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  3. ...::: ARMINIA Intern :::...
  4. Fanblock

Rauchbomben und anderes Pyrozeugs

  • Vize
  • 6. Oktober 2007 um 19:25
  • Prxxxe
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    • 22. Oktober 2014 um 20:32
    • #1.181

    Lemmy: Jetzt mach mal halblang. Das mit dem Capo hab ich doch nur geschrieben, weil viele hier gegen ihn gewettert haben und ihm fast schon die Schuld an der Aktion gegeben haben. Ich zweifel auch gar nicht an den Aussagen des Behindertenbeauftragten, zumal ich sie gar nicht mitbekommen hab, sondern hab lediglich geschrieben, was ich wahrgenommen habe (oder eben auch nicht).

    Ich glaub auch nicht wirklich ernsthaft, dass es viel gebracht hat, ... aber nennt mir eine andere, bessere Möglichkeit, wie man sowas der Mannschaft klarmachen kann? Überspitzt gesagt: Zum Trikots ausziehen zwingen oder 11 Gräber auszuheben ist erfahrungsgemäß in der Öffentlichkeit noch schlechter angekommen, als Böller schmeißen :D

    Obs die Mannschaft erreicht hat, sieht man dann vielleicht nächstes Jahr ... hoffentlich aber nicht, weil wir dann natürlich eine Liga höher spielen ;) Eine Derby-Niederlage steht trotzdem, unabhängig vom Saisonverlauf, für sich.

  • Exteraner
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    • 22. Oktober 2014 um 20:40
    • #1.182
    Zitat von Prxxxe

    Eine Derby-Niederlage steht trotzdem, unabhängig vom Saisonverlauf, für sich.

    Diese Sichtweise steht für mich exemplarisch für das ganze Problem was hier diskutiert wird.

    Für immer Arminia!

  • Prxxxe
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    • 22. Oktober 2014 um 20:54
    • #1.183

    Kenny D.: Da dich meine Garderobe so interessiert: Ich sitze gerade im schwarzen Kapuzenpullover vorm Rechner. Der hat nen Zwanni gekostet und keinen Marken-Namen, genau wie alle meine Klamotten. Um dich zu überzeugen, kannst gerne mal auf nen Mate-Tee vorbeikommen und meinen Kleiderschrank besichtigen :baeh:

    @Exteraner: Es ist zumindest teilweise eine Erklärung für die Diskrepanz zwischen den hier geäußerten Meinungen. Gesünder, wäre es sicher, einfach zu sagen: gut, es ist ein Spiel von vielen und sportlich hat uns die Niederlage auch nicht zurückgeworfen, da alle anderen Teams im oberen Tabellendrittel auch nicht gepunktet haben. Ich kann das nicht.

  • Online
    foreverDSC
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    • 22. Oktober 2014 um 21:19
    • #1.184

    Natürlich ist ein Derby etwas Besonderes und eine Niederlage tut besonders weh. Aber dennoch sind auch die Prxxxn Menschen, und es ist kein Krieg, sondern Fußball. "Tod und Hass, dem SCP", wer diese Parole voll auslebt, kommt natürlich auch zu dem Schluss, dass der Zweck so gut wie alle Mittel heiligt. Der "Feind" muss gedemütigt werden, und wenn das nicht klappt, dann ist das ein persönlicher Affront der beteiligten Spieler. Und dann muss man es ihnen auch auf die entsprechend martialische Art und Weise mitteilen. Scheiß auf Gesetze, scheiß auf das Wohl des Vereins. Das hat hinten anzustehen, denn das Ego des Fans wurde zutiefst verletzt und verlangt nach Wiedergutmachung. Und die Rollifahrer sind doch selbst schuld (oder aber der SCP), dass sie sich in diesem Bereich aufhalten. Sind halt eventuell Kollateralschäden, die in jedem Krieg vorkommen...

    Und es ist doch auch immer wieder schön, wenn einem der Organisator den kleinen Finger reicht (relativ "humane" Eingangskontrollen und zurückgezogene Polizei), und man dann voll das Vertrauen missbrauchen kann. Die Zeche zahlen dann am Ende auch all die Fans, die mit kriminalisiert werden, und eigentlich einfach nur in Selbstbestimmung und möglichst uneingeschränkter Freizügigkeit ein Fußballspiel sehen und ihr Team unterstützen wollen.

