicht.
Die Mehrerlöse gegenüber den Etatzahlen vom letzten Jahr, von denen DSCMarco05 spricht, dürften jedenfalls zur Tilgung der Etat-Lücke der letzten Saison verwendet worden sein (was @EwigArmine hier meint). Damit steht dieses Geld für kommende Saison nicht zur Verfügung. Dennoch können wir froh sein, dass es diese Mehrerlöse gegeben hat. Ansonsten hätte man Schulden bei dem Mäzen (der damit eben keiner ist, wohl aber ein Freund in der Not).
Laut "Informationen der NW" soll es sich dabei um eine "überschaubar" große Lücke handeln, welche der Verein selbst stemmen wolle.
Fonzie Das mag natürlich sein, aber eigentlich hatte ich es im Sommer letztes Jahr so verstanden dass der Etat für diese Saison mit zB 15k Zuschauern gerechnet wurde und das auch bei der Lizenzierung so eingereicht wurde.
Dann kam im September noch der Hinweis des Vereins auf dem Fanabend dass 2 Jahre durchkalkuliert sind.
Von daher kommt es mir zumindest komisch vor dass Mehrerlöse (die es ja nun definitiv gab, ob jetzt 1,5/2 oder 2,5 Mil € sei mal dahin gestellt) nun wieder nur zum Lücken büßen der aktuellen Saison benutzt werden müssen. Dann hätte man ja beim letztjährigen Lizenzantrag bewusst falsche Zahlen angegeben die hinten und vorne nicht gereicht hätten und diese nur jetzt erst reichen weil Mehrerlöse erzielt wurden.
Ich bleibe dabei dass es mir sehr komisch vorkommt. Und es ist auch definitiv Fakt in den letzten Jahren: Egal was Arminia macht und geben die Fans noch soviel Kohle aus für Tickets, Merchandising, Speisen und Getränke usw am Ende fehlt immer Geld. Ich weiß nicht aber so krass empfinde ich das nie bei anderen Vereinen, nur immer bei uns. Entweder hier können alle nicht rechnen oder hier gibt es schwarze tiefe Löcher die wir besser alle niemals erfahren.
Das zum Thema "durchfinanziert"!
Stimmt, da war doch was?!
Laut "Informationen der NW" soll es sich dabei um eine "überschaubar" große Lücke handeln, welche der Verein selbst stemmen wolle.
Was ja im Unterschied zur letzten Saison noch nicht eingeplant werden kann, sind die Einnahmen aus der 1. Runde des DFB-Pokals. Das ist jedenfalls eine Differenz zwischen den Lizenzanträgen vor der aktuellen und vor der kommenden Saison. Ob das nun diese "überschaubar" große Lücke darstellt, von der die Rede ist, sei aber dahingestellt.
Mit den falschen Zahlen wäre ich mal vorsichtig. Es ist ja nicht so, dass nicht viele Kosten in den letzten Monaten rapide gestiegen sind. Und Reisekosten, Handwerkerkosten und Gehälter für den Verwaltungsbereich fallen ja auch bei Arminia an. Das jetzt mal nur als Beispiel.
Fonzie Das mag natürlich sein, aber eigentlich hatte ich es im Sommer letztes Jahr so verstanden dass der Etat für diese Saison mit zB 15k Zuschauern gerechnet wurde und das auch bei der Lizenzierung so eingereicht wurde.
Dann kam im September noch der Hinweis des Vereins auf dem Fanabend dass 2 Jahre durchkalkuliert sind.
Von daher kommt es mir zumindest komisch vor dass Mehrerlöse (die es ja nun definitiv gab, ob jetzt 1,5/2 oder 2,5 Mil € sei mal dahin gestellt) nun wieder nur zum Lücken büßen der aktuellen Saison benutzt werden müssen. Dann hätte man ja beim letztjährigen Lizenzantrag bewusst falsche Zahlen angegeben die hinten und vorne nicht gereicht hätten und diese nur jetzt erst reichen weil Mehrerlöse erzielt wurden.
Ich bleibe dabei dass es mir sehr komisch vorkommt. Und es ist auch definitiv Fakt in den letzten Jahren: Egal was Arminia macht und geben die Fans noch soviel Kohle aus für Tickets, Merchandising, Speisen und Getränke usw am Ende fehlt immer Geld. Ich weiß nicht aber so krass empfinde ich das nie bei anderen Vereinen, nur immer bei uns. Entweder hier können alle nicht rechnen oder hier gibt es schwarze tiefe Löcher die wir besser alle niemals erfahren.
Ich habe es anders verstanden.
