Der einzige halbwegs akzeptable Ort für ein neues Stadion wäre für mich noch die Radrennbahn, was eine halbwegs noch städtische Lage sowie eine gute Anbindung an die Öffis angeht.
Dann setz Dich erstmal für den Ausbau der Stadtbahn über die Heeper Straße ein. Ansonsten ist das verkehrstechnisch genau der Ort, der gar nicht geht. Ich verstehe aber Deinen Impuls.
Du hast außerdem einen Punkt angesprochen, den ich auch für valide halte und der selten erwähnt wird. Ob die Bevölkerung tatsächlich abnimmt wird man sehen, die Prognose ist aber realistisch. Ich würde es eher als Nachfragerückgang aufgrund des demographischen Wandels bezeichnen. Sehr viele, die jetzt noch ins Stadion gehen, werden das altersbedingt in 15-20 Jahren nicht mehr tun. Und ob das alles durch jüngere Leute aufgefangen wird ist fraglich. Es gibt zwar auffällig viel Jüngere, die jetzt durch den Boom dazugekommen sind.
Aber wenn ich mir all die Ü50 Leute anschaue, die da so bei den Heimspielen sind… mich eingeschlossen… So viele Rolliplätze kann man da gar nich hin bauen 😅🙈
Almausbau durch Anwohnervereinbarung beschränkt, Neubau nicht finanzierbar. Sonst noch irgendwelche neuen Informationen?
Der einzige halbwegs akzeptable Ort für ein neues Stadion wäre für mich noch die Radrennbahn, was eine halbwegs noch städtische Lage sowie eine gute Anbindung an die Öffis angeht.
Dann greifst du aber auch in ein Naherholungsgebiet ein (Heeper Fichten), reißt ein paar Trainings- und Fußballplätze weg (Bulldogs, Wilde Liga), musst die unter Denkmalschutz stehende Radrennbahn abreißen. Und genügend Fläche für Parplätze hast du da auch nicht. Und mit Lärmschutz hast du es da auch wieder zu tun (angrenzende Wohngebiete).
Das passt auch dort hinten und vorne nicht.
Grundsätzlich nimmt die Fertilität (Kinder kriegen) ab, bei alternder Bevölkerung. In der Summe ist das rückläufig. Die Frage ist nur, wie viele Leute hier allgemein arbeiten müssen, um die Renten bezahlen zu können, und wie viele wir im Pflegebereich brauchen. Aus beiden Gründen wird man stetig neue Leute ins Land holen müssen. Das sage ich politisch neutral. Ob eine solche Dynamik aber dauerhaft Arminias Stadion füllen wird, ist tatsächlich unklar. Allerdings ist das das weitaus kleinere Problem als der Mentalitäts- und Kulturwandel durch die Digitalisierung. Ob kommende Generationen überhaupt noch Bock haben, sich analogen Sport live vor Ort anzuschauen, ist für mich die größte Frage. Davor hatte Rejek ja auch schon mächtig Schiss.
Grundsätzlich nimmt die Fertilität (Kinder kriegen) ab, bei alternder Bevölkerung. In der Summe ist das rückläufig. Die Frage ist nur, wie viele Leute hier allgemein arbeiten müssen, um die Renten bezahlen zu können, und wie viele wir im Pflegebereich brauchen. Aus beiden Gründen wird man stetig neue Leute ins Land holen müssen. Das sage ich politisch neutral. Ob eine solche Dynamik aber dauerhaft Arminias Stadion füllen wird, ist tatsächlich unklar. Allerdings ist das das weitaus kleinere Problem als der Mentalitäts- und Kulturwandel durch die Digitalisierung. Ob kommende Generationen überhaupt noch Bock haben, sich analogen Sport live vor Ort anzuschauen, ist für mich die größte Frage. Davor hatte Rejek ja auch schon mächtig Schiss.
Ach ja, da hast du auch noch einen guten Punkt abgesprochen.
