Vorstand Raus!!!!!

Zitat

Original von Gönner
@ jögi

Es ist gut nach zu vollziehen, was Du schreibst. Zwei Punkte interessieren mich aber noch etwas genauer.

Zum einen muß ein Feuerwehrmann denn quasi zwangsläufig ein Feuerwehrmann bleiben?

Zum anderen spielen wir nun schon das dritte Jahr in Folge in der ersten Bundesliga. Da klingt es für mich etwas paradox erst den Gang in die zweite Liga einzuplanen, um dann "langfristig eine Mannschaft aufbauen, die sich in der Bundesliga halten kann".
So ein Neuaufbau muß kommen, alleine schon des alters vieler Spieler wegen. Ist so ein Aufbau aber mit den Mitteln die einem in der ersten Liga zur verfügung stehen nicht deutlich leichter. Ich denke da an das halten von Spielern und Ablösesummen für junge Talente.

Es ist natürlich nicht zwangsläufig, dass ein Feuerwehrmann ein Feuerwehrmann bleibt. Aber schau dir die ganzen Trainer an, die als Feuerwehrmänner gelten. Der Großteil davon hat zwar teilweise kurzfristig Erfolg gehabt, langfristig konnte sich kaum einer halten.

Es ist ja nicht so, dass ich erst den gang in die zweite Liga einplane. Natürlich würde ich am liebsten in der 1. Liga bleiben. Nur falls es so sein sollte, dass Arminia absteigen sollte, würde ich einen Aufbau mit Geideck versuchen.

barto

Deine Reaktion entspricht genau dem, was ich angemahnt habe. Es ist doch nicht so, dass Saftig nur Mist abliefert. Die Mannschaft hat in der Hinrunde durchaus bewiesen, dass sie so schlecht nicht zusammengestellt ist. Jedoch ist man jetzt in einer Situation, die schnell eine Eigendynamik erfährt. Andere Sachen möchte ich jetzt nicht wiederholen, da ich sie ja z.T. schon 1000mal angemerkt habe.

@Zecke

Warum müssen eigentlich immer Köpfe rollen, wenn ein Ziel nicht erreicht wurde? Zumal sportlicher Misserfolg meistens mehrere Ursachen hat und nicht so eindimensional auf eine bestimmte Person festgemacht werden kann. Mir wird beim Fußball viel zu oft nach neuen Köpfen gefordert. Man sieht doch bei vielen Vereinen, die schnell das verantwortliche Personal wechseln, dass der Erfolg trotzdem ausbleibt. Vereine wie Gladbach früher oder Bremen heute haben gezeigt, dass man mit Kontiuität auch als "kleinerer" Verein gut bestehen kann.

Brauche doch nur Motivation...will genauso wenig absteigen wie du und hoffentlich alle anderen hier.

Deine Beispiele Gladbach + Bremen sind auch eher unangebracht. Bremens Etat ist wohl nicht mit unserem zu vergleichen, sie haben zwar Kontinuität walten lassen aber sind sicher kein kleiner Verein.
Genausowenig Gladbach, zwar eher kleiner als großer Verein, aber mit Kontinuität haben die nun wirklich nix am Hut, siehe Personal(Spieler)-Politik

jögi
Ich bevorzuge ja auch lieber kontinuierliche Arbeit als Feuerwehreinsätze. Aber was ich live in Mainz erlebt habe, das hat schlimmste Befürchtungen bei mir ausgelöst und so ging es vielen die dort waren. Man kann leider nicht die halbe Mannschaft rauswerfen, sondern nur die sportliche Führung. Die trägt nunmal die Verantwortung. Stell dir mal vor, der Marienfelder Pferdeficker hätte nach dem Katastrophenjahr 99/00 auch in der 2. Liga die Fäden in der Hand gehalten. Ich glaube nicht, dass wir 2001 noch die 2. Liga erhalten hätten wenn dieser Problembär noch auf der Bank gesessen hätte (übrigens erst am 34. Spieltag, erwischt hat es stattdessen die Osnasen). Da tat man gut daran, ihn den Stuhl vor die Tür zu setzen. Im Grunde genommen stehen wir jetzt vor einer ähnlichen Problematik, ich will FG nicht mit Hermann G. vergleichen, aber genauso erfolglos ist FG aber doch. Die Gründe liegen woanders. TvH hätte natürlich auch seinen Anteil an diesem möglichen Abstieg. Aber eben mit diesem möglichen Abstieg wäre FG dermaßen beschädigt, dass wir schon in 18 Monaten gegen Fortuna Düsseldorf, St. Pauli und evtl. Prxxen vom Dorf bei Telgte in der 3. Liga antreten könnten - der Supergau! Mit den gezeigten Leistungen der Rückrunde hätte unsere Mannschaft in der 2. oder auch in der Regionalliga Nord keinen Blumentopf gewonnen. Deshalb halte ich diese Phrasen, von Neuaufbau in Liga 2 und Wiederaufstieg für sehr gewagt. Köln ist da ein sehr gutes Beispiel, die haben sich auch erstmal umgeguckt und gefragt ob das nur ein schlechter Traum ist, was die in der 2. Liga abliefern. Aber es gibt noch genug andere Beispiele, sogar den direkten "Durchmarsch" in die 3. Liga hat es schon gegeben.