    PS: Bei Transfermarkt gibt es auch schon die ersten Beiträge von Eltern, die nicht mehr mit ihren Kindern ins Stadion gehen werden. Einfach nur traurig!

    Herzblut ist blau!

    \"Wer die Vergangenheit nicht studiert, wird ihre Irrtümer wiederholen. Wer sie studiert, wird andere Möglichkeiten zu irren finden.\" (Helmut Schmidt)

    \"Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.\" (Helmut Schmidt)

  • Sparrenburger
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    • 22. Oktober 2014 um 21:34
    • #1.185

    Ich möchte noch einen kleinen Denkanstoß in die Runde werfen und damit
    ist dann für mich auch vorerst gut, bis der DFB sich dazu gemeldet hat.

    Meine Frage: Sollen wir jetzt eigentlich auf eine besonders milde Strafe hoffen
    ( Gnade vor Recht ) oder wäre vielleicht sogar mehr als eine Geldstrafe angemessen und
    evtl " heilsam "

    Ehrlich gesagt, ich weiss es nicht.

    Mal drüber nachdenken.

    Einmal editiert, zuletzt von Sparrenburger (22. Oktober 2014 um 21:40)

  • rülps
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    • 22. Oktober 2014 um 21:52
    • #1.186

    Na dann hoffen doch mal, dass die Mannschaft das Signal verstanden hat und ab jetzt keine Spiele mehr verliert, schon gar nicht gegen die Preußen. Denn falls doch, trägt sie ja die schuld und nicht diejenigen, die die Böller werfen.
    Auch ne "Logik"...

    Zitat von Gate4

    Also mein Sohn (7) stand mit mir im Block und war nicht gefährdet, sondern fand es gut und möchte jetzt immer sowas sehen :head:


    Dann werden die Zündelköppe wenigstens keine Nachwuchssorgen haben, wenn die Rekrutierung so vorbildlich läuft wie bei dir.
    Armer Junge! Wenn ein Mensch schon so früh auf Außenseiter getrimmt wird, dann besteht wenig Hoffnung.

  • Prxxxe
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    • 22. Oktober 2014 um 22:06
    • #1.187

    Wird wohl auf maximal 8-10k Euro Geldstrafe und Materialverbote beim nächsten Spiel in Münster hinauslaufen.

  • Kenny D.
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    • 22. Oktober 2014 um 22:27
    • #1.188
    Zitat von Prxxxe

    Wird wohl auf maximal 8-10k Euro Geldstrafe und Materialverbote beim nächsten Spiel in Münster hinauslaufen.

    Mag sein. Aber vielleicht gucken sich Du und Deine Genossen künftig vorsichtshalber um, bevor Ihr wieder die Kapuzen aufsetzt.

    Materialverbot. Schönes Wort übrigens.

    Silvio

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    • 22. Oktober 2014 um 22:50
    • #1.189

    Das WB berichtet übrigens heute von Gerüchten, dass der DSC beim nächsten Auswärtsspiel in Münster von sich aus auf Gastkarten verzichten will. Der Verein wolle sich aber noch nicht dazu äußern.

    Herzblut ist blau!

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  • Prxxxe
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    • 22. Oktober 2014 um 22:55
    • #1.190

    Ich und meine Genossen? :pillepalle:
    Ich bin der einzige hier im Thread, der nicht nur eine völlig einseitige Sicht auf die Randale in Münster hat ... und dafür werde ich beleidigt und mit Straftätern in Verbindung gebracht? Vor allem, nachdem ich eine völlig wertungsfreie Aussage getätigt habe, was für eine Strafe auf den Verein und seine Fans (unte anderem mich und dich auch) zukommt.

    Das, was foreverDSC geschrieben hat, wird aller Vorraussicht nach nicht passieren, weil da Preußen Münster wegen der fehlenden Einnahmen was gegen haben wird. Wenn Arminia darauf besteht, würde es bedeuten, dass es lediglich keinen Vorverkauf in Bielefeld gibt, wogegen wiederum die Polizei was hätte, wenn die Fans in "unkontrollierter" Menge ohne Karte zum Spiel anreisen... Arminia wird auch nicht freiwillig 30k Euro als Kompensation an MS überweisen ...

    Einmal editiert, zuletzt von Prxxxe (22. Oktober 2014 um 23:00)

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    Wilhelm 2704
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    • 23. Oktober 2014 um 02:17
    • #1.191
    Zitat von Heimatverein1966

    Warum lasst Ihr Euch immer wieder provozieren? Es ist doch zu Thema alles gesagt, Erfurt steht an.

