14. Spieltag: Arminia-1.FC Köln, 4.12.21 15.30 Uhr

Der DSC sollte sich in der Wintertransferzeit dringend um einen Knipser bemühen. Ich weiss,daß die nicht auffem Baum wachsen und auch sonst schwer zu finden sind,aber einer ,der 10+x Tore machen kann wäre die Rettung.Chancen sind da ,einer der sie eiskalt nützt fehlt und das nicht erst in dieser Saison.Ich bin mir ziemlich sicher ,daß so einer den Klassenerhalt sehr wahrscheinlich machen würde und deshalb suchen und vielleicht mal etwas mehr Kohle riskieren.

Zitat von hamus

Du hast das Tee trinken vergessen.
Im Ernst: Du musst Abschlüsse trainieren und den Spielern nicht Demut, sondern Vertrauen und Biss vermitteln. Das gehört auch zum Aufgabengebiet des trainerteams. Bei Dir und anderen hört sich das immer so an, als wäre vergebene Chancenverwertung Schicksal. Im Fall von Klos Kopfball nach Ecke ist das wohl so, aber wenn er frei vorm Tor den Torwart anschießt, ist das auch eine Frage der Qualität und der Übung.
DIe Tabelle nach 14 Spielen zeigt die Bilanz: Wir sind klar auf dem Kurs eines Absteigers. Das ist kein Pech, und es liegt auch nicht am Kader. Ich würde die Verantwortung in einem mutmaßlich unzureichenden Training und einer offensichtlich nicht zielführenden Vorbereitung der Mannschaft suchen.
Für mich gehört der Trainer schon seit Anfang Oktober gefeuert, wie man hier nachlesen kann. Nicht weil ich ein böser Mensch bin, sondern weil ich davon überzeugt bin, dass andere aus diesem Kader mehr herausholen würden. Leider liefert Kramer mit der Mannschaft eitdem mit Ausnahme des Stuttgart-Spiels einen weiteren Beleg nach dem anderen für Erfolglosigkeit. Und diese Erfolglosigkeit ist zum Großteil selbstverschuldet. Dazu ein Beispiel.
Wir haben nach vorn nur einen erkennbaren Plan: lang auf Klos. Der Kommentator auf ESPN hat heute eine Statistik herausgeholt, dass Klos mit weitem Abstand vor dem Freiburger Stürmer Höhler die meisten Bälle in der Luft in der ganzen Bundesliga gewinnt. Insofern ist plan a nicht schlecht, und man sollte an diesem Plan arbeiten und versuchen, die Abläufe zu perfektionieren. Aber Klos seine MitSpieler ob Wimmer, Schöpf oder Okugawa haben auch nach 14 Spielen noch keinen Plan, wohin Klos den Ball nach Abstoß und gewonnenem luftduell ablegt. Das ist ein Versäumnis des Trainerteams in meinen Augen. Das muss man trainieren, und nicht nur beim Tee belabern oder abwarten. Ortega, Klos, Ablage! Warum keine Extraschichten? Der Vogi hätte das auch nie nur durch Spiele gelernt... der hatte gute Trainer, die ihm beigebracht haben, wie er Klos Abspiele zu verwerten hat...
Unser aktueller Trainer hat die ersten zehn Spiele plus das Pokalaus als Höhepunkt planlos die Mannschaft aufgestellt, es wird jetzt etwas besser, aber es bleibt erfolglos. Wie man als Geschäftsführer bei Erfolglosigkeit nichts tun und abwarten kann, ist mir schleierhaft. Und wie man als Fan, Mitglied und Sponsor so etwas nach den gerade abgelaufenen Spielminuten noch schön reden kann auch. Bist Du in Deinem Unternehmen oder an Deinem Arbeitsplatz mit Deinen Kunden und Mitarbeitern/Kollegen auch so genügsam und langmütig?

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Du siehst dich als
zahlenden Kunden der für sein Geld Siege, Tore und den Klassenerhalt erwarten darf..?
Selbstverständlich kann man einzelne Entscheidungen von Kramer hinterfragen (gestern
hätte jeder den Wimsi
lieber bis zum Spielende auf dem Platz gesehen aber evtl. gab es einen Grund der diesen Wechsel
erforderlich machte?)
Aber die permanente Infragestellung der Kompetenz des Trainers der uns bereits einmal die Klasse
gerettet hat ist einfach nur nervig und komplett überzogen.
Besonders jetzt wo sich die Leistungen verbessert haben und der Ligaerhalt realistisch bleibt.