Zugrunde gelegter Etat bei Lizenzantrag 2022/23:
Zuschauerzahl: 15.000
DFB-Pokal: 1. Runde
Westfalenpokal: keine nennenswerten Einnahmen eingepreist
Unterdeckung = ca. 2 Mio = Höhe der Bürgschaft/Kredit eines Gönners aus dem Umfeld
De Facto:
Zuschauerzahl: 18.000
DFB-Pokal: 2. Runde
Westfalenpokal: größere Einnahmen gegen MS und Verl
Gewinn nach Steuern gegenüber Etat im Lizenzantrag = ca. 2 Mio (???) = Höhe der Bürgschaft/Kredits eines Gönners aus dem Umfeld
Summa Summarum: schwarze 0 (Pi mal Daumen, wenn überhaupt)
Das wäre vom Lizenzantrag her auch alles legal. Denn der Verein darf gar nicht mehr als die 1. Runde in den Pokalwettbewerben einpreisen, für die er zum Zeitpunkt der Lizenzantrags qualifiziert ist. D.h. die Zahlen waren korrekt.
EDIT: Trotz 2,0 Mio Gewinn gegenüber Lizenzetat nur eine schwarze Null. Das sind genau die ca. 2,0 Mio Raten für die alten Transfers, die das verursachen. Und das auch noch einmal wieder nächste Saison – falls man wieder 2,0 Mio Gewinn macht. Ansonsten sind das neue Schulden.
So ungefähr rechne ich auch (Achtung, Milchmädchenrechnung):
Auf der Folie bei der JHV standen für diese Saison 1,8 Mio für Spieler, die schon nicht mehr hier sind und 1,2 Mio (meine ich) Unterdeckung zur Lizenzerreichung.
Ich gehe davon aus, dass die 1,8 Mio fest im Etat eingeplant waren, da sie ja lange vorher bekannt waren und die 1,2 Mio zusätzlich aufgenommen werden mussten. Mal angenommen, wir schließen die Saison tatsächlich mit +2,0 Mio ab, dann würde ich mal davon ausgehen, dass die 1,2 davon abgezahlt werden + etwaige Zinsen. Von der Differenz (0,8) geht sicherlich noch einiges für gestiegene Kosten und Gehälter drauf, so dass maximal ein Überschuss von vielleicht 0,5 Mio für die kommende Saison übrig blieben. Möglich, dass das für die Etatlücke zur nächsten Saison reicht, darauf setzen würde ich aber nicht.
Also wir müssen wieder nachbessern, ich muss sagen für mich nicht nachvollziehbar, denn alleine die Zuschauerzahlen waren garantiert viel besser als erwartet. Das ist mal Fakt.
Dazu kaum Geld für Spieler ausgegeben, geschweige in der Winterpause jemanden geholt. Keinen Trainer entlassen.
Naja Arminia muss ja fast immer nachbessern egal wo. Für mich nicht mehr nachvollziehbar wie dort gearbeitet wird.
Ok, na ja unterm Strich wird von allen Beiträgen irgendwas stimmen wenn auch nur zum Teil.
Fonzis Rechnung gegenüber meiner könnte am Ende so ungefähr hinhauen. Die 2 Mil € (die wir jetzt einfach mal so ca annehmen) war halt vor der Saison nur gedeckt durch das Bündnis o.ä.
Nun muss man am Ende der Saison halt weniger davon nutzen bzw gar nix.
Nächste Saison nochmal das gleiche Spiel und dann sollten zumindest alle Altlasten weg sein.
Frage mich dann nur noch warum man dann die nächste Unterdeckung für die nächste Saison nicht gleich durch eine Bürgschaft mit eingereicht hat, dann hätte man vermutlich direkt die Lizenz ohne weitere Auflagen erreicht. Aber ok das ist nun wirklich kratzen im dunklen Wald, vermutlich werden auch andere Dinge noch nachgebessert werden müssen oder sind nun schon nachgebessert worden.
Bin wirklich gespannt wie es dann ab übernächster Saison hier aussieht wenn dann keine Altlasten mehr da sind und Mehreinnahmen auch genutzt werden können.
Also ist Arminia nicht nur sportlich unfähig, sondern auch finanziell zu blöde. Welch eine Überraschung, alle raus. Sofort!
Alles anzeigenOk, na ja unterm Strich wird von allen Beiträgen irgendwas stimmen wenn auch nur zum Teil.
Fonzis Rechnung gegenüber meiner könnte am Ende so ungefähr hinhauen. Die 2 Mil € (die wir jetzt einfach mal so ca annehmen) war halt vor der Saison nur gedeckt durch das Bündnis o.ä.
Nun muss man am Ende der Saison halt weniger davon nutzen bzw gar nix.
Nächste Saison nochmal das gleiche Spiel und dann sollten zumindest alle Altlasten weg sein.
Frage mich dann nur noch warum man dann die nächste Unterdeckung für die nächste Saison nicht gleich durch eine Bürgschaft mit eingereicht hat, dann hätte man vermutlich direkt die Lizenz ohne weitere Auflagen erreicht. Aber ok das ist nun wirklich kratzen im dunklen Wald, vermutlich werden auch andere Dinge noch nachgebessert werden müssen oder sind nun schon nachgebessert worden.
Bin wirklich gespannt wie es dann ab übernächster Saison hier aussieht wenn dann keine Altlasten mehr da sind und Mehreinnahmen auch genutzt werden können.
