Der DFB und die Nationalmannschaft

hochverdienter Sieg, Andre Becker zum wiederholten Male bester Mann auf dem Platz

Zitat von StillHere05

Ich warte immer noch auf die versteckte Kamera.

Was ist denn das gottverdammte Problem??? Das Gegentor ohne Worte, aber: die sind ja maximal gehemmt im Moment. Da müssen erst Amiri und Beier kommen und zeigen wie es geht.

Nail Man redete von Hyänen die sich in den Busch schlagen um zu sinnieren wie schlecht der oder der ist und wie scheiße alles ist. Woher kennt der den Terrier? Schon komisch. 🤣

Zitat von Pille71

Nail Man redete von Hyänen die sich in den Busch schlagen um zu sinnieren wie schlecht der oder der ist und wie scheiße alles ist. Woher kennt der den Terrier? Schon komisch. 🤣

Das hat er gesagt? Buuhuu, alle sind böse zu uns? Junge Junge, das ist aber nicht gerade selbstreflektiv...

"Das hilft der Mannschaft nicht" - so schon Klünter, Klos und Co. zu Pfiffen in der Abstiegssaison in Liga 2.

Auch in der Kniat-Ära kamen aus der Mannschaft und von Scheibenwischer-Schütte ähnliche Aussagen.

Es braucht eine echte Kritikkultur. Das gilt aber für beide Seiten: die Kritisierenden und die Kritisierten. Und das kann ich bei so schlichten Abwehrhaltungen eben auch nicht erkennen.

Gut, dass ich mir diesen Mist nicht anschaue

Zitat von Fonzie

"Das hilft der Mannschaft nicht" - so schon Klünter, Klos und Co. zu Pfiffen in der Abstiegssaison in Liga 2.

Auch in der Kniat-Ära kamen aus der Mannschaft und von Scheibenwischer-Schütte ähnliche Aussagen.

Es braucht eine echte Kritikkultur. Das gilt aber für beide Seiten: die Kritisierenden und die Kritisierten. Und das kann ich bei so schlichten Abwehrhaltungen eben auch nicht erkennen.

Immerhin war das Spiel schonmal nicht ausverkauft. Das ist m.E. eine deutlichere Kritik als jedes Pfeiffkonzert und eine schallende Ohrfeige für alle Verantwortlichen. Aber natürlich wird auch das von den Funktionären noch weiter negiert und heruntergespielt. Aber die Richtung passt schonmal.

Leistung wird mit Jubel belohnt, Nichtleistung mit Kritik. Ist für manche schwer zu ertragen, aber ich finde es gut so.

Zitat von Jockel

Immerhin war das Spiel schonmal nicht ausverkauft. Das ist m.E. eine deutlichere Kritik als jedes Pfeiffkonzert und eine schallende Ohrfeige für alle Verantwortlichen. Aber natürlich wird auch das von den Funktionären noch weiter negiert und heruntergespielt. Aber die Richtung passt schonmal.

Leistung wird mit Jubel belohnt, Nichtleistung mit Kritik. Ist für manche schwer zu ertragen, aber ich finde es gut so.

Genau so ist es. Ist zudem ja auch kein Schnapper so ne Karte

Zitat von Pille71

Genau so ist es. Ist zudem ja auch kein Schnapper so ne Karte

Für das Spiel in Köln gab es noch Sitzplätze ab 95,- € aufwärts. Selbst wenn ich nicht schon vor Jahren beschlossen hätte, dass der DFB bis auf Weiteres keinen Cent mehr von mir sieht, würde ich da nicht drüber nachdenken.

(P.S. : Bevor Fragen kommen, ja für Berlin habe ich da mal eine Ausnahme gemacht.)

95€ um einmal Antonio Rüdiger live bestaunen zu können? Nicht schlecht. 🙃

Ok, also eine schallende Ohrfeige für alle Verantwortlichen. Wer ist verantwortlich und wofür? Schlechte Spieler, schlechter Trainer, schlechte Ausbildung, unfähige Funktionäre? Vielleicht können wir hier auch versuchen weitestgehend ohne "AfD-Sprech" bzw. schwarz/weiß-Polemik auszukommen und die (notwendige) Kritik etwas dezidieren. Ansonsten hat der Bundestrainer nämlich nicht unrecht.