Zitat von 33615

Zu Richie, so.cal: Aber wir diskutieren hier immer noch über Annahmen und Vermutungen bezüglich der Motivation des Trainers. Das gilt sowohl für den Zeitraum der Mannschaft-Findung und Nachjustierung als auch für „Alles anders machen als alle Anderen“ (verschiedene Spielsysteme/Wechsel?, Spinnereien) bzw. der alleinigen Verantwortung der Ergebnisse (nicht natürlich der Verantwortung als Cheftrainer). Auch wissen wir einfach nicht warum er seine Strategie nun umgestellt hat, wirklich nur (nicht ganz freiwillig) weil die Mannschaft sich geäußert hat? Oder vielleicht auch weil er entschieden hat zuzuhören und selbst einen anderen Weg gehen wollte.

Nein alles gut, Kramer hat gar keine Fehler gemacht, das sind ja alles nur Vermutungen.

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Lassen wir einfach mal alle Lehren des Fußballs außen vor, also so banale Dinge wie Stammformationen, eingespielte Abwehrreihen, eingespielte Offensiven, greifende Mechanismen, usw. Es spielt schlichtweg gar keine Rolle, dass Kramer am Anfang in jedem Spiel quasi jeden Offensivsspieler auf einer anderen Position eingesetzt hat. Das war vor allem bestimmt für die bundesligaunerfahrenen jungen Spieler total super, weil die sich ja freuen, wenn sie spielen dürfen. Hat ja auch in Düsseldorf super für ihn funktioniert. Es spielt auch keine Rolle, dass sich 5 verschiedene Spieler hinstellen und sagen, dass sie die Viererkette bevorzugen. Kramer ist nach dem desaströsen Spiel gegen Mainz einfach von sich aus drauf gekommen, jetzt mal von der Rotation und 5er-Kette abzurücken und alles auf Anfang zu stellen. Genauso ist er von sich aus drauf gekommen, nicht in jedem Spiel wild irgendwelche Leute auszuwechseln.

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Ganz ehrlich, ich mag deine Beiträge und ich mag es auch, dass du so unaufgeregt bist, aber dieses Relativieren um des Relativierens Willen ist grauenhaft! Man muss sich doch bloß die Fakten ansehen, dann kann man eigentlich schon gar nicht mehr so argumentieren, wie du es gerade machst. Selbst wenn man den Ausfall von Vasiliadis berücksichtigt.

das ist doch eine Frage von hinterher ist man immer schlauer.
Wenn man keinen Sieg einfährt und darum geht es halt im Fussball, dann muss man doch etwas neues probieren.
Wenn das alles klappt dann sagen alle was für ein Supertrainer, wenn nicht schießen sich einige darauf ein und ballern weiter auch noch lange nachdem das Ziel sich in Sicherheit gebracht hat.
Ist es eine gesicherte Erkenntnis, dass Kramer nur aufgrund seiner Philosophie soviel gewechselt hat?
Und das hier immer wieder herausgekramte Pokalspiel in Mainz, sehe ich auch etwas anders. Es ist doch nicht unüblich Spielern die hintenanstehen im Pokal eine Chance zu geben, gerade wenn der Fokus eher auf der Liga liegt.

Wir zerfallen nicht wie Fürth. Die Mannschaft kämpft und spielt zeitweise sogar. Ich sehe noch lange nicht schwarz die Saison ist lang, wo ich Euch Recht gebe ist die Mannschaft braucht Punkte bis zur Winterpause.

Zitat von HelmutSchröder

Du siehst dich als
zahlenden Kunden der für sein Geld Siege, Tore und den Klassenerhalt erwarten darf..?
Selbstverständlich kann man einzelne Entscheidungen von Kramer hinterfragen (gestern
hätte jeder den Wimsi
lieber bis zum Spielende auf dem Platz gesehen aber evtl. gab es einen Grund der diesen Wechsel
erforderlich machte?)
Aber die permanente Infragestellung der Kompetenz des Trainers der uns bereits einmal die Klasse
gerettet hat ist einfach nur nervig und komplett überzogen.
Besonders jetzt wo sich die Leistungen verbessert haben und der Ligaerhalt realistisch bleibt.

