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Finanzen beim DSC

  • 33615
  • 12. Januar 2024 um 08:33
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    • 11. Juli 2025 um 18:55
    • #581
    302.600 Euro mehr als Aachen: Haching dominiert Nachwuchsfördertopf der 3. Liga
    Sportlich hat Unterhaching den Klassenerhalt verfehlt, doch wie schon in der vergangenen Saison ist die SpVgg die Nummer 1 beim Nachwuchsfördertopf der 3.…
    www.kicker.de

    Es gibt noch rund 120.000 Euro aus dem Nachwuchsfördertopf für die letzte Saison.

  • 33615
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    • 25. November 2025 um 18:45
    • #582

    Zahlen aus der JHV 2025, vom 1. Juli 2024 bis 30. Juni 2025 (3.Liga):

    Gesamterlöse 40,15 Mio €; Gesamtaufwand von 38,13 Mio €: (Gewinn 2,02 Mio €)

    Einnahmen:

    • Merchandising 4,4 Millionen Euro
    • Eintrittskarten 8,8 Millionen Euro (Zuschauerschnitt von 21.285)
    • Werbung/Sponsoring 9,8 Millionen Euro
    • Fernsehgelder 10,7 Millionen Euro (davon 9,35 Millionen vom DFB-Pokal)
    • Transfers 1,4 Millionen Euro

      Gesamtverbindlichkeiten von 9 auf 3,5 Mio € bis zum Ende des Geschäftsjahres abgebaut.
      Zum Ende der Saison (Mai 2026) werden diese sogar auf 2,5 Mio € reduziert.


      Gewinn des e.V. rund 38.000 € (bei etwa 2,7 Mio € Umsatz) ein positives Ergebnis im Geschäftsjahr 2024/25. Rest-Verbindlichkeiten 1,98 Mio €.

      Bereich Fanartikel mit positivem Trend: Insgesamt Erlöse bis zum 14. November 2025 bei 1.621 Mio €, damit bereits 75 Prozent höher als im selben Zeitraum des vergangenen Jahres.

    Mein Heimatverein seit 1966.

    Einmal editiert, zuletzt von 33615 (25. November 2025 um 19:01)

  • Fonzie
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    • 25. November 2025 um 18:48
    • #583

    Dass der e.V. noch Schulden in Höhe von 1,98 Mio hat, ist finanziell das größte Problem im Arminia-Kosmos, auch wenn das Problem auf eine "Bad Bank" verlagert wurde (reiche Mitglieder und Gönner). Aufgeschoben ist eben nicht aufgehoben.

  • 33615
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    • 25. November 2025 um 18:51
    • #584
    Zitat von Fonzie

    Dass der e.V. noch Schulden in Höhe von 1,98 Mio hat, ist finanziell das größte Problem im Arminia-Kosmos, auch wenn das Problem auf eine "Bad Bank" verlagert wurde (reiche Mitglieder und Gönner). Aufgeschoben ist eben nicht aufgehoben.

    Diese Zahl habe ich beim DSC nicht gefunden, sind die in den Gesamtverbindlichkeiten schon enthalten und woher kommt diese Zahl?

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • Jockel
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    • 25. November 2025 um 18:55
    • #585
    Zitat von 33615

    Diese Zahl habe ich beim DSC nicht gefunden, sind die in den Gesamtverbindlichkeiten schon enthalten und woher kommt diese Zahl?

    Nein, das sind die Verbindlichkeiten vom e.V. sie wurde auf der JHV gezeigt.

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    • 25. November 2025 um 18:57
    • #586
    Zitat von Jockel

    Nein, das sind die Verbindlichkeiten vom e.V. sie wurde auf der JHV gezeigt.

    Das müsste passen. Deckt sich mit meinen Infos und dem Verlauf früherer Zahlen. Der e.V. wurde ja abgesichert, damit er nicht in Schieflage gerät. Aber in Luft auflösen tut sich die Summe halt auch nicht.

  • 33615
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    • 25. November 2025 um 19:00
    • #587
    Zitat von Jockel

    Nein, das sind die Verbindlichkeiten vom e.V. sie wurde auf der JHV gezeigt.

    Kann ich also in meiner Übersicht so ergänzen? Und da es für mich um Gesamt-Arminia geht, kann man die 1,98 Mio € zu den im Mai 26 verbleibenden 2,5 Mio € summieren? Dann wären wir bei knapp 4 Mio € Verbindlichkeiten per 31.5.26. Dann sieht es aber mau aus mit dem Rückkauf der Alm, oder?