Was Dinge wie Corona wohl im Nachgang an Zuschauern gebracht haben, könnte die Digitalisierung auf Sicht werden auffressen.
Aber ohnehin stellt sich die Frage nach einem anderen Standort...Selbst Leverkusen bekommt das ja mit dem Trainingsgelände nicht hin.
Einen Autobahnstandort irgendwo in der Senne oder Altenhagen fände ich maximal seelenlos. Das würde bei nicht wenigen Arminen keine Identität mehr stiften.
Der einzige halbwegs akzeptable Ort für ein neues Stadion wäre für mich noch die Radrennbahn, was eine halbwegs noch städtische Lage sowie eine gute Anbindung an die Öffis angeht.
Dann ham' wir aber auch wieder nen Kleingartenverein direkt gegenüber 
Ne, ohne Stadtbahn-Anschluss macht das keinen Sinn und für so einen Shuttle wie in Hamburg ist das ganze irgendwie doch zu klein....
Anderes Thema : Unabhängig von der o.g. Bevölkerungsentwicklung sehe ich schon den Sinn/die Notwendigkeit einer größeren Spielstätte.... Die Zuschauerzahlen explodieren fast überall und das liegt mM einfach auch am Wandel unseres gesellschaftlichen Lebens.... Vieles (gerade die Arbeit) findet nur noch digital oder auf Entfernung statt aber der Mensch ist einfach ein einigermassen soziales Wessen und lechzt nach diesen Gemeinschaftserlebnissen... Da sind Fussballstadien einfach ein wahnsinnig toller Ort dafür und solange das alles halbwegs bezahlbar bleibt, wird diese Entwicklung so weiter gehen...
Naja, den Unterrang der Ost in Stehplätze verwandeln wäre nun kein großes Problem.
Du weißt schon dass es da VIP Plätze gibt mit dem Krombacher Stammtisch Räumen undso? Außerdem gibts da auch Logen. Willst du denen Leute vor die Nase stellen? Da müsste wieder viel umgebaut werden. Oben gehts auch nicht so einfach wegen der Steilheit des Ranges. Neue Stehplätze gingen höchstens wenn man J umbaut (auch teuer) oder halt die GS abreißt und da ne kleine Stehkurve hin baut. Aber auch zu teuer. Da wird nicht mehr viel passieren.
Sollte man wirklich mal viele Jahre in erster Liga spielen und sogar Europäisch, dann wird das Thema Neubau vielleicht mal Thema. Aber wie wahrscheinlich das bei uns ist, kann sich jeder hier denken. 
Grundsätzlich nimmt die Fertilität (Kinder kriegen) ab, bei alternder Bevölkerung. In der Summe ist das rückläufig. Die Frage ist nur, wie viele Leute hier allgemein arbeiten müssen, um die Renten bezahlen zu können, und wie viele wir im Pflegebereich brauchen. Aus beiden Gründen wird man stetig neue Leute ins Land holen müssen. Das sage ich politisch neutral. Ob eine solche Dynamik aber dauerhaft Arminias Stadion füllen wird, ist tatsächlich unklar. Allerdings ist das das weitaus kleinere Problem als der Mentalitäts- und Kulturwandel durch die Digitalisierung. Ob kommende Generationen überhaupt noch Bock haben, sich analogen Sport live vor Ort anzuschauen, ist für mich die größte Frage. Davor hatte Rejek ja auch schon mächtig Schiss.
