Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Zitat von LeckerKnoppers

Das ist nicht nur dreist, dass ist auch wieder provokativ bis ins Äußerste. Und auch hier verkürzt du ja (vermutlich bewusst).

Du beziehst das "meilenweit" auf die letzte Saison, obwohl es auf diese Saison gemünzt ist. (Habe ich ja sogar nochmal erklärt.)

Lies meinen Beitrag chronologisch von oben nach unten und da gibt es keine andere Folgerung.

Absatz 1 und 2 bezieht sich auf die letzte Saison. Absatz 3 und 4 auf diese Saison. Kann man in meinen Augen nur so lesen.

Du führst es aber zusammen und verfälscht komplett den Sinn der Aussage.

Und ja, das ist dreist, weil damit (erneut) versucht wird, den Gesprächspartner vorzuführen und dumm aussehen zu lassen, indem man einen Text komplett verdreht.

Und das ist eine Unart, die man sich in offizieller Funktion hier (meiner bescheidenen Meinung nach) absolut nicht erlauben dürfte.

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Nein, nein und nochmals nein.

Auf Absatz 1 habe ich mich in meiner ersten Antwort bezogen und das in meiner zweiten Antwort nochmal deutlich gemacht.

Und da hast Du explizit von von fehlender Konstanz auch in der LETZTEN Saison geschrieben! Wenn Du es anders meinst, musst Du es auch anders schreiben.

Weder provoziere ich, noch bin ich dreist.

Damit soll es jetzt auch gut sein.

Alles andere können wir gerne per PN klären.

Zitat von Hochwald-Physio

Auf Absatz 1 habe ich mich in meiner ersten Antwort bezogen und das in meiner zweiten Antwort nochmal deutlich gemacht.

Und da hast Du explizit von von fehlender Konstanz auch in der LETZTEN Saison geschrieben! Wenn Du es anders meinst, musst Du es auch anders schreiben.

Ich habe es genauso gemeint, wie es in meinem Beitrag steht.

Das "meilenweit" von mir steht weiterhin in Bezug auf diese Saison im letzten Absatz. Du bringst dein Argument aber mit Platz 4 und 1 der Vorsaison, dass das keine meilenweite Entfernung wäre und stellst damit einen falschen Bezug meiner Aussage her. (Durch Zitate oben kenntlich gemacht!)

Ergo: Bewusste Verdrehung meiner Aussage!

Ja, ich habe von fehlender Konstanz auch in der letzten Saison geschrieben. Steht da ja. (Ersten 2 Absätze)

Und trotz der nüchternen Platzierungen war die letzte Saison auch von fehlender Konstanz geprägt bis zu dem Lauf im Frühling bis Saisonende! (Nicht "meilenweit" wie diese)

Genannt seien hier Spiele vor der Winterpause (das 3:3 gegen Haching fällt mir spontan davon ein) und der Beginn des neuen Jahres mit den Trainer raus Rufen gegen Essen.

Und die beiden folgenden Absätze stellen dann in Bezug auf diese Saison fest, dass die alten, bekannten Probleme wieder da sind und dass man als Aufsteiger mit dem nahezu kompletten Stammkader der letzten Saison und der finanziellen Ausstattung eines Pokalfinalisten (meiner Meinung nach, darf man gerne anders sehen) in der Lage sein sollte/müsste eine stabile und konstante Saison zu spielen. Und davon sind wir (in dieser Saison Stand jetzt) "meilenweit" entfernt.

Kniat darf ab Freitag gerne die Kurve kriegen und bis Sommer alles kurz und klein schießen. Sehr gerne. Das macht die Inkonstanz bis hierhin aber nicht ungeschehen. Genauso wenig die Kritikpunkte bis Essen letzte Saison unberechtigt waren, weil man dann die besten 3 Monate der Vereinsgeschichte hinlegt.

Wir hatten zum Start dieser Saison erstmal ein finanzielles Fundament und eine Ausgangslage, um die uns viele Clubs in der Liga beneidet haben werden. Und wir schlagen da kein Kapital draus und das ist maximal bitter.

Zitat von LeckerKnoppers

Ich habe es genauso gemeint, wie es in meinem Beitrag steht.