Zitat

Original von jögi
Ich bin gegen Aktionismus. Ich bin dagegen, aufgrund des kurzfristigen sportlichen Erfolgs, einen Feuerwehrmann zu installieren.

Ansichten und Meinungen sind vielseitig - ist ja auch vollkommen okay. Jedem seine persönliche Hoffnung auf die große Wende! Aber wohin hat uns ein kontinuierliches Festhalten am Trainer in den Fällen Middendorp, Gerland und Möhlmann geführt? Wer von diesen Herren hat im Folgejahr bei uns etwas Großes aufgebaut?
Stattdessen:
Spielerabgänge, weniger TV-Einnahmen, weniger Zuschauereinnahmen, Sponsorengelder werden gekürzt oder ganz abgezogen...
So teuer kann ein Feuerwehrmann gar nicht sein, als dass man es in unserer Situation unversucht lassen sollte! Schlechter geht auch nicht mehr - das schlimmste Übel wäre folglich Stagnation auf unterstem Niveau. Also betrachte ich den Feuerwehrmann als ordentliche Chance auf Besserung, als letzten Strohhalm.
Der Vorwurf, auf diesen Strohhalm verzichtet zu haben, wird den Verantwortlichen nachhängen und sollte nicht ohne Konsequenzen bleiben. Als Entscheider wird man an seinen Entscheidungen gemessen, in der Krise folglich am Krisenmanagement.
Ohne es leider jemals beweisen zu können, bin ich überzeugt davon, dass wir mit einem anderen Trainer mehr als die bisherigen vier Rückrundenpunkte eingefahren hätten! Das entspricht nicht dem Leistungsvermögen unseres Teams. Aber eben dieses gilt es, aus einer Truppe herauszukitzeln. Wenn wir am Ende tatsächlich absteigen, ist dieser Abstieg durch nichts mehr zu überbieten (ohne dem darauf folgenden Abstieg vorschnell vorgreifen zu wollen).

Zitat

Original von jögi
Es ist natürlich nicht zwangsläufig, dass ein Feuerwehrmann ein Feuerwehrmann bleibt. Aber schau dir die ganzen Trainer an, die als Feuerwehrmänner gelten. Der Großteil davon hat zwar teilweise kurzfristig Erfolg gehabt, langfristig konnte sich kaum einer halten.

Es ist ja nicht so, dass ich erst den gang in die zweite Liga einplane. Natürlich würde ich am liebsten in der 1. Liga bleiben. Nur falls es so sein sollte, dass Arminia absteigen sollte, würde ich einen Aufbau mit Geideck versuchen.

Da wäre jetzt die Frage wen man sich denn als "Feuerwehr" vorstellt. Da gibt es die üblichen Verdächtigen, die mal hier und mal da ausgeholfen haben, genauso wie neue interessante Möglichkeiten.
Letztere würden auch für den Fall eines Abstieges für einen Neuaufbau in Frage kommen können.

Da liegt im übrigen genau das Problem. Wir sind uns einig, daß ein Verbleib in der ersten Liga besser für unseren Club ist. Wenn man jetzt jedoch schon am Frank fest hält, um die Möglichkeit für einen guten Neuanfang in Liga zwei zu haben, dann macht man den zweiten Schritt vor dem ersten. Den Verbleib in der ersten Liga schätze ich im Moment wichtiger ein, als eine Personalie auf dem Trainerposten.
Daher sollte man nochmal ernsthaft darüber nachdenken, ob man nicht noch einen letzten Versuch mit einem neuen Trainer startet. Dieser muß, wie oben angedeutet natürlich auch Potential für ein längeres Engarement haben.