Ja klar kann das sein dass das Old School ist irgendwann, sich 90 min Fußball anzuschauen wo oft auch nix großartig passiert in den 90 min. Amerikanische Mentalität werden wir hier so nicht bekommen, aber kann sein, die Stars von morgen zocken am PC. Digitaler Sport. Aber in den 60 ern sahen Fußball Fans auch völlig anders aus als heute, der Sport ist aber gleich. Warum sollten Einwanderer kein Sport Event besuchen? Arminia hat doch viele Fans mit -wie ich- Wurzeln in anderen Ländern. Die erste Generation ok, aber die danach leben doch dann auch in der Kultur oder wachsen so auf. Ob aber in 20-30 Jahren der Zeitgeist ein anderer ist, wird man sehen. Vielleicht ist die Alm dann aber auch Kult und eine Insel der Erholung in einer digitalen, schnellen Ki Welt voller Burn Out Spezis.
Ja klar kann das sein dass das Old School ist irgendwann, sich 90 min Fußball anzuschauen wo oft auch nix großartig passiert in den 90 min. Amerikanische Mentalität werden wir hier so nicht bekommen, aber kann sein, die Stars von morgen zocken am PC. Digitaler Sport. Aber in den 60 ern sahen Fußball Fans auch völlig anders aus als heute, der Sport ist aber gleich. Warum sollten Einwanderer kein Sport Event besuchen? Arminia hat doch viele Fans mit -wie ich- Wurzeln in anderen Ländern. Die erste Generation ok, aber die danach leben doch dann auch in der Kultur oder wachsen so auf. Ob aber in 20-30 Jahren der Zeitgeist ein anderer ist, wird man sehen. Vielleicht ist die Alm dann aber auch Kult und eine Insel der Erholung in einer digitalen, schnellen Ki Welt voller Burn Out Spezis.
Ich kann natürlich nicht in die Zukunft schauen. Kann mit Blick auf Digitalisierung auch niemand. Die wissenschaftlichen Studien zur Frage, wieviele Arbeitsplätze die Digitalisierung kosten wird, streuen z.B. extrem. Jedenfalls vor einigen Jahren war das so. Heißt auf gut deutsch: man weiß es einfach nicht.
Ich kann natürlich nicht in die Zukunft schauen. Kann mit Blick auf Digitalisierung auch niemand. Die wissenschaftlichen Studien zur Frage, wieviele Arbeitsplätze die Digitalisierung kosten wird, streuen z.B. extrem. Jedenfalls vor einigen Jahren war das so. Heißt auf gut deutsch: man weiß es einfach nicht.
Ich auch nicht. Vom Gefühl her würde ich sagen dass durch diese Entwicklung(en) immer mehr Leute abgehängt werden könnten. Schwer zu begründen. Die Welt entwickelt sich immer rasanter, die Frage ist, ob der bzw. jeder Mensch dazu gemacht ist. Fußball im Stadion, ein Urlaub in einem Strand Hot Spot, ein Besuch in einer Therme, Ausflüge usw können da Auszeit Räume sein. Es muss natürlich alles auch immer bezahlbar sein.
Außerdem ist im Stadion jeder „gleich“ (wie vor Gott), das ist auch noch mal so ein Punkt. Das WIR. Darum sind Leute früher zum Bund gegangen oder in einer Corps Bruderschaft gewesen. Die Gemeinschaft. Dazu kommt, das Event bedient (im besten Fall) mit Pommes, Bier und Toren auch das Belohnungssystem im Gehirn
Bei der Radrennbahn kommt man gut 50 Jahre zu spät. Wenn es nicht einmal gelingt, den Neubau einer Stadtbahnlinie durchzubringen, wie soll es dann mit einem großen Stadion klappen? Auf dem Festgelände an der Radrennbahn dürfen zudem keine Konzerte mehr stattfinden - wegen der Anwohner. Dann wird ein Stadion, gut 500 Meter weiter, wohl auch nicht realistisch sein.
Nur mal so gefragt: Was denkt ihr, welcher Zuschauerschnitt ist denn überhaupt zurzeit realistisch, sollten wir wirklich mal ein paar Jahre am Stück 1. Liga spielen? Bin der Meinung, dass wir mit einem 28.000 - 30.000 Stadion vollkommen im Soll wären.