Seitdem hier eine gewisse Fraktion in diesem Forum mehr und mehr den Ton vorgibt, lässt der Mehrwert ehrlich gesagt auch etwas nach.

Ich habe die Gründe für die aktuell schlechten Leistungen in Diskrepanz zu denen des aus heutiger Sicht vorübergehenden Hochs vor , während und nach der Heim-EM jedenfalls noch nicht ausmachen können, finde diese gar unerklärlich. Vielleicht hat da jemand Ideen zu? Als Nagelsmann anfing, hatte man schon das Gefühl eines grundsätzlichen Richtungswechsels nach den Jahren des Niedergangs, oder nicht (?), da die Spiele auch wieder Freude bereitet haben.

Was ist seit diesem Jahr passiert? Die Niederlage in der Slowakei an schlechten Außenverteidigern auszumachen, reicht mir da bei weitem auch nicht aus. Für eine derart schlechte Vorstellung bei einem eigentlich unterlegenen Gegner muss es andere Gründe geben, die ich persönlich noch nicht ausgemacht habe. Vielleicht müssen wir uns und unsere Fußballkultur überdenken? Die früher gefürchteten deutschen Fußballtugenden sieht man jedenfalls kaum noch. Vielleicht sind wir unter Löw auch zu sehr davon abgerückt, weil man sich einfach nach einer anderen Art des Fußballs gesehnt und die Ausbildungen entsprechend umgestellt hat? Ist da der neue Weg von Wolf und Co. der mittel- und langfristige Gamechanger? Ist diese Diskussion gar überflüssig und störe ich nur die sinnbefreite Motzerei und Pöbelei?

Nagelsmann hat die Nationalmannschaft bei der EURO möglichst einfach spielen lassen. Das war der Schlüssel zum Erfolg neben einem spielstarken Mittelfeld um Kroos, der nun aber in Rente ist. Hier ein kleiner vorläufiger Maßnahmen-Katalog, der das Team zumindest wieder viertelfinaltauglich machen könnte:

1. Die DFB-Elf muss zum 4231 zurück. Das System ist einfach und sehr vertraut.

2. Angelo Stiller muss spielen. Er ist der Kroos-Nachfolger und muss nun Erfahrung sammeln. Eine Alternative gibt es nicht. Und Stiller ist Boss im Mittelfeld, nicht Kimmich.

3. Die 4er-Kette muss wie bei der WM 2014 mit nur einem echten Außenverteidiger spielen. Schlotterbeck spielt LV. Kimmich RV.

4. Nagelsmann sollte als Trainer abgelöst werden. Bleibt er dennoch, muss man ihn stark coachen.

5. Rüdiger darf sich keine Eskapaden mehr leisten. Ansonsten ist er aber zu schützen. Einen Teil der Kritik an ihm empfinde ich intuitiv als rassistisch oder antiislamistisch motiviert. Hier gibt es sicher Gegenmeinungen - sehr vorsichtig ausgedrückt.

6. Alte Kampfrösser wie Andrich und Füllkrug gehören aussortiert.

7. Es gilt einen Generationenwechsel noch vor der WM 26 durchzuführen, auch wenn dieser frühestens 2028 greifen kann. Bei der WM 26 ist aber eh nicht viel drin. Daher liebe eine neue verjüngte Mannschaft ins Rennen schicken und lernen lassen, als die alte unsympathische Garde scheitern zu sehen.

Meine Elf:

Baumann - Kimmich, Rüdiger, Tah, Schlotterbeck - Stiller, ? - ?, Musiala, Wirtz - Woltemade

Es fehlen nur 2 Spieler für die erste Elf.

Baumann, Rüdiger und Tah sind sicher nur noch bis zur WM 2026 mitzuschleppen. Gerne würde ich sie vorher schon ersetzen. Es gibt nur keine Alternativen auf dem nötigen Level aktuell.

