Genauso wenig wie wir trotz technischer Fortschritte in der Medizin den weltlichen Tod vermeiden, wird die VAR Technik Diskussionen über ( Fehl)Entscheidungen vermeiden können.
Mir ging es um Verhältnismäßigkeiten, nicht um Perfektion. Aber mach dir nichts draus! 
Einer der wichtigsten Kritikpunkte am VAR-Prinzip ist das Auseinanderreissen von Tor, Entscheidung und Freude. Das kann ich erstmal nachvollziehen. Ich stelle bei mir aber fest, dass das Warten auf die Schiri-Entscheidung, während der auf den Bildschirm schaut, einen ganzen eigenen Thrill erzeugt. Ich bin eigentlich sicher, dass wir uns an dieses Prozedere gewöhnen und es genießen lernen werden.
Auch ich muss hier mit praktischem Beispiel gegenhalten oder sogar mit 2 aus unserer Pokalsaison, obwohl ich klar für den VAR bin (aber nicht mit der aktuellen Anwendung). Und das ist die Auslegung von "klaren" Foulspielen.
Vorfall 1)
Sam Schrecks vermeintliches 3:1 gegen Bremen. Das Stadion explodiert. Grodowskis "Foul" vorher haben Schiri und Assistent laufen gelassen... Tatsachenentscheidung. Auch wenn die Super Zeitlupe eher für Foul als gegen Foul spricht, sowas muss der Feld Schiri entscheiden. Je nach Linie wird halt mehr laufen gelassen. Das ist keine klare Fehlentscheidung.
Vorfall 2)
Der ist jetzt individueller. Ich habe mich nicht über das 1:1 gegen Leverkusen gefreut. Ich saß auf der Nord und habe das vermeintliche Foul von Bazee aus meiner Sicht als Foul gesehen. Und nach der Bremen Vorgeschichte war ich mir komplett sicher, das Ding zählt nicht.
Die verspätete nachträgliche Freude über den dann korrekten Treffer war nicht im Ansatz mit einem normalen Torjubel vergleichbar.
Bei der Bewertung von Körper Einsätzen muss der Schiri die Hoheit behalten.
Über dieses Gönner Zitat mit dem „alles bis ins Kleinste überprüfen zu wollen“ habe ich mir gerade Gedanken gemacht und kann der Überprüfung dieser Philosophie zustimmen.
Allerdings zeigt die aktuelle Lebenserfahrung auch, daß alle nicht geregelt und überprüften Bereiche von Einzelnen oft dann maximal zum eigenen Vorteil ausgenutzt werden. Siehe auch Graubereichs-Diskussionen hier.
Gesellschaftlich bedarf es dann auch eine Schwerpunkt-Legung auf moralische Grundwerte, und genau da sehe ich heutzutage eher schwarz. Da gibt es hier, im Sport und auch im Rest des Lebens leider genug Beispiele, wo die persönlichen Interessen moralischer Überprüfung nicht standhalten können.
Von daher werden wir einer weiteren Technisierung und auch Ausweitung des VAR nicht entgehen können.
Mir ging es um Verhältnismäßigkeiten, nicht um Perfektion. Aber mach dir nichts draus!
War nicht auf deinen Beitrag speziell gemünzt, sondern allgemein auf die Diskussion.
Der Sport lebt doch von Emotionen,wurde hier ja auch betont. Da gehören meiner Meinung nach auch Diskussionen über Entscheidungen dazu,mit oder ohne VAR.
Ich könnte auch gut ohne ihn klar kommen, aber abschaffen wird man den bestimmt nicht mehr.
Alles anzeigenAuch ich muss hier mit praktischem Beispiel gegenhalten oder sogar mit 2 aus unserer Pokalsaison, obwohl ich klar für den VAR bin (aber nicht mit der aktuellen Anwendung). Und das ist die Auslegung von "klaren" Foulspielen.
Vorfall 1)
Sam Schrecks vermeintliches 3:1 gegen Bremen. Das Stadion explodiert. Grodowskis "Foul" vorher haben Schiri und Assistent laufen gelassen... Tatsachenentscheidung. Auch wenn die Super Zeitlupe eher für Foul als gegen Foul spricht, sowas muss der Feld Schiri entscheiden. Je nach Linie wird halt mehr laufen gelassen. Das ist keine klare Fehlentscheidung.
Vorfall 2)
Der ist jetzt individueller. Ich habe mich nicht über das 1:1 gegen Leverkusen gefreut. Ich saß auf der Nord und habe das vermeintliche Foul von Bazee aus meiner Sicht als Foul gesehen. Und nach der Bremen Vorgeschichte war ich mir komplett sicher, das Ding zählt nicht.
Die verspätete nachträgliche Freude über den dann korrekten Treffer war nicht im Ansatz mit einem normalen Torjubel vergleichbar.
Bei der Bewertung von Körper Einsätzen muss der Schiri die Hoheit behalten.
Stimmen ich im Prinzip zu.