    Stimmt. Wir sollten uns ab sofort wieder auf das wirklich Wesentliche konzentrieren. ........ Was da wäre:
    Wie kleide ich mich ?
    Scheint die Sonne oder brauche ich eine andere Brille ??
    Herrscht im Stadion jetzt Rauchverbot???
    Wenn ja, woher kommt meine situationsbedingte Erleuchtung????
    Wenn nein, wo parke ich den Rollstuhl meines Bekannten?????

    Zynismus pur meinerseits. Keine Frage. Natürlich gepaart mit einer gewissen Polemik.
    Aber nicht jeder Post der Befürworter wird ja provokativ beantwortet. Ganz im Gegenteil. Argumentatives sehe ich eher im Lager derer die die Situation kritisch hinterfragen.
    UND jetzt einfach so zu tun als ob nix war und bei den Statements der anderen aktuell nicht zu antworten finde ich auch falsch.

    Es widerstrebt mir einfach mal eben so zur Tagesordnung über zu gehen. Da antworte ich lieber zum xten Mal darauf um meine wenn auch längst bekannte Meinung zum Ausdruck zu bringen.
    Und die ist nunmal das es sich bei den Ausführenden um Straftäter handelt. Bei den ihnen geplanten Schutz in der anonymen Masse gewährenden um Mittäter. Und bei den Befürwortern um Duldende. Genau um diese Gruppen geht es. Wir, die sich immer wieder über diese Scheisse aufregenden sind da die ärmsten Schweine. Einfach nur zu sagen SCH... passiert widerstrebt mir. Zur Tagesordnung überzugehen jedoch erst recht.

    Die Lösung kann jedoch nicht vom "normalen" Fan kommen. Da ist die Rechtsprechung gefordert mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln,auch in Abstimmung mit dem Veranstalter. Und dieser ist dann in unserem Fall Liga3 der DFB, welcher es sich wie meistens zu einfach macht, in dem er die Vorfälle zu einem Gutteil auf die Ordnungshoheit der Vereine im heimischen Stadion abwälzt. Übrigens auch bezogen auf die Vorfälle bei den anderen. Klare Kante und Geisterspiele kurzfristig nach Vorfällen. Trifft ins Mark. Hilft jedoch vermutlich weiter als diese gestaffelten Dauergeldstrafen. Und entzieht den Kollegen ihre Bühne.

    Mal queer gedacht, vllt. sollte man nach Verhängung eines Geisterspiels eben diesen Gutgeistern das alleinige Eintrittsrecht bei so einem Spiel ins Stadion gewähren. Eintritt nur in den ureigenen Block. Jedoch kein gegenüber, keine anderen Fusssballseher. Nur sie, sieselbst und die beiden Mannschaften........ Vorallem, ACHTUNG weitere HÖCHSSTRAFE. Keine Kameras und keine Neues schönes Medienwelt Gedöns..... Kurz. Selbstdarstellung ja, aber nur für den direkten Stadiongebrauch ohne das Selbstgeltungstechnisch direkt nach ausserhalb zu verkünden zu können. . . . .
    Laden sie ihren Frust eben an der nächsten Tanke nach dem Spiel ab. DA GIBT ES DANN AUCH WIEDER EINE KAMERA, die alles festhält. Wie man die dann persönlich und für die ureigene Sache orientiert ins Netz stellen kann ist eine andere Frage.......

    Ist aber eigentlich ohnehin egal. Es ändert sich eh nichts. Dann sich doch lieber auf das nächste Spiel konzentrieren.........

  • Pragmatiker
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    • 23. Oktober 2014 um 06:52
    • #1.192

    Geisterspiele würden maximal dabei helfen, dass die Verantwortlichen im Verein ihren Arsch hochkriegen und und endlich was gegen die Fanszene, die ihnen derzeit auf der Nase rumtanzt, unternehmen. Hier zu sanktionieren ist die einzig logische Konsequenz.

    Die Täter an sich interessiert so ein Ausschluss doch überhaupt nicht, sie fühlen sich dadurch höchstens herausgefordert, es allen bei der nächsten Gelegenheit richtig zu zeigen. Auch für die Kasse wäre ein Ausschluss eine Katastrophe.