Zitat

Original von jögi

Aber an sich hast du schon recht. Wir haben verschiedene Ansichten über die Führung eines Vereins. Ich bin gegen Aktionismus. Ich bin dagegen, aufgrund des kurzfristigen sportlichen Erfolgs, einen Feuerwehrmann zu installieren. Der mag zwar u.U. kurzfristig Arminia aus dem Schlamassel bringen, aber in der nächsten Saison steht man dann vermutlich wieder da, wo man vorher stand. Bei der Nationalmannschaft war es ähnlich. Dort lag einiges in Argen. Die Erfolge von 1996 oder 2002 waren zwar schön, haben aber vielen Leuten Sand in die Augen gestreut. So waren sie eher kontraproduktisch. Reformen sind erst mal liegen geblieben. Auch da wurde z.B. nach der EM-Schlappe von 2004 eine Art Feuerwehrmann wie Rehhagel gefordert. Ich war damals dagegen, da es zwar vielleicht kurzfristig Erfolge gegeben hätte, strukturell sich aber wohl wenig getan hätte.

Ich wäre dafür, an Frank Geideck auch bei einem potentiellen Abstieg festzuhalten. Das Potential zu einem guten Trainer hat er. Anders lassen sich die Aussagen von Spielern und ehemaligen Trainern kaum deuten. Mit ihm könnte man vielleicht auch langfristig eine Mannschaft aufbauen, die sich in der Bundesliga halten kann. Ich schätze ihn so ein, dass er nicht unbedingt nach erfolgreichen Zeiten (wie Rapolder oder von Heesen) mit Macht zu Höherem strebt.

Ob jetzt Saftig der passende Mann auf dem Posten, den er zur Zeit bekleidet, ist, kann ich auch nicht sicher sagen. Nur stört es mich zur Zeit gewaltig, dass zur Zeit jede negative Entwicklung mit ihm in Verbindung gebracht wird, positive Geschichten aber klein geredet werden.

Der erste Punkt, mit einem Abstiegstrainer in die 2. Liga zu gehen, hat sich schon mehrfach als faktisch falsch herausgestellt. Warum sollte dieser Fehler, der gerade in Bielefeld schon mehrfach verspätete Korrekturen erforderte, zum x-ten Mal wiederholt werden?
Dann muss ein sogenannter Feuerwehrmann nicht gleichbedeutend mit dem Ende aller perspektivischen Planungen sein. Selbst ein Neururer hat bspws. in Bochum durchaus vorzeigbare Erfolge vorzuweisen.
Du behauptest selber, Frank Geideck hat das Potential zu einem guten Trainer. Ja in welcher Liga spielen wir denn, dass man sich den Luxus und die Zeit erlauben darf, einen Trainer erst noch zu einem eben solchen guten reifen zu lassen? In Anbetracht der sportlichen Situation erscheint gerade diese Tatsache die Verhältnismässigkeit und das eigentlich fatale an der Entscheidung nochmals deutlich aufzuzeigen.

Dann hinkt der Vergleich zur Nationalmannschaft aber ganz gewaltig. Die vorangegangenen und jahrelangen Versäumnisse innerhalb des deutschen Fussballs haben aber auch rein gar nichts mit dem Tagesgeschäft eines einigermassen aufgestellten Bundesligisten zu tun. Diese Beschreibung halte ich für Arminia aufgrund des jahrelang getätigten strukturellen Aufbaus für durchaus zulässig.

Wie weit würdest du Geideck denn den Weg zu einem richtig guten Trainer zugestehen wollen? Bis zur Regionalliga oder doch nur ein etwas kürzeres Stück? Da die Ligazugehörigkeit mittlerweile für das Wirtschaftsunternehmen des Fussballvereins über erhebliche Summen entscheidet, halte ich deine Auffassung, unbedingt auf Kontinuität setzen zu wollen, für mindestens fahrlässig. Um die Bundesliga zu erhalten, darf nicht viel unversucht gelassen werden, da ein Aufstieg im Gegensatz zur landläufigen Meinung keinesfalls zum Bielefelder Selbstverständnis gehören sollte.