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • Fonzie
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    • 25. November 2025 um 19:01
    • #588
    Zitat von Jockel

    1,98 Mio zum 30.09.25. Alles komplett in dieser Familie & Freunde Geschichte bei externen Gönnern.

    Das Zitat ist aus dem JHV-Thread.

    Die Zahl ist getrennt von den genannten Schulden der KGaA zu sehen. Also KGaA 3,5 Mio Schulden aktuell, am 30.6.26 dann 2,5 Mio. Der e.V. hat zum 30.9.25 genau 1,98 Mio Schulden. Das sind getrennte Bilanzen. Addieren der Schulden macht deswegen aber auch keinen Sinn. Die e.V.-Schulden stammen aus dem Bau der Haupttribüne, WEIL es damals noch keine Ausgliederung der Profiabteilung in eine KGaA gab. Daran kann man übrigens auch den Sinn solcher Ausgliederungen erkennen: Schutz des e.V. vor Finanzrisiken der Profis. Der e.V. kann die Schulden aber langfristig abbauen, weil er Markenrechte am Verein (Logo etc.) an die KGaA entgeltlich abtritt. Letztes Bilanzjahr wurden so 200k Schulden abgebaut. In Liga 3 wäre das aber eigentlich ohne Pokal nicht möglich gewesen. Daher ist Liga 2 auch für die Entschuldung des e.V. essentiell. Das hat Eschweiler in ca. 2024 mal so gesagt, um die Konstruktion Family&Friends zu erklären. Fand ich hilfreich und transparent.

    EDIT: Stadionrückkauf ist keine Option. Erstens finanziell nicht. Zweitens ist die Nachhaltigkeit des Standorts Alm ziemlich fraglich wegen Bausubstanz und v.a. Zuschauerkapazität.

  • Jockel
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    • 25. November 2025 um 19:04
    • #589
    Zitat von 33615

    Kann ich also in meiner Übersicht so ergänzen? Und da es für mich um Gesamt-Arminia geht, kann man die 1,98 Mio € zu den im Mai 26 verbleibenden 2,5 Mio € summieren? Dann wären wir bei knapp 4 Mio € Verbindlichkeiten per 31.5.26. Dann sieht es aber mau aus mit dem Rückkauf der Alm, oder?

    Das kann ich Dir nicht beantworten. Mehr als die offizielle PPT kann ich nicht beitragen.

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    • 25. November 2025 um 19:08
    • #590
    Zitat von Fonzie

    Das Zitat ist aus dem JHV-Thread.

    Die Zahl ist getrennt von den genannten Schulden der KGaA zu sehen. Also KGaA 3,5 Mio Schulden aktuell, am 30.6.26 dann 2,5 Mio. Der e.V. hat zum 30.9.25 genau 1,98 Mio Schulden. Das sind getrennte Bilanzen. Addieren der Schulden macht deswegen aber auch keinen Sinn. Die e.V.-Schulden stammen aus dem Bau der Haupttribüne, WEIL es damals noch keine Ausgliederung der Profiabteilung in eine KGaA gab. Daran kann man übrigens auch den Sinn solcher Ausgliederungen erkennen: Schutz des e.V. vor Finanzrisiken der Profis. Der e.V. kann die Schulden aber langfristig abbauen, weil er Markenrechte am Verein (Logo etc.) an die KGaA entgeltlich abtritt. Letztes Bilanzjahr wurden so 200k Schulden abgebaut. In Liga 3 wäre das aber eigentlich ohne Pokal nicht möglich gewesen. Daher ist Liga 2 auch für die Entschuldung des e.V. essentiell. Das hat Eschweiler in ca. 2024 mal so gesagt, um die Konstruktion Family&Friends zu erklären. Fand ich hilfreich und transparent.

    EDIT: Stadionrückkauf ist keine Option. Erstens finanziell nicht. Zweitens ist die Nachhaltigkeit des Standorts Alm ziemlich fraglich wegen Bausubstanz und v.a. Zuschauerkapazität.

    Nichts ist einfach heutzutage, auch die Verbindlichkeiten des Vereins nicht. In meiner Welt müssen aber letztendlich alle Schulden getilgt werden, egal wie das Kind dann heißt. Aber natürlich kann ich mir denken, daß das in Realität wesentlich komplizierter ist.