    Ansonsten glaube ich auch, der normale Fan wird es nicht richten können (ausser durch weggehen). Aber solange in diesem Land maskierte Idioten ungestraft auf dem Zaum direkt vor der Polizei rumturnen und ihr Unwesen treiben dürfen, wird auch diese Instanz das Problem nicht lösen.

  • 33615
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    • 23. Oktober 2014 um 07:41
    • #1.193

    Willi: Ich meinte nicht zur Tagesordnung übergehen, sondern das Antworten auf die Beiträge von den neuen Stänkerköppen.

    Bis zum nächsten Spiel in MS wird es ja noch Jahre dauern, da wir dann in verschiedenen Ligen spielen. Generell bin ich der Meinung das wir schon gößere Katastrophen rund um den DSC erlebt haben als mal wieder diese, zugegebenermaßen saudoofen, Pyroaktionen. Auch das können andere Vereine viel besser, also bezahlen und versuchen das Geld von den Verursachern zurück zu holen.

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • ArminenStolz
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    • 23. Oktober 2014 um 09:54
    • #1.194
    Zitat von foreverDSC

    Das WB berichtet übrigens heute von Gerüchten, dass der DSC beim nächsten Auswärtsspiel in Münster von sich aus auf Gastkarten verzichten will. Der Verein wolle sich aber noch nicht dazu äußern.

    Vielleicht verzichtet der Verein einfach mal da ein nächstes Mal anzutreten.
    Denn bei allem Ärger über die Fans, eins gerät doch mal komplett (medial) in Vergessenheit. Der Auftritt der Mannschaft dort, war mindestens genauso peinlich und unnötig.

    Frei nach dem Spruchband vor zwei Jahre ... "Zum nächsten Derby ohne Fans? Schon zwei mal ohne Mannschaft da!"

  • V-Mann
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    • 23. Oktober 2014 um 10:08
    • #1.195
    Zitat von Prxxxe

    Gate4: Ich kann ihm dann sehr die polnische, griechische oder kroatische Liga ans Herz legen. In Südamerika ist auch immer viel los :)

    ....

    Jetzt mit ein paar Tagen Abstand bin ich mir nicht mehr sicher, ob das nicht der einzige Weg war um die Mannschaft zu erreichen, und klar zu machen: das geht so nicht. Enttäuscht ruhig zu bleiben, halbherzig zu pfeifen oder dezent zu klatschen um die Mannschaft zu ermutigen, wie nach den letzten 2 Derbys in MS, hat ja anscheinend nix gebracht.

    Kannst Du die kroatische Liga vielleicht auch unseren
    Kanonenschlag-Helden empfehlen? Damit sie sich dort jedes Wochenende
    austoben, statt Arminia zu schaden?

    ...

    So, und der ganze gefährliche Krawall war also keine alkoholgeschwängerte Selbstdarstellung unbelehrbarer Vollidioten, sondern "ein Weg um die Mannschaft zu erreichen" ? :pillepalle: :wall: Dann kann ich nur volles Versagen attestieren, denn dann hätten die Leuchtkörper ja schon etwa ab der 50.Minuten auf das Spielfeld und die Spieler abgeschossen werden müssen, als sich bereits deutlich abzeichnete, dass dieses Spiel trotz 1:0-Führung wohl in die Hose gehen könnte. Das wäre dann der richtige Moment für die Krawallheinis gewesen, das Spiel noch herumzureißen.

    Ein Weg die Mannschaft zu erreichen.... Selten so einen Schwachsinn gelesen. Wann stehen denn dann die maskierten Pyro-Straftäter bei Spielern vor der Haustür und bedrohen sie? Ist in anderen Vereinen ja schon vorgekommen, wo Ultras versucht haben, die Mannschaft zu erreichen.

    Erstmals auf der Alm beim 2:3 gegen Spfr. Siegen im Jahre 1973

  • V-Mann
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    • 23. Oktober 2014 um 10:12
    • #1.196
    Zitat von ArminenStolz

    Der Auftritt der Mannschaft dort, war mindestens genauso peinlich und unnötig.

    Der Auftritt der Mannschaft war komplett Scheiße (Tschuldigung für das Wort).

    Aber keiner der Spieler hat meines Wissens in Mxxter Straftaten begangen und mutwillig (außerhalb üblicher Fouls) die körperliche Unversehrtheit anderer Menschen gefährdet.

    Ich bitte hier doch zu unterscheiden.