Saftig muss sich als verantwortlicher Geschäftsführer für den Bereich Sport letztendlich an den mittelfristigen Resultaten messen lassen. Unabhängig davon, was du und ich sonst von seinem Arbeitswerk halten. Wenn du ihn für die Vertragsverlängerungen von Kozze, Schuler und Böhme gerne feiern möchtest, bitte! Ich habe bereits mehrfach erwähnt, dass ich andere Auffassungen für eine positiv zu bewertende Arbeit als Geschäftsführer bei Arminia habe. Übrigens empfinde ich auch die Repräsentation des Clubs in der Öffentlichkeit als nicht zu unterschätzenden Teilbereich seiner Arbeit.

der beitrag von einem hamburgerfan. da sieht man was aussenstehende von unserem managment halten.

Bielefeld holt heute Rapolder zurück! (m.Q.) | #11 13.03.07 - 09:50
Kopfballungeheuer
Beiträge: 423
IP: logged
Das nimmt ja so langsam obskure Züge an.
Daß "mein HSV" viel zu lange gebraucht hat, um Thomas Doll zu deinstallieren, war der Anfang.
Dann folgt der Versuch von Borussia Dortmund, Jürgen Röber für ein halbes Jahr zu installieren, um in dieser Zeit nach einem geeigneten Trainer mit Perspektive zur neuen Saison zu suchen, der glorreich gescheitert ist.
Aber die Unfähigkeit des Managements von Arminia Bielefeld setzt dem Ganzen die Krone auf !
Wie kann man in einer solch prekären Situation (zu dem Zeitpunkt hatte der DSC einen Punkt in der Rückrunde geholt) erst ein absolutes Greenhorn wie Frank Geideck auf den Chefsessel hieven, um nach vier Spielen festzustellen, daß es vielleicht doch besser wäre, einen Feuerwehrmann zu holen?
Und noch dazu einen Rapolder, der seinerzeit im Unfrieden von der Arminia geschieden ist?

Wer mir bei dieser Posse am meisten Leid tut, ist Frank Geideck. Er hatte wohl keine Wahl, den Job von TvH zu übernehmen, als er ihm angetragen wurde, und hat sich jetzt in 4 Spielen seinen Namen für alle Zeiten versaut, obwohl er noch so jung ist.
Der Gute wird in Zukunft erhebliche Probleme haben, überhaupt im Profifußball wieder unterzukommen.

Ich glaube, daß die Arminia den richtigen Zeitpunkt der Installation eines "echten" Feuerwehrmanns wie Berger oder Neururer bereits verpasst und das Management die prekäre Lage - wahrscheinlich geblendet von der sehr guten Hinrunde - unterschätzt hat.
Am Ende dieses Missmanagements wird dann mMn der Abstieg stehen, was ich einerseits bedaure, da mir Bielefeld immer sympathisch war.
Andererseits gehört solche Ahnungslosigkeit von Seiten des Vorstands bzw. Managements schlicht und ergreifend bestraft, so leid's mir tut

Beitrag bearbeitet von Kopfballungeheuer, 13.03.07 - 09:51
"Sag mal, wenn man viele Frauen hat, dann nennt man das doch polygam?"
"Ja, im Gegensatz zu einer Frau, das nennt man monoton"
Heinz Erhardt

Zitat

Original von NilsWinner
der beitrag von einem hamburgerfan. da sieht man was aussenstehende von unserem managment halten.

Bielefeld holt heute Rapolder zurück! (m.Q.) | #11 13.03.07 - 09:50
Kopfballungeheuer
Beiträge: 423
IP: logged
Das nimmt ja so langsam obskure Züge an.
Daß "mein HSV" viel zu lange gebraucht hat, um Thomas Doll zu deinstallieren, war der Anfang.
Dann folgt der Versuch von Borussia Dortmund, Jürgen Röber für ein halbes Jahr zu installieren, um in dieser Zeit nach einem geeigneten Trainer mit Perspektive zur neuen Saison zu suchen, der glorreich gescheitert ist.
Aber die Unfähigkeit des Managements von Arminia Bielefeld setzt dem Ganzen die Krone auf !
Wie kann man in einer solch prekären Situation (zu dem Zeitpunkt hatte der DSC einen Punkt in der Rückrunde geholt) erst ein absolutes Greenhorn wie Frank Geideck auf den Chefsessel hieven, um nach vier Spielen festzustellen, daß es vielleicht doch besser wäre, einen Feuerwehrmann zu holen?
Und noch dazu einen Rapolder, der seinerzeit im Unfrieden von der Arminia geschieden ist?