Aber für den " Keller" war es gegen Bremen wahrscheinlich ein klares Foul, deshalb haben sie eingegriffen.
" Klares Foul" ist immer subjektive Auslegungssache.
Bei der Bewertung von Körper Einsätzen muss der Schiri die Hoheit behalten.
100% Zustimmung.... Torlinientechnik und auch Abseitserkennung sollte für mich bleiben... Alles andere kann weg !
Ich persönlich kann damit klar kommen, wenn solche Themen, wie Sam Schrecks vermeintliches 3:1 gegen Bremen, gelegentlich mal vorkommen. Ist ein Preis, den ich für die sonstigen Vorteile des VAR, zahle und auch bereit bin zu zahlen. Solche Nebeneffekte, wie das Tor gegen Leverkusen, sind leider dann auch hinzunehmen. Weiß nicht, wie man das lösen sollte, außer durch persönlichem Mindset-Change sich einfach pauschal erstmal zu freuen. Aber das widerstrebt mir auch ein wenig.
Bei den Abseitsentscheidungen, die diese Diskussion immer wieder hochkochen, bin ich eher angefressen, dass die technischen Unzulänglichkeiten, so gut, wie diese kalibrierte Linie und so weiter mittlerweile tatsächlich auch ist, einfach ignoriert werden - im Namen der Fairness des Sports. Dabei ist es sonst doch völlig normal, dass Messinstrumente oder -verfahren eine gewisse Toleranz eingebaut haben. Vielleicht sollte man auch mal diese Philosophie überdenken.
Torlinientechnik okay, alles andere ohje.
Das ist immer noch meine Meinung.
"Schiri, wir wissen wo dein Keller steht", hört sich schon irrsinnig an.
Ich persönlich kann damit klar kommen, wenn solche Themen, wie Sam Schrecks vermeintliches 3:1 gegen Bremen, gelegentlich mal vorkommen. Ist ein Preis, den ich für die sonstigen Vorteile des VAR, zahle und auch bereit bin zu zahlen. Solche Nebeneffekte, wie das Tor gegen Leverkusen, sind leider dann auch hinzunehmen. Weiß nicht, wie man das lösen sollte, außer durch persönlichem Mindset-Change sich einfach pauschal erstmal zu freuen. Aber das widerstrebt mir auch ein wenig.
Bei den Abseitsentscheidungen, die diese Diskussion immer wieder hochkochen, bin ich eher angefressen, dass die technischen Unzulänglichkeiten, so gut, wie diese kalibrierte Linie und so weiter mittlerweile tatsächlich auch ist, einfach ignoriert werden - im Namen der Fairness des Sports. Dabei ist es sonst doch völlig normal, dass Messinstrumente oder -verfahren eine gewisse Toleranz eingebaut haben. Vielleicht sollte man auch mal diese Philosophie überdenken.
Wie willst du deinem Mindset denn "beibringen", den Fakt zu ignorieren, dass eben überprüft wird. So ticke ich persönlich leider überhaupt nicht.
Und bzgl Abseits in Berlin... Wenn es früher für irgendwas den Begriff "gleiche Höhe"gab, dann für genau diese Szene.
Wie willst du deinem Mindset denn "beibringen", den Fakt zu ignorieren, dass eben überprüft wird. So ticke ich persönlich leider überhaupt nicht.
Übung, Übung, Übung und eine ordentliche Portion Fatalismus im Bezug auf den Status Quo. 
Das heißt natürlich nicht, dass sich das Verfahren nicht verbessern oder ändern sollte.
Weihnachten im Kölner Keller...
Hui, da waren die Jungs im Keller aber heute im Tiefschlaf (Bremen, Leipzig und Augsburg) …
Da gibts dann wieder mal die Frage nach dem Sinn dieser Einrichtung.
Habe nur das "Foul" von Augsburg gesehen. Was für eine Farce.
Ui, klassische Schwalbe in Elversberg und der Kölner Keller bleibt stumm.
Zuviel Karneval gefeiert?
Ui, klassische Schwalbe in Elversberg und der Kölner Keller bleibt stumm.
Zuviel Karneval gefeiert?
Sehe ich etwas anders, Zimmerschied ist schon getroffen worden aber er fällt einfach erst zwei Schritte zu spät.
Tja, da sieht man, wie die Wahrnehmung differieren kann.
Umso mehr ein Grund, nochmal genauer drauf zu gucken.
Und nu, irreguläres Tor in Mainz, null Reaktion aus dem Keller. Weiterhin Tiefschlaf.
Und nu, irreguläres Tor in Mainz, null Reaktion aus dem Keller. Weiterhin Tiefschlaf.
Täusche ich mich da, oder hat der Kommentar da nicht gesagt das in diesem Fall der Keller wegen irgendeiner Regel überhaupt nicht eingreifen darf?
Ja, leider richtig.
Aber wenn 50 Sekunden vor einem Tor irgendwo ein Foul vorlag, dann greifen sie ein.
Das ganze Konstrukt ist reiner Blödsinn.
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