Übernächste Saison sind die Altlasten aus den Transferraten weg. Fragt sich, ob die Einnahmen stabil bleiben. Ich weiß nicht, ob die TV-Gelder stabil bleiben. In Liga 1 und 2 gibt es diese ominöse Mehrjahrestabelle, in der Arminia wegen des sportlichen Niedergangs zurückgefallen ist. Ob das auch in Liga 3 zu weniger TV-Einnahmen führt, weiß ich nicht. Und dann noch die Frage der Zuschauerzahlentwicklung. Daran hängen ja auch Sponsoring- und Merchandaising-Einnahmen. Gehen die Zahlen da runter, bleiben keine Mehreinnahmen. Ich sehe noch nicht, dass Arminia in der Saison 25/26 mehr Geld in den Spieleretat stecken kann.
Also ist Arminia nicht nur sportlich unfähig, sondern auch finanziell zu blöde. Welch eine Überraschung, alle raus. Sofort!
Finanziell belastend ist die Transferpolitik unter Arabi, die der AR abgesegnet hatte. Wortmann und Mutzel müssen das nun ausbaden. Die beiden sind aber sicher nicht zu blöd (deswegen). Zu blöd waren ihre Vorgänger zzgl. des Nachtwächter-AR.
Ich finde es wirklich Bemerkenswert das du immernoch eine kleine Hoffnung hast das dass Bündnis irgendwas tun würde oder Verantwortung übernimmt. Da werden wieder Sponsorengelder vorweg genommen oder irgendwas gestundet und gut ist. Für mich zeigt das nur noch deutlicher, das wir uns alle gar nicht mit Kaderplanung oder sowas beschäftigen brauchen. Diese Liga werden wir wenn überhaupt nur noch nach unten verlassen.
Ja genau. Und knoppers trifft es natürlich auch voll. Deshalb werde ich ab Juli ab Vorbereitung die Saison dieses Vereins erst mal nicht mehr verfolgen. Hier wird über Papadopoulos diskutiert der kommt sowieso nicht wahrscheinlich eher 2 seiner Kollegen von 1 Regal tiefer. Natürlich kann ein solches Projekt spannend sein. Aber nach 2 Abstiegen interessiert mich ein Harakiri Projekt 3. Liga nicht mehr. Wer dann immer noch hinrennt, Good luck. Noch 2 Anmerkungen: Dynamo Dresden sucht über Instagram(!) einen neuen Sportchef. Schade dass Arabi nur bei Facebook ist. Und: über eine Problematik oder Auflagen Erteilung bei der kommenden 3. Liga Spielzeit, die Lizenz betr., wurde noch nie etwas verbreitet. Vielleicht bin ich zu blöd dafür, aber das klingt als hätte sich etwas verschärft. 
Jetzt geht das mit den Lizenzen mal wieder los.
Man hat auch keine Ruhe als Fan.
Das ist leider die Realität der 3. Liga. Im NW-Artikel hat Wortmann auch nochmal darauf hingewiesen, dass es jedes Jahr 3. Liga bei unseren Strukturen schwieriger macht. Das Interesse der Zuschauer und der Sponsoren lässt nach... warnendes Beispiel: MSV Duisburg.
Das ist leider die Realität der 3. Liga. Im NW-Artikel hat Wortmann auch nochmal darauf hingewiesen, dass es jedes Jahr 3. Liga bei unseren Strukturen schwieriger macht. Das Interesse der Zuschauer und der Sponsoren lässt nach... warnendes Beispiel: MSV Duisburg.
Ist jetzt aber auch nicht Arminias exklusiv Problem, gibt es einen Traditionsverein in Liga 3 ohne finanzielle Probleme?
Die meisten unserer Konkurrenten wären schon insolvent, wenn die in Liga 3 noch 3,6 Millionen Ablöse -Raten für Spieler zahlen müssten
Das ist leider die Realität der 3. Liga. Im NW-Artikel hat Wortmann auch nochmal darauf hingewiesen, dass es jedes Jahr 3. Liga bei unseren Strukturen schwieriger macht. Das Interesse der Zuschauer und der Sponsoren lässt nach... warnendes Beispiel: MSV Duisburg.
Sicher. Nur sieht man jetzt, was für ein gewaltiger Mühlstein Arminia mit den ausstehenden Raten aus Arabis Transferpolitik um den Hals liegt. Arminia muss ca. 3,6 Mio binnen 2 Jahre aus dem Drittliga-Etat abbezahlen. Das sind 2 Jahre lang je 1,8 Mio, die NICHT für den Spieler-Etat frei zur Verfügung stehen. In Liga 3 entspricht das ca. 20-25 Prozent, die am Spieletat fehlen. Das macht schon einen gewaltigen Unterschied.
Und dann unter diesen Bedingungen schnell wieder aufsteigen zu müssen, weil ein längerer Verbleib in Liga 3 einen schleichenden Tod einleiten könnte, ist vielleicht keine Mission Impossible, aber sehr schwierig. D.h. zugleich, dass Arminia sich wirklich in einer gefährlichen Lage befindet.
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