    Erstmals auf der Alm beim 2:3 gegen Spfr. Siegen im Jahre 1973

  • ArminenStolz
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    • 23. Oktober 2014 um 10:16
    • #1.197

    Ja, geschenkt. Natürlich muss man unterscheiden, problematisch wirds aber dann, wenn die andere Seite scheinbar komplett vergessen wird.
    Der Auftritt der Mannschaft war peinlich und für ein Derby eine absolute Frechheit. Und gefühlt nicht ein Verantwortlicher muss sich dieser Tatsache stellen. Komische Welt.

  • Blueorder
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    • 23. Oktober 2014 um 10:42
    • #1.198
    Zitat von PaderArmine


    Danke! Man kann es ja nicht mehr lesen!

    Irgendwann muss man einfach einsehen, dass es hier zwei verschiedene Gruppen, mit völlig verschiedenen Ansichten gibt und sich keine auch nur ein bischen der anderen annähert bzw. probiert die andere zu verstehen!

    Manchmal ist das so im Leben! Es gibt hier nun mal eine Entwicklung, die sich gerade in einer Hochphase befindet und auch sich irgendwann auch verkleinert bzw.wieder auflösen wird. Ich persönlich habe mich im Moment damit abgefunden. Wir als "Normalos", die das Spiel und die Atmosphäre im Vordergrund sehen und deswegen das grüne Rund besuchen, werden es wahrscheinlich nie nachvollziehen können bzw. verstehen, was in dieser sogenannten Subkultur im Vordergrund steht, oder wie das System so tickt.

    Muss ich auch nicht, will ich auch nicht. Genauso werden die meisten Jungs nie einsehen, wie wir uns über (aus unserer Sicht) viele Sachen so dermaßen aufregen und nur strikte Sanktionen und Verbote fordern können, für (aus derer Sicht) starken support oder Aktionen. Da es sich um eine eher durch Jugendliche und junge Erwachsene geprägte Szene handelt, ist wohl klar, dass es da alleine schon genug Konfliktpotenzial mit der "Welt der Erwachsenen" gibt und schon brisant genug, um auf eine Ebene zu kommen.

    Ich probiere das Ganze teilweise zu verstehen und mittlerweile auch zu akzeptieren, da ich (der Verein, die Verbände) eh nichts machen kann/können. Verständnis für alle Sachen muss ich ja nicht aufbringen! Diese Bewegung hat nun mal Einfluss und ist den "Nichtorganisierten" nun mal haushochüberlegen. Auch das muss man so akzeptieren, auch wenns nicht schmeckt!

    Aus meiner Sicht sollte man, trotz aller Diskrepanzen, weiter an einem konstruktiven Dialog arbeiten oder wenigstens ne Schnittstelle haben, um noch zu kommunizieren. Die hat der Verein. Definitiv. Es wäre dumm, die Szene probieren einfach zu verbannen oder zu verbieten!

    Dann hat man das Problem, dass alles aus dem Ruder läuft!

    Es ist zwar nicht befriedigend, macht aber auch keinen Sinn immer nur das Gleiche zu fordern! Denn mal ganz ehrlich: was sollen die Verbote bringen?! Sie bringen ja jetzt schon nichts! Verbote sind nur sinnvoll, wenn man sie auch durchsetzen kann. Sonst fördern sie das Gegenteil!

    Also muss man eine andere vielleicht verträgliche Lösung finden! Diese Scheisshausparolen wie "alle raus" usw sind Schwachsinn... wo soll raus denn sein?! das Problem wird doch nur verlagert.

    :arminia:

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    Gutes Schlusswort um den Thread einfach mal zu schließen. Dreht sich ja schließlich eh alles hier nur noch im Kreis.

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    • 23. Oktober 2014 um 13:52
    • #1.199

    Ich mache trotzdem mal weiter und empfehle, sich mal in Ruhe dieses heutige Interview in der NW durchzulesen. Vielleicht gibt das dann ja doch dem einen oder anderen ein paar Infos zur Rechtslage, die ihm so noch nicht bekannt waren. Aber aufgepasst: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht... ( http://www.nw-news.de/sport/dsc_armi…tbestaende.html )

    Herzblut ist blau!

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  • Alm-Gänger
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    • 23. Oktober 2014 um 14:00
    • #1.200

    Ich darf mal einen kleinen Ausschnitt des Interviews hier rein stellen, einfach weil es noch mal eindrucksvoll bestätigt, wie die Sachlage ist.