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Nein, aber ich erwarte, dass professionell trainiert wird und Erfolglosigkeit Konsequenzen hat.

Ohne Worte!

Felix Brych ist Weltschiedsrichter 2021      

Zitat von 33615

Und wer sagt das beides nicht der Fall ist? Dazu noch die Frage auf welcher Grundlage Du Deine Erwartungshaltung hast und ob Du diese Maßstäbe dann auch bei Dir anlegst?

Grundlage meiner Erwartungshaltung ist, dass es sich um Profisport in einer Marktwirtschaft handelt. Ich sehe Arminia allerdings (anders als offenbar einige hier und eine womöglich im Eigeninteresse tiefstapelnde Geschäftsführung) in Liga 1 als durchaus konkurrenzfähig an: wir haben im zweiten ligajahr unseren Kader verbessert, es sind Mannschaften unserer Kragenweite hochgekommen, von der Substanz eigentlich bessere Vereine abgestiegen, die Zuschauer dürfen wieder unterstützen...
Was mich persönlich angeht, verstehe ich Deine Frage nicht so ganz. Vielleicht soviel: ja, ich akzeptiere, dass andere Leute mehr Geld verdienen, weil sie besser sind oder von gefragten Sachen Ahnung haben (IT). Ich habe gerade unbezahlten Urlaub genommen, um mich für die zweite Hälfte meines Berufslebens fit zu machen. Ich denke, dass ich überdurchschnittlich viel arbeite, auch weil mir meine Arbeit zum Glück viel Spaß macht. Sollten mein Arbeitgeber oder meine Kunden eines Tages meine Arbeit aus welchen Gründen auch immer nicht mehr wollen, werde ich das akzeptieren müssen und mir dann eine neue Arbeit suchen. Oder war die zweite Frage anders gemeint?

Die Frage die ich mir stelle bezüglich des Vereins und seiner Ausrichtung, ist Frank Kramer tatsächlich, perspektivisch der richtige Trainer für so ein Projekt, dass erst Mannschaft und Vorgesetzte eingreifen müssen um seine bisherigen Ideen ad acta zu legen? Ich kann mir nicht vorstellen dass Kramer auf Dauer sowas akzeptieren kann und sicherlich wieder irgendwann eigene Ideen einbringt, was dann passiert haben wir ja schon gut beobachten können.

Wir brauchen mehr Mut und weniger Demut, das hat das Köln Spiel wiederholt gezeigt. Wie die Jungs die letzten 30 Minuten gespielt haben, mit Lust aufs Tore schießen, unermüdlichen Anlaufen und Abschlüsse en masse - warum erst jetzt?

Zitat von Craig

Die Frage die ich mir stelle bezüglich des Vereins und seiner Ausrichtung, ist Frank Kramer tatsächlich, perspektivisch der richtige Trainer für so ein Projekt, dass erst Mannschaft und Vorgesetzte eingreifen müssen um seine bisherigen Ideen ad acta zu legen? Ich kann mir nicht vorstellen dass Kramer auf Dauer sowas akzeptieren kann und sicherlich wieder irgendwann eigene Ideen einbringt, was dann passiert haben wir ja schon gut beobachten können.

Wir brauchen mehr Mut und weniger Demut, das hat das Köln Spiel wiederholt gezeigt. Wie die Jungs die letzten 30 Minuten gespielt haben, mit Lust aufs Tore schießen, unermüdlichen Anlaufen und Abschlüsse en masse - warum erst jetzt?