Nur mal so gefragt: Was denkt ihr, welcher Zuschauerschnitt ist denn überhaupt zurzeit realistisch, sollten wir wirklich mal ein paar Jahre am Stück 1. Liga spielen? Bin der Meinung, dass wir mit einem 28.000 - 30.000 Stadion vollkommen im Soll wären.
35k ist dann realistisch als Zuschauerschnitt, wenn das Stadion diese Größe hätte.
30.000 wäre absolut ausreichend. Dann könnte man die DK bei 15-17 deckeln und hätte immer noch genügend freie Plätze über. Dafür müsste man sich nicht in der 1. Liga etablieren. Die 2. Liga würde dafür vollkommen ausreichen.
Schön wäre es ja, wenn man irgendwie vielleicht die Ecken richtig schließen könnte. Ansonsten gibt es aber wohl noch andere Erweiterungsmöglichkeiten.
Inwiefern das realistisch ist, kann ich jedoch nicht einschätzen.
Welche Liga nochmal? Hatten wir uns nicht schon auf den „Nichtabstieg“ als Saisonziel geeinigt?
Die jetzige Alm ist bautechnisch auch 35 000 Zuschauer auszubauen, das Bürogebäude müßte dazu weg und in die Tribühne eingebaut werden. Dann noch die Osttribühne mit der Westtribühne verbinden und auch da Stehplätze entstehen lassen. Somit könnten wir locker 4000-6000 neue Stehplätze schaffen wenn dann auch noch die Westtribühne erhöht würde dann ist es realistisch das wir auf 35 000 Zuschauern in Summe kommen. Das wäre auch nötig sollten wir uns in der 1. Liga etablieren wollen und nur das kann das mittelfristige bis langfristige Ziel sein.
35k ist dann realistisch als Zuschauerschnitt, wenn das Stadion diese Größe hätte.
Bin ich mir mit Blick auf die Historie nicht so sicher, Fonzie:
Ich hake diese Diskussion mal unter dem Stichwort "11.11." ab. Aktueller Hype und schon wird von Ausbau geträumt. Der Eff-Zeh Kölle lässt grüßen. Wenn was renoviert werden muß, dann gibt es wie oben beschrieben sicherlich noch ein paar Möglichkeiten. Einfach mal nach Wolfsburg gucken. Da passen auch keine 30.000 rein, die Ecken sind halt nur zu und damit entsprechend mehr Plätze vorhanden.
Die jetzige Alm ist bautechnisch auch 35 000 Zuschauer auszubauen, das Bürogebäude müßte dazu weg und in die Tribühne eingebaut werden. Dann noch die Osttribühne mit der Westtribühne verbinden und auch da Stehplätze entstehen lassen. Somit könnten wir locker 4000-6000 neue Stehplätze schaffen wenn dann auch noch die Westtribühne erhöht würde dann ist es realistisch das wir auf 35 000 Zuschauern in Summe kommen. Das wäre auch nötig sollten wir uns in der 1. Liga etablieren wollen und nur das kann das mittelfristige bis langfristige Ziel sein.
Bautechnisch wird 32-35 T möglich sein. Mit größerem und kleinerem Aufwand. Aber: das wird rechtlich an den Anwohnern scheitern. Lärmschutz, Sicherheitskonzept, Verschmutzung. Früher hab ich gesagt, wer da wohnt weiß, dass da seit vor dem Krieg ein Stadion ist. Heute sehe ich es etwas differenzierter. Und selbst wenn Du allen richtig viel Geld bietest, muss ja nur einer klagen. Dann war’s das erstmal. Das Ding wäre 2050 noch nicht ausgebaut. Spielst Du 7 Jahre 1. Liga, davon 2x Euro League, kann das Projekt Neubau starten. Vorher wäre es wieder Harakiri, weil genau dann wieder die Baukosten explodieren. Schmiergelder hierbei noch nicht einmal eingerechnet.
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