    Mein Heimatverein seit 1966.

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    • 25. November 2025 um 19:15
    • #591
    Zitat von 33615

    Nichts ist einfach heutzutage, auch die Verbindlichkeiten des Vereins nicht. In meiner Welt müssen aber letztendlich alle Schulden getilgt werden, egal wie das Kind dann heißt. Aber natürlich kann ich mir denken, daß das in Realität wesentlich komplizierter ist.

    Natürlich. Aber es sind zwei getrennte Töpfe. Verkauft die KGaA Grodowski für 20 Mio Euro nach Saudi-Arabien, ist die KGaA sofort steinreich. Der e.V. aber erstmal weiterhin genauso verschuldet. Wie da untereinander zusätzliche Geldflüsse möglich sind, weiß ich nicht - evtl. durch Dividenden. Regulär verdient der e.V. durch die KGaA aber nur durch die Veräußerung der Markenrechte.

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    • 25. November 2025 um 21:07
    • #592

    Sucht mal ein erfolgreiches Unternehmen mit 8stelligen Umsätzen auf dieser Welt welches keine Verbindlichkeiten hat.

    Die Suche dürfte zwar zu euren Lebzeiten nicht mehr erfolgreich enden, aber vielleicht bringt ihr ja ordentlich Ehrgeiz mit :D

    Das ist alles eine Frage des Risiko Managements.


    Edit:

    Beim Unternehmensregister kann man sich übrigens auch hinterlegte Jahresabschlüsse ziehen. Das kostet glaube ich ~5€.

    Bin mir nicht mehr ganz sicher, da ich das nie zahlen musste, wenn ich's mal gebraucht habe :D

    Man müsste sich vorher auch noch einen Account erstellen, aber vielleicht ist von euch ja jemand motiviert genug diese Hürden zu überwinden.

    Einmal editiert, zuletzt von TG DSC (25. November 2025 um 21:12)

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    • 25. November 2025 um 21:13
    • #593

    Beim Unternehmensregister kann man sich übrigens auch hinterlegte Jahresabschlüsse ziehen.

    Kostet glaube ich so um die 5€.

    Bin mir aber auch nicht mehr sicher, da ich's nie zahlen musste wenn ich's mal brauchte :D

    Vorher muss man allerdings auch noch einen Account erstellen, aber vielleicht ist ja jemand höchst motiviert diese Hürden zu überwinden :D

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    • 25. November 2025 um 22:05
    • #594
    Zitat von Fonzie

    Natürlich. Aber es sind zwei getrennte Töpfe. Verkauft die KGaA Grodowski für 20 Mio Euro nach Saudi-Arabien, ist die KGaA sofort steinreich. Der e.V. aber erstmal weiterhin genauso verschuldet. Wie da untereinander zusätzliche Geldflüsse möglich sind, weiß ich nicht - evtl. durch Dividenden. Regulär verdient der e.V. durch die KGaA aber nur durch die Veräußerung der Markenrechte.

    Nach meinem Verständnis müssten doch die ca. 30.000 Mitglieder mit ihren Mitgliedsbeiträge einen erheblichen Einfluß auf das Ergebnis des e. V. haben. Im Gegensatz zu letztem Jahr haben sich die Mitgliederzahlen ja quasi verdoppelt.

    Meine Jahre der Leidenschaft
    Bundesligaaufstiege:
    1970,1978,1980,1996,1999,2002,2004,2020
    03.10.1970:Arminia-Bayern1:0;Braun
    10.03.1979:Bayern-Arminia 0:4
    Eilenfeld (2),Graul,Schröder
    06.11.1982: Dortmund-Arminia11:1
    13.02.2005:Arminia-Bayern 3:1;Porcello,Buckley(2)


    :arminia:  [color=#0048ff]Wir sind Ostwestfalen-stur·hartnäckig·kämpferisch :arminia:

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    • 30. März 2026 um 15:22
    • #595

    Vor circa 3 Wochen wurde der vergangene Jahresabschluss der KGaA veröffentlicht, wer will kann sich also ein genaueres Bild der finanziellen Auswirkungen des letzten Jahres machen.

    Ich werde mir das ganze morgen mal genauer anschauen

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    • 30. März 2026 um 15:28
    • #596
    Zitat von TG DSC

    Vor circa 3 Wochen wurde der vergangene Jahresabschluss der KGaA veröffentlicht, wer will kann sich also ein genaueres Bild der finanziellen Auswirkungen des letzten Jahres machen.