Das "meilenweit" von mir steht weiterhin in Bezug auf diese Saison im letzten Absatz. Du bringst dein Argument aber mit Platz 4 und 1 der Vorsaison, dass das keine meilenweite Entfernung wäre und stellst damit einen falschen Bezug meiner Aussage her. (Durch Zitate oben kenntlich gemacht!)

Ergo: Bewusste Verdrehung meiner Aussage!

Ja, ich habe von fehlender Konstanz auch in der letzten Saison geschrieben. Steht da ja. (Ersten 2 Absätze)

Und trotz der nüchternen Platzierungen war die letzte Saison auch von fehlender Konstanz geprägt bis zu dem Lauf im Frühling bis Saisonende! (Nicht "meilenweit" wie diese)

Genannt seien hier Spiele vor der Winterpause (das 3:3 gegen Haching fällt mir spontan davon ein) und der Beginn des neuen Jahres mit den Trainer raus Rufen gegen Essen.

Und die beiden folgenden Absätze stellen dann in Bezug auf diese Saison fest, dass die alten, bekannten Probleme wieder da sind und dass man als Aufsteiger mit dem nahezu kompletten Stammkader der letzten Saison und der finanziellen Ausstattung eines Pokalfinalisten (meiner Meinung nach, darf man gerne anders sehen) in der Lage sein sollte/müsste eine stabile und konstante Saison zu spielen. Und davon sind wir (in dieser Saison Stand jetzt) "meilenweit" entfernt.

Kniat darf ab Freitag gerne die Kurve kriegen und bis Sommer alles kurz und klein schießen. Sehr gerne. Das macht die Inkonstanz bis hierhin aber nicht ungeschehen. Genauso wenig die Kritikpunkte bis Essen letzte Saison unberechtigt waren, weil man dann die besten 3 Monate der Vereinsgeschichte hinlegt.

Wir hatten zum Start dieser Saison erstmal ein finanzielles Fundament und eine Ausgangslage, um die uns viele Clubs in der Liga beneidet haben werden. Und wir schlagen da kein Kapital draus und das ist maximal bitter.

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Lies doch einfach deinen ersten Satz:

AUCH die LETZTE Saison war trotz dieses Traumabschlusses von Konstanz WEIT ENTFERNT.

Allein darauf war meine Antwort bezogen.

Also: Vorschlag zur Güte:

Du glaubst mir, dass die Intention meiner Antwort nicht war, zu provozieren und auch nicht dreist war und ich unterschreibe , dass es wohl im Auge des Betrachters liegt, ob die Saison des Aufstiegs konstant war oder weit davon entfernt.

Der DSC treibt's zur Zeit wirklich bunt :

Die Truppe spielt so, daß man sich schwarz ärgert,

für einige Fans ist Kniat ein rotes Tuch,

man schaut gelb vor Neid nach Paderborn,

alles erscheint im Moment grau in grau,

das Forum weiß (Wortspiel) sowieso alles besser

doch wenn es gut läuft für die Blauen,

ist man bald wieder im grünen Bereich !

Aufbauend auf die aktuelle Diskussion im Kader Thread der dort nicht hingehört möchte ich noch kurz erwähnen dass ich nach dem Spiel in Düsseldorf eine deutliche Veränderung im Block vernommen habe.

Von der "Szene " gab es zwar Applaus aber dieser fiel sehr viel leiser aus und auch sehr viel kürzer.

Von vielen Arminen außerhalb der "Szene" gab es überhaupt kein Applaus.

Ich selber habe ungelogen noch 30 Minuten nach dem Spiel auf meinem Platz gesessen und fassungslos ins Rund geschaut. So wie übrigens sehr viele andere Fans auch die diesen Auftritt ohne jegliches Engagement und ohne jegliche Torchance bei 7000 mitfahrenden Fans genauso wenig fassen konnten wie ich. Es war und bleibt ein erbämlicher Auftritt und der Satz von Mutzel wird mir auch nicht aus dem Kopf gehen und sicherlich auch keinem anderen der dieses Spiel live vor Ort miterlebt hat.

Zitat von DSCMarco05

Aufbauend auf die aktuelle Diskussion im Kader Thread der dort nicht hingehört möchte ich noch kurz erwähnen dass ich nach dem Spiel in Düsseldorf eine deutliche Veränderung im Block vernommen habe.