    Original von NW news

    Zitat

    Das sind klare Straftatbestände"

    Paderborn. Thorsten Fust (38) ist Rechtsanwalt und Fußball-Fan. Aus beiden Perspektiven ist der Paderborner mit Fans und Pyrotechnik vertraut. Als Zuschauer erlebte er im Dezember 2007, wie im Champions-League-Spiel zwischen Olympiakos Piräus und Werder Bremen "das halbe Stadion brannte". Als Rechtsanwalt vertritt er die Interessen der Fans, die es mit der Staatsmacht zu tun bekommen: Fust ist Fan-Anwalt. Mit ihm sprach Uwe Kleinschmidt.

    Herr Fust, beim Drittliga-Spiel zwischen Münster und Bielefeld ist es am vergangenen Wochenende zum Abbrennen von Pyrotechnik gekommen. Niemand wurde verletzt. Alles halb so wild?
    THORSTEN FUST: Nein, das sind erstens Verstöße gegen das Sprengstoffgesetz und, wie in diesem Fall, als Pyrotechnik auf den Rasen flog, versuchte Körperverletzung. Also klare Straftatbestände.

    Sind sich diese Fans aus Ihrer Sicht dessen nicht bewusst?
    FUST: Manche sind es, manche nicht. Für viele gehört Pyrotechnik zur Unterstützung für die Mannschaft. Das meinen die ernst! Das gehört bei denen zur Fankultur, sie verweisen dann etwa auf andere Länder. Bei uns ist es aber rechtlich nicht erlaubt und in jedem Stadion untersagt. Wir sprechen hier von chemischen Reaktionen, bei denen bis zu 2.000 Grad Hitze erzeugt werden.

    Und wenn ich - ganz legal - kurz vor Silvester im Supermarkt ein paar Böller oder Raketen kaufe, und sie im Stadion zünde?
    FUST: Dann haben wir es zunächst mit sogenannten "konformitätsbewerteten pyrotechnischen Gegenständen" zu tun, deren Besitz ist also nicht strafbar. Wohl aber sprechen wir auch hier von versuchter Körperverletzung. Bei den Fußballfans ist es aber in aller Regel illegale Pyrotechnik, die man sich illegal im Internet besorgen kann.

    Wie sind die Abläufe bei solchen Zwischenfällen?
    FUST: Zunächst einmal: Alkohol ist immer dabei. In meinen rund 50 Fällen seit 2011 jedenfalls. Die ganze Gruppe bringt sich auf dem Weg "in Stimmung". Die Fans sprechen von ihrer Gruppe wie von ihrer Familie, das darf man nicht unterschätzen, die hängen zusammen. Einer hat was dabei, Pyrotechnik. Die Gruppe lehnt sich dann nicht dagegen auf, weil alle meinen, das würde ihrem Ultra-Bewusstsein widersprechen. Niemand sagt: "Lass den Scheiß!" Wenn dann Alkohol, die Gruppendynamik und Frust wie beim 1:3 der Arminen in Münster zusammenkommen, geht es los. Und nachher sind sie dann stolz auf sich, weil sie in der Sportschau waren.

    Also brauchen Übeltäter, denen das Abbrennen nachgewiesen wird, eher einen Bewährungshelfer als einen Anwalt? Sie wären dann arbeitslos.
    FUST: Bei Pyrotechnik ist die Rechtslage prinzipiell eindeutig, ja. Beim Großteil der Fans, gegen die Ermittlungsverfahren eingeleitet werden, geht es um Landfriedensbruch, Hausfriedensbruch oder Körperverletzung bei Prügeleien - wenn es denn solche gegeben hat.

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    Meine Jahre der Leidenschaft
    Bundesligaaufstiege:
    1970,1978,1980,1996,1999,2002,2004,2020
    03.10.1970:Arminia-Bayern1:0;Braun
    10.03.1979:Bayern-Arminia 0:4
    Eilenfeld (2),Graul,Schröder
    06.11.1982: Dortmund-Arminia11:1
    13.02.2005:Arminia-Bayern 3:1;Porcello,Buckley(2)


    :arminia:  [color=#0048ff]Wir sind Ostwestfalen-stur·hartnäckig·kämpferisch :arminia:

    3 Mal editiert, zuletzt von almgänger 72 (23. Oktober 2014 um 14:22)

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