    Ich werde mir das ganze morgen mal genauer anschauen

    Da Du ja Ahnung hast würden mich -wie viele hier denke ich- Deine Analyse und Deine Bewertung sehr interessieren. Danke also schon mal vorab.

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    • 31. März 2026 um 12:46
    • #597

    Kleiner Nachtrag: Miete für Stadion und Trainingszentrum waren in der vergangenen Saison €1.1m. (Stadion €600T). In unserer letzten 2. Liga Saison war es €1.0m, gehe daher davon aus, dass wir auch jetzt wieder €1.0m zahlen werden.


    Zum Vergleich: Dynamo zahlt wohl um die 3 Mio € wobei die Stadt die vergangenen Jahre immer 1,5Mio erlassen hat....
    Bochum zahlt in Liga 2 wohl nur 800k

    Marcus Uhlig soll bei RWE wohl mal einen Rahmenvertrag für die 2. Bundesliga i.H.v. €2.4m abgecshlossen haben.

    Beim KSC sind es ~€1.4m Pacht

    Tendenziell kommen wir also schon relativ gut weg würde ich sagen, was die Konstellation mit dem Bündnis angeht, auch wenn es sicherlich besser sein könnte. Bin aber mal gespannt, was in Bochum nach dem Ausbau gezahlt werden muss.

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    • 31. März 2026 um 12:56
    • #598

    Die oben stehenden Zahlen könnten aber nicht unmittelbar vergleichbar sein. Soweit ich weiß, ist Arminia-Generalmieter. Fragt sich, wer für Modernisierungen und Instandhaltung verantwortlich ist und wie das an den anderen Standorten ist. Definitiv trägt Arminia einige Arbeiten im Stadion selbst. Der Biergarten für 600k z.B. wird meinem Verständnis nach von Arminia finanziert.

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    • 31. März 2026 um 12:59
    • #599
    Zitat von Fonzie

    Die oben stehenden Zahlen könnten aber nicht unmittelbar vergleichbar sein. Soweit ich weiß, ist Arminia-Generalmieter. Fragt sich, wer für Modernisierungen und Instandhaltung verantwortlich ist und wie das an den anderen Standorten ist. Definitiv trägt Arminia einige Arbeiten im Stadion selbst. Der Biergarten für 600k z.B. wird meinem Verständnis nach von Arminia finanziert.

    Jo so siehts aus, kommt halt immer auf die genaue Ausgestaltung an. Ich denke als grober Rahmen, dass wir hier nicht komplett über den Tisch gezogen werden reicht das denke ich.

    Dadurch das der neue Biergarten selbst getragen wird, fließt dafür natürlich auch nichts ab, wenn jetzt bspw. das Bündnis diesen Zahlen würde, hätte man ja wiederum höhere Pacht. Das ist halt die Krux bei Fußball-Clubs, dass die ohne Detailgenaue Einblicke nahezu nicht vergleichbar sind

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    • 31. März 2026 um 13:14
    • #600
    Zitat von TG DSC

    Kleiner Nachtrag: Miete für Stadion und Trainingszentrum waren in der vergangenen Saison €1.1m. (Stadion €600T). In unserer letzten 2. Liga Saison war es €1.0m, gehe daher davon aus, dass wir auch jetzt wieder €1.0m zahlen werden.


    Zum Vergleich: Dynamo zahlt wohl um die 3 Mio € wobei die Stadt die vergangenen Jahre immer 1,5Mio erlassen hat....
    Bochum zahlt in Liga 2 wohl nur 800k

    Marcus Uhlig soll bei RWE wohl mal einen Rahmenvertrag für die 2. Bundesliga i.H.v. €2.4m abgecshlossen haben.

    Beim KSC sind es ~€1.4m Pacht

    Tendenziell kommen wir also schon relativ gut weg würde ich sagen, was die Konstellation mit dem Bündnis angeht, auch wenn es sicherlich besser sein könnte. Bin aber mal gespannt, was in Bochum nach dem Ausbau gezahlt werden muss.

    Vielen Dank für deine Mühe, und die sehr gut verständliche PP-Präsentation, TG DSC :yes:Viele interessante Punkte, die ich so nicht auf dem Schirm hatte!

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