Von der "Szene " gab es zwar Applaus aber dieser fiel sehr viel leiser aus und auch sehr viel kürzer.

Von vielen Arminen außerhalb der "Szene" gab es überhaupt kein Applaus.

Ich selber habe ungelogen noch 30 Minuten nach dem Spiel auf meinem Platz gesessen und fassungslos ins Rund geschaut. So wie übrigens sehr viele andere Fans auch die diesen Auftritt ohne jegliches Engagement und ohne jegliche Torchance bei 7000 mitfahrenden Fans genauso wenig fassen konnten wie ich. Es war und bleibt ein erbämlicher Auftritt und der Satz von Mutzel wird mir auch nicht aus dem Kopf gehen und sicherlich auch keinem anderen der dieses Spiel live vor Ort miterlebt hat.

Danke für die Einblicke.

Ich hoffe auch mal dass ordentlich Feuer untern Dach ist wenn wir am Freitag wieder mit derartigem Antifussball gequält werden.

Natürlich erstmal bedingungslose Unterstützung.

Aber dann muss auch mal Einsatz und Leistung zurück kommen.

Und ich möchte jetzt nicht wieder Gegenargumente hören das die Mannschaft jung und unerfahren ist....

Dann bin ich ja „beruhigt“, dass nicht alle zufrieden geklatscht haben.

Meine Prognose: Noch so ein Auftritt am Freitag zu Hause und es wird ungemütlich.

Ich bin immer noch fassungslos über das Spiel und über die Aussagen danach.

Zitat von Jockel

Dann bin ich ja „beruhigt“, dass nicht alle zufrieden geklatscht haben.

Meine Prognose: Noch so ein Auftritt am Freitag zu Hause und es wird ungemütlich.

Ich bin immer noch fassungslos über das Spiel und über die Aussagen danach.

Man ist halt(leider)zu oft mit solchen Aussagen und auch solchem Fussball durchgekommen.

Aber Geduld muss endlich sein wenn man Erfolg haben möchte.

Danke an DSCMarco05 , das bekommt man am TV nicht mit. Wie deplatziert im Kader-Thread schon geschrieben: so lange organisierte Fanszene und wichtige Sponsoren die Füße stillhalten, haben aus meiner Sicht auch Mutzel und Kniat Ruhe.

Zitat von Lothar

Danke an DSCMarco05 , das bekommt man am TV nicht mit. Wie deplatziert im Kader-Thread schon geschrieben: so lange organisierte Fanszene und wichtige Sponsoren die Füße stillhalten, haben aus meiner Sicht auch Mutzel und Kniat Ruhe.

Und deshalb möchte Michael Mutzel ja auch keine Pfiffe hören...

Zitat von Lothar

Danke an DSCMarco05 , das bekommt man am TV nicht mit. Wie deplatziert im Kader-Thread schon geschrieben: so lange organisierte Fanszene und wichtige Sponsoren die Füße stillhalten, haben aus meiner Sicht auch Mutzel und Kniat Ruhe.

Ich erwarte auch kein Druck-Szenario, obwohl es das im Fall Kramer ja auch gegeben haben soll, dass die beiden GF erst auf Druck von Sponsoren den Trainer entlassen haben. Das ist m.E. eher ein Super-Gau-Szenario. Damit schwächt und letztlich vergrault man nur die GFs. Ich erwarte, dass Mutzel nicht nur nach Tabellenlage über Kniat entscheidet. Und auch nicht nur danach, ob Kniat die Mannschaft noch erreicht. Man ist entweder fachlich vom Trainerhandeln überzeugt oder nicht. Und die Wahrheit darüber zeigt sich im Wettbewerb. Dass das an der FHS so toll sein mag, nützt ja nichts, wenn dann solche Leistungen wie in Düsseldorf rauskommen.

Zitat von Fonzie

Man ist entweder fachlich vom Trainerhandeln überzeugt oder nicht. Und die Wahrheit darüber zeigt sich im Wettbewerb.

Man kann auch fachlich und vom Handeln überzeugt sein und trotzdem stimmen die Ergebnisse nicht.

Letztendlich werden die nächsten Ergebnisse entscheiden, ob Mutzel Kniat im Amt hält oder nicht.