Zitat von Chrissi-DT

Für das Spiel in Köln gab es noch Sitzplätze ab 95,- € aufwärts. Selbst wenn ich nicht schon vor Jahren beschlossen hätte, dass der DFB bis auf Weiteres keinen Cent mehr von mir sieht, würde ich da nicht drüber nachdenken.

(P.S. : Bevor Fragen kommen, ja für Berlin habe ich da mal eine Ausnahme gemacht.)

Beides sehe ich auch so!

Zitat von CrimePays

Ok, also eine schallende Ohrfeige für alle Verantwortlichen. Wer ist verantwortlich und wofür? Schlechte Spieler, schlechter Trainer, schlechte Ausbildung, unfähige Funktionäre? Vielleicht können wir hier auch versuchen weitestgehend ohne "AfD-Sprech" bzw. schwarz/weiß-Polemik auszukommen und die (notwendige) Kritik etwas dezidieren. Ansonsten hat der Bundestrainer nämlich nicht unrecht.

Seitdem hier eine gewisse Fraktion in diesem Forum mehr und mehr den Ton vorgibt, lässt der Mehrwert ehrlich gesagt auch etwas nach.

(...)

Vielleicht schaffst du es einfach mal deine politische Meinung außen vor zu lassen... Ich gehöre nämlich zu den Leuten, die sich nicht vorschreiben lassen, welchen "Sprech" ich benutzen darf bzw. nicht benutzen darf.

Zitat von Chrissi-DT

Vielleicht schaffst du es einfach mal deine politische Meinung außen vor zu lassen... Ich gehöre nämlich zu den Leuten, die sich nicht vorschreiben lassen, welchen "Sprech" ich benutzen darf bzw. nicht benutzen darf.

Ich auch. Wenn ich mal über´s Ziel hinausschieße oder eine Diskussion in eine destruktive Richtung lenken sollte, nehme ich allerdings auch gerne einen externen Hinweis als solchen an, das traue ich mir zu. Vielleicht beruhigt es dich ja auch, wenn du dich einfach auf den bewusst gewählten alternativen Begriff der "schwarz/weiß-Polemik" beziehst.

Meiner Meinung nach sind unsere Fussballer, und damit auch unsere Nationalspieler, einfach zu gut bezahlt oder "überbezahlt". Früher waren unsere Nationalspieler die Elite, die absolute Spitze und jeder einzelnen in ihren Vereinen absolute Leistungsträger. Diese Tatsache sehe ich nicht mehr. Heutzutage werden auch junge 20-jähirge Spieler mit Kohle zugeschüttet und, obwohl sie diese Leistungsträger noch nicht einmal im Ansatz in ihren Vereinen sind bzw. schon eine Zeit lang waren. Nick Woltemade ist das beste Beispiel. Ich glaube, dass dadurch die Spieler teilweise den "Hunger" verlieren, teilweise auch zu hohen Druck bekommen. "Geld versaut den Charakter" sagt man manchmal, soweit würde ich aber nicht gehen wollen. Aber vielleicht verändert das Geld die Anschauung auf gewissen Dinge. Die Social Media-Seite trägt hier sicher auch noch einen Teil dazu bei.

Nun könnte man sich fragen, warum das in Deutschland anders ist als in anderen Ländern wo genauso viel oder ggf. sogar noch mehr gezahlt wird? Ich habe da nicht die perfekte Antwort drauf.

Mag auch sein, dass die Anreisen zu Nationalmannschaft und die Zeit bei ihr auch mittlerweile zu viel "Wohlfühloase" ist und man da auch seitens der Führung mal "durchlüften müsste". Vielleicht sollte die "Ehre" für sein Land zu spielen auch mal wieder wichtiger sein als das "Wohlfühlen".

Zitat von Fonzie

Nagelsmann hat die Nationalmannschaft bei der EURO möglichst einfach spielen lassen. Das war der Schlüssel zum Erfolg neben einem spielstarken Mittelfeld um Kroos, der nun aber in Rente ist. Hier ein kleiner vorläufiger Maßnahmen-Katalog, der das Team zumindest wieder viertelfinaltauglich machen könnte:

1. Die DFB-Elf muss zum 4231 zurück. Das System ist einfach und sehr vertraut.

2. Angelo Stiller muss spielen. Er ist der Kroos-Nachfolger und muss nun Erfahrung sammeln. Eine Alternative gibt es nicht. Und Stiller ist Boss im Mittelfeld, nicht Kimmich.