Kramers Taktik-Ideen waren nicht per se falsch oder unsinnig. Sie passten nur nicht zum Entwicklungsgrad der Mannschaft. Kramers Fehler war (in DDorf wohl schon), dass er nicht von den Möglichkeiten einer Mannschaft her denkt, sondern "top down" die guten Theorie-Ideen implementieren will ohne Rücksicht auf die Möglichkeiten eines Kollektivs. Daher ist es nicht problematisch, wenn Kramer im Erfolgsfall in 1-2 Jahren wieder auf seine Ideen mit 3er-Kette etc. zurückgreifen würde, vorausgesetzt die Mannschaft hat sich dann so weiterentwickelt, dass sie das dann umsetzen kann. Entscheidend ist, dass er der Mannschaft die Zeit gibt sich zu entwickeln, bevor sie die noch höhere Taktikschule auf den Platz bringen soll.
Ob Arabi und Rejek in die Taktik eingegriffen haben, dafür sehe ich kein Indiz. Es gab aber tatsächlich einen Austausch mit der Mannschaft vor der Rückkehr zu 4er-Kette und 4-2-3-1.

Zitat von Fonzie

Kramers Taktik-Ideen waren nicht per se falsch oder unsinnig. Sie passten nur nicht zum Entwicklungsgrad der Mannschaft. Kramers Fehler war (in DDorf wohl schon), dass er nicht von den Möglichkeiten einer Mannschaft her denkt, sondern "top down" die guten Theorie-Ideen implementieren will ohne Rücksicht auf die Möglichkeiten eines Kollektivs. Daher ist es nicht problematisch, wenn Kramer im Erfolgsfall in 1-2 Jahren wieder auf seine Ideen mit 3er-Kette etc. zurückgreifen würde, vorausgesetzt die Mannschaft hat sich dann so weiterentwickelt, dass sie das dann umsetzen kann. Entscheidend ist, dass er der Mannschaft die Zeit gibt sich zu entwickeln, bevor sie die noch höhere Taktikschule auf den Platz bringen soll.
Ob Arabi und Rejek in die Taktik eingegriffen haben, dafür sehe ich kein Indiz. Es gab aber tatsächlich einen Austausch mit der Mannschaft vor der Rückkehr zu 4er-Kette und 4-2-3-1.

Nunja, Arabi hat ja auch verlautbaren lassen das man im permanenten Austausch mit dem Trainer ist, von daher werden solche Dinge sicherlich auch, wenn vielleicht nicht direkt aber indirekt angesprochen worden sein. Aber gut, das ist natürlich Spekulativ meinerseits. In dem Sinne von, "Vielleicht hörst du mal in die Mannschaft rein, was die davon denken".

Ist es aber nicht genau die Aufgabe eines Trainer Entwicklungsstufen innerhalb der Mannschaft zu erkennen und sie nicht zu überfrachten? Zu wissen wo man neue Ideen ad hoc implementieren kann und welche vielleicht erst zukünftig angegangen werden können, eben weil es viele Neuzugänge gab und es auch erstmal um das akklimatisieren in das für die Zugänge "neue" System geht? Naja, das gehört höchstwahrscheinlich sowieso in einen anderen Thread.

Zitat von Craig

Ist es aber nicht genau die Aufgabe eines Trainer Entwicklungsstufen innerhalb der Mannschaft zu erkennen und sie nicht zu überfrachten? Zu wissen wo man neue Ideen ad hoc implementieren kann und welche vielleicht erst zukünftig angegangen werden können, eben weil es viele Neuzugänge gab und es auch erstmal um das akklimatisieren in das für die Zugänge "neue" System geht? Naja, das gehört höchstwahrscheinlich sowieso in einen anderen Thread.

Genau so ist es. Daher enthielt mein Beitrag eine schwere Kritik am Trainer Frank Kramer.

Mannschaftsintern hat man sicher Tacheles geredet. Und Kramer wird auch in ständigem Austausch mit Arabi sein. Und Auatausch heißt nicht, dass Kramer sich da reinreden lässt. Aber so wie ich ihn einschätze, ist er durchaus bereit Fehler abzustellen. Keine Frage, dass das anfängliche Rumgewurschtel einige Punkte gekostet hat.
Aber Mut hatte unsere Truppe gegen Köln schon. Sky Kommentar von Czichos:
" Die Bielefelder haben uns im Zweikampf aufgefressen.
Das sagt schon alles.
Fußball ist Tagesgeschäft. Irgendwann platzt bei uns der Knoten. Es ist nur die Frage wann. 3 Punkte Rückstand ist nicht viel. Aber: wenn du verlierst, sind es mal ganz schnell sechs. Und dann wird es schwer .