Zitat von Hochwald-Physio

Man kann auch fachlich überzeugt sein und trotzdem stimmen die Ergebnisse nicht.

Aber nicht bis ultimo. Eine Evaluation ganz ohne Output-Bewertung halte ich auch schon nur mittelfristig nicht für möglich.

Zitat von Fonzie

Aber nicht bis ultimo. Eine Evaluation ganz ohne Output-Bewertung halte ich auch schon nur mittelfristig nicht für möglich.

Nicht so schnell, Michael, ich war doch noch nicht fertig...

Zitat von Hochwald-Physio

Man kann auch fachlich überzeugt sein und trotzdem stimmen die Ergebnisse nicht.

Das mag ja sein. Jedoch ist nun mal so, dass irgendwann ein Punkt erreicht ist, an dem auch neue Impulse setzen muss, sofern man denn unbedingt die Klasse halten möchte.

Ist man dermaßen vom Trainer und Trainerteam überzeugt, dass man gegebenfalls auch mit denen wieder absteigen würde, dann kann man sowas in so einer Phase gerne kommunizieren. Das können wir dann ja alle selbständig und für uns bewerten. Die Aussage war aber eher, dass nur der Klassenerhalt zählt.

Außerdem geht es jetzt auch nicht um Spiele, wo die Mannschaft gut mitgespielt und dann trotzdem verloren hat, sondern um so Auftritte wie in Düsseldorf, gegen Kaiserslautern oder gegen die Hertha, wo gar keine oder nur unzureichende Ansätze im offensiven Spiel nach vorne zu erkennen waren.

Natürlich ist es auch so, dass du mal einen schlechten Tag haben kannst, jedoch geht unser schlechter Tag jetzt seit 6 Wochen und dann darf auch die fachliche Qualität des Trainerteams in Frage gestellt werden.

14.30h, die Welt hält den Atem an. 2 Schauplätze, 1 Angst: Trump redet in Davos, Kniat hält PK in Bielefeld.

Zitat von Fonzie

14.30h, die Welt hält den Atem an. 2 Schauplätze, 1 Angst: Trump redet in Davos, Kniat hält PK in Bielefeld.

Hat er schon 85 mal Greenland gesagt?

Zitat von Zwiebel94

Das mag ja sein. Jedoch ist nun mal so, dass irgendwann ein Punkt erreicht ist, an dem auch neue Impulse setzen muss, sofern man denn unbedingt die Klasse halten möchte.

Ist man dermaßen vom Trainer und Trainerteam überzeugt, dass man gegebenfalls auch mit denen wieder absteigen würde, dann kann man sowas in so einer Phase gerne kommunizieren. Das können wir dann ja alle selbständig und für uns bewerten. Die Aussage war aber eher, dass nur der Klassenerhalt zählt.

Außerdem geht es jetzt auch nicht um Spiele, wo die Mannschaft gut mitgespielt und dann trotzdem verloren hat, sondern um so Auftritte wie in Düsseldorf, gegen Kaiserslautern oder gegen die Hertha, wo gar keine oder nur unzureichende Ansätze im offensiven Spiel nach vorne zu erkennen waren.

Natürlich ist es auch so, dass du mal einen schlechten Tag haben kannst, jedoch geht unser schlechter Tag jetzt seit 6 Wochen und dann darf auch die fachliche Qualität des Trainerteams in Frage gestellt werden.

Von der fachlichen Qualität Kniats ist Mutzel überzeugt.

Sonst hätte er ihn

a) nicht verpflichtet

b) in den schwierigen Phasen nicht gestützt

In einer solchen Phase wie jetzt zählen aber nur die kurzfristigen Maßnahmen/ Resultate und da wird auch Mutzel in den nächsten Wochen draufschauen.

Stimmen die Resultate dann nicht, wird er handeln und Kniat entlassen, ihn aber trotzdem fachlich weiter schätzen.

Zitat von Terrier

Den Bock umstoßen mit Eigentor und roter Karte.

Prophet!

Es ist schade, dass das nächste (Heim-)Spiel gegen einen schlagbaren Gegner weg ist. Denke man wird sehr stark auf die Konkurrenz schauen müssen, da man sich sehr schwer tut, selber den Akzent im Abstiegskampf zu setzen.