Wer mir bei dieser Posse am meisten Leid tut, ist Frank Geideck. Er hatte wohl keine Wahl, den Job von TvH zu übernehmen, als er ihm angetragen wurde, und hat sich jetzt in 4 Spielen seinen Namen für alle Zeiten versaut, obwohl er noch so jung ist.
Der Gute wird in Zukunft erhebliche Probleme haben, überhaupt im Profifußball wieder unterzukommen.

Ich glaube, daß die Arminia den richtigen Zeitpunkt der Installation eines "echten" Feuerwehrmanns wie Berger oder Neururer bereits verpasst und das Management die prekäre Lage - wahrscheinlich geblendet von der sehr guten Hinrunde - unterschätzt hat.
Am Ende dieses Missmanagements wird dann mMn der Abstieg stehen, was ich einerseits bedaure, da mir Bielefeld immer sympathisch war.
Andererseits gehört solche Ahnungslosigkeit von Seiten des Vorstands bzw. Managements schlicht und ergreifend bestraft, so leid's mir tut

Beitrag bearbeitet von Kopfballungeheuer, 13.03.07 - 09:51
"Sag mal, wenn man viele Frauen hat, dann nennt man das doch polygam?"
"Ja, im Gegensatz zu einer Frau, das nennt man monoton"
Heinz Erhardt

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Erstmal geht er von einem Fakt aus, der (noch) kein Fakt ist. Bis jetzt basiert die Rückholaktion Rapolders einzig auf einer Bild-Spekulation. Die Bild hat diese Andeutungen ja schon öfters in der letzten Zeit in die Welt gesetzt. Ganz nebenbei hat Kentsch den Bild-Bericht als Unfug bezeichnet (was man natürlich auch nicht auf die Goldwaage legen muss).

Desweiteren würde ich Geideck nicht als absolutes Greenhorn bezeichnen. Immerhin hat er mehrere Jahre als Co-Trainer unter verschienden Trainern gearbeitet.

Wenn es aber so were dann ist es doch ein zeichen dafür das sich der Herr
Kentsch ja doch mal Fehler eingesteht und nun doch Handelt(will) bevor es zu Spät ist,aber diesmal scheint der Herr Saftig nicht mitspielen zu wollen
wie gesagt es sind nur Infos aus der Bild

Zitat

Original von ari.arminia
Wenn es aber so were dann ist es doch ein zeichen dafür das sich der Herr
Kentsch ja doch mal Fehler eingesteht und nun doch Handelt(will) bevor es zu Spät ist,aber diesmal scheint der Herr Saftig nicht mitspielen zu wollen
wie gesagt es sind nur Infos aus der Bild

http://www.westfalen-blatt.de/

Ernst kommt .

Kann ansonsten deinen Beitrag 100% unterschreiben.

Endlich mal Stärke gezeigt :).

Zitat

Original von Fichte

http://www.westfalen-blatt.de/

Ernst kommt .

Kann ansonsten deinen Beitrag 100% unterschreiben.

Endlich mal Stärke gezeigt :).

Kentsch wollte immer schon einen anderen Trainer holen. Die Idee, Frank Geideck zu installieren war eine Idee von Saftig.

Wenn da irgendwas Wahres drann sein sollte, verstehe ich die Welt nicht mehr.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHH !!!!!!!

*spontan abgespritzt*

Das wird unser Hitzfeld !!!

oh mann, wäre das geil !!

bittebittebittebitte - lasst das wahr werden!

Mittlerweile ist es auch in der NW zu Lesen das wierd ein großer Tag Heute,
Die Lösung ist noch viel geiler als die mit UR mann bitte laß die Presse einmal die Wahrheit sagen bitte bitte bitte

Nun warten wir doch erst einmal ab, was da genau passiert... . Und ob am Ende möglicherweise auch Herr Saftig seinen Hut nehmen muß. Möglicherweise kommen ja wirklich beide: Rapolder UND Middendorp.

Bin mal gespannt.

Hitsch an die Konstelation möchte ich jetzt gar nicht denken das were ein vollstes Schuldeingeständniss von Seiten des Vorstandes/Geschäftsführung
und hetten somit meinen respect verdient.

Tippe auf Ernst und Uwe - also Ernst für Saftig!

Zitat

Original von Chrill-E
Tippe auf Ernst und Uwe - also Ernst für Saftig!

so sei es

Beide wäre traumhaft.....mal sehen, was da heute/morgen noch für Meldungen kommen

Nix da, ich bin für Thommy & Ernst!

Wer welchen Posten einnimmt, ist mir dabei egal !

wenn dem so wird, dann renne ich über monate nur noch so durch die welt!