3. Die 4er-Kette muss wie bei der WM 2014 mit nur einem echten Außenverteidiger spielen. Schlotterbeck spielt LV. Kimmich RV.

4. Nagelsmann sollte als Trainer abgelöst werden. Bleibt er dennoch, muss man ihn stark coachen.

5. Rüdiger darf sich keine Eskapaden mehr leisten. Ansonsten ist er aber zu schützen. Einen Teil der Kritik an ihm empfinde ich intuitiv als rassistisch oder antiislamistisch motiviert. Hier gibt es sicher Gegenmeinungen - sehr vorsichtig ausgedrückt.

6. Alte Kampfrösser wie Andrich und Füllkrug gehören aussortiert.

7. Es gilt einen Generationenwechsel noch vor der WM 26 durchzuführen, auch wenn dieser frühestens 2028 greifen kann. Bei der WM 26 ist aber eh nicht viel drin. Daher liebe eine neue verjüngte Mannschaft ins Rennen schicken und lernen lassen, als die alte unsympathische Garde scheitern zu sehen.

Meine Elf:

Baumann - Kimmich, Rüdiger, Tah, Schlotterbeck - Stiller, ? - ?, Musiala, Wirtz - Woltemade

Es fehlen nur 2 Spieler für die erste Elf.

Baumann, Rüdiger und Tah sind sicher nur noch bis zur WM 2026 mitzuschleppen. Gerne würde ich sie vorher schon ersetzen. Es gibt nur keine Alternativen auf dem nötigen Level aktuell.

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Ich finde den Beitrag sehr gelungen und teile die Ansichten. Insbesondere die Rückversetzung von Kimmich auf die 6er Position, auch in Anbetracht der vorhandenen (6er) und nicht vorhandenen (RV) Alternativen, habe ich so überhaupt nicht verstanden. Nagelsmann hat es nach dem Slowakei-Spiel zudem richtig gesagt, Einsatz und Wille sollten bei den nächsten Nominierungen über denen der scheinbar besseren Qualität stehen. Ich finde daher auch, es braucht in dieser Phase wieder mehr Grätschen und vor allem frische Gesichter, mit dementsprechend mehr Kredit. Rüdiger ist da mit seiner Vorgeschichte und Ausstrahlung sicherlich auch ein weiteres Problem.

Zitat von Chrissi-DT

Meiner Meinung nach sind unsere Fussballer, und damit auch unsere Nationalspieler, einfach zu gut bezahlt oder "überbezahlt". Früher waren unsere Nationalspieler die Elite, die absolute Spitze und jeder einzelnen in ihren Vereinen absolute Leistungsträger. Diese Tatsache sehe ich nicht mehr. Heutzutage werden auch junge 20-jähirge Spieler mit Kohle zugeschüttet und, obwohl sie diese Leistungsträger noch nicht einmal im Ansatz in ihren Vereinen sind bzw. schon eine Zeit lang waren. Nick Woltemade ist das beste Beispiel. Ich glaube, dass dadurch die Spieler teilweise den "Hunger" verlieren, teilweise auch zu hohen Druck bekommen. "Geld versaut den Charakter" sagt man manchmal, soweit würde ich aber nicht gehen wollen. Aber vielleicht verändert das Geld die Anschauung auf gewissen Dinge. Die Social Media-Seite trägt hier sicher auch noch einen Teil dazu bei.

Nun könnte man sich fragen, warum das in Deutschland anders ist als in anderen Ländern wo genauso viel oder ggf. sogar noch mehr gezahlt wird? Ich habe da nicht die perfekte Antwort drauf.

Mag auch sein, dass die Anreisen zu Nationalmannschaft und die Zeit bei ihr auch mittlerweile zu viel "Wohlfühloase" ist und man da auch seitens der Führung mal "durchlüften müsste". Vielleicht sollte die "Ehre" für sein Land zu spielen auch mal wieder wichtiger sein als das "Wohlfühlen".

Ich glaube, andere europäische Länder haben dieses Problem teilweise auch, nur ist die Qualität da viel höher.

Wir müssten die mangelnde Qualität mit den alten Tugenden halt wieder ausgleichen.

Und darum muss ein Rüdiger auch nicht mehr geschützt werden, wie es weiter oben geschrieben wurde. Bei der Masse an Fehltritten hatte der Typ mehr als genug Chancen. Werde ich mich nie mehr mit identifizieren können. Und da ist seine religiöse Haltung noch völlig außen vor. Rüdiger ist auf dem Platz ein Clown, der deutsche Fußball Tugenden halt null verkörpert. Dazu die Eskapaden auf und neben dem Platz. Brauch ich nicht, will ich nicht.

Wer will sich für diese Nation den Arsch aufreißen? Bitte einladen.

Zitat von Fonzie

Nagelsmann hat die Nationalmannschaft bei der EURO möglichst einfach spielen lassen. Das war der Schlüssel zum Erfolg neben einem spielstarken Mittelfeld um Kroos, der nun aber in Rente ist. Hier ein kleiner vorläufiger Maßnahmen-Katalog, der das Team zumindest wieder viertelfinaltauglich machen könnte:

1. Die DFB-Elf muss zum 4231 zurück. Das System ist einfach und sehr vertraut.

2. Angelo Stiller muss spielen. Er ist der Kroos-Nachfolger und muss nun Erfahrung sammeln. Eine Alternative gibt es nicht. Und Stiller ist Boss im Mittelfeld, nicht Kimmich.

3. Die 4er-Kette muss wie bei der WM 2014 mit nur einem echten Außenverteidiger spielen. Schlotterbeck spielt LV. Kimmich RV.

4. Nagelsmann sollte als Trainer abgelöst werden. Bleibt er dennoch, muss man ihn stark coachen.

5. Rüdiger darf sich keine Eskapaden mehr leisten. Ansonsten ist er aber zu schützen. Einen Teil der Kritik an ihm empfinde ich intuitiv als rassistisch oder antiislamistisch motiviert. Hier gibt es sicher Gegenmeinungen - sehr vorsichtig ausgedrückt.

6. Alte Kampfrösser wie Andrich und Füllkrug gehören aussortiert.

7. Es gilt einen Generationenwechsel noch vor der WM 26 durchzuführen, auch wenn dieser frühestens 2028 greifen kann. Bei der WM 26 ist aber eh nicht viel drin. Daher liebe eine neue verjüngte Mannschaft ins Rennen schicken und lernen lassen, als die alte unsympathische Garde scheitern zu sehen.

Meine Elf:

Baumann - Kimmich, Rüdiger, Tah, Schlotterbeck - Stiller, ? - ?, Musiala, Wirtz - Woltemade

Es fehlen nur 2 Spieler für die erste Elf.

Baumann, Rüdiger und Tah sind sicher nur noch bis zur WM 2026 mitzuschleppen. Gerne würde ich sie vorher schon ersetzen. Es gibt nur keine Alternativen auf dem nötigen Level aktuell.

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Du meinst anti-islamisch, denn Islamisten zu bekämpfen, da ist ja hoffentlich Konsens da, ist gut und notwendig.

(Selbstverständlich auch in Palästina und Libanon) - Zu Kimmich: Nagelsmann hat ja NACH dem Spiel sehr deutlich gesagt, dass er bei 3 er Kette und Kimmich auf der 6 bleiben wird! Und die 3 er Kette dem Team auch seit März 24 vertraut sei. Insofern hast Du Recht, aber da hoffen wir vergeblich.

Rüdigers Leistung (er kann es sicher besser) ist mir ein klares Rätsel. In der Form sind ja 8 andere besser. Tah ist wahrscheinlich wirklich schlecht. Adeyemi kann es eigentlich auch nicht sein. Aber Musiala und Havertz kommen ja zurück.

Ich habe seit langem das Gefühl, dass unsere Elitekicker keine Lust mehr auf die Nationalmannschaft haben.