Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Kaputtsparen würde ja bedeuten, daß die finanziellen Mittel vorhanden wären und einfach nicht in die Verbesserung der Kaderqualität gesteckt werden? Oder meint das, man müsse für die Neuzugänge eher Schulden machen?

Ich bin derzeit mit dem kleineren, durch Nachwuchs ergänzten und entwicklungsfähigen Kader noch positiv gestimmt. Auch die vernünftige Finanzpolitik , ohne den Verein mal wieder an den Rand der Insolvenz zu treiben, findet meine Zustimmung.

Unbenommen von diesen Voraussetzungen würde natürlich auch ich einen erneuten Abstieg als Katastrophe empfinden. Momentan warte ich aber erstmal die Integration der Neuzugänge und die durchaus noch mögliche Entwicklung des gesamten Kaders unter dem neuen Trainer erstmal ab, bevor ich schon den Untergang des Abendlandes befürchte.

LeckerKnoppers Ich glaube das "Werte schaffen" bezieht sich hauptsächlich darauf, dass man jetzt nur Spieler hat, die einem tatsächlich auch gehören. Jeder Wechsel bringt also Geld, mal mehr mal weniger und jder auslaufende Vertrag ist eine bewusste Entscheidung. Diese "Werte" sind ja auch in der Bilanz wichtig.

Mutzel hat auch noch betont, dass er sehr darauf bedacht ist - nach Rücksprache mit dem Trainer - Verträge rechtzeitig und möglichst langfristig zu verlängern. Ich denke, dass alle auch einen Vertrag für die dritte Liga haben und man bei einem Abstieg nicht wieder in so ein Loch fallen würde. Werte schaffen ist ja nicht das gleiche, wie Werte erhöhen.

Was Mutzel aber auch noch betont hat ist, dass man Jugendspieler bewusst fördern und hochziehen will. Ansonsten hätte man sich die U23 auch sparen können.

Lange Rede kurzer Sinn - die Transferperiode ist unbefriedigend, aber ich habe nach dem Podcast ein paar Dinge besser verstanden und Mutzel hat ganz offensichtlich eine Idee, wie er den Verein stabiliseren und entwickeln will. Ob mir das so gefällt weiß ich nocht nicht, ich kann es aber eh nicht ändern.

Zitat von Fonzie

Das ist ja auch alles richtig. Auch der Podcast hat vieles interessante wahrheitsgemäß abgebildet. Das Problem liegt woanders. Nämlich darin, dass man im Sommer keine höheren Ablösen generieren konnte und daher der Kader unvollständig blieb, weil man diese Erlöse für das Kader-Finish eingeplant hatte. Das Problem wird im Podcast auch ausgespart; ein Journalist hätte hier nachgefragt. Ob die verweigerte Arbeitserlaubnis für Momuluh in UK nicht früher hätte erkannt werden können, spielt eine große Rolle bei der Bewertung dieses am Ende mangelhaften Ergebnisses. Der bürokratische Vorgang in UK ist ja nicht völlig opak. Auch das hätte ein Journalist nachgefragt.

Die regel wurde aber erst im Juni angepasst. Hier ein Zitat aus dem WB von 12.08.:

(...) Ein Wechsel in die Championship war bereits weit fortgeschritten, scheiterte letztlich aber an den Voraussetzungen für die englische Arbeitserlaubnis. Entscheidend sind dabei vor allem die sogenannten ESC-Plätze („Elite Significant Contribution“), über die englische Klubs auch Spieler verpflichten können, die die normalerweise erforderliche Punktzahl für eine Arbeitserlaubnis nicht erreichen.

Die entsprechenden Voraussetzungen wurden im Juni verändert. (...)

Kann also sein, dass alle kalt erwischt hat (auch sein Management), weil Momulluh so nicht auf die nötigen Punkte für die Arbeitserlaubnis kommt, denn die 2. Bundesliga wird als "schwache Liga" eingestuft und er ist mit 24 ein Jahr zu alt für die U23-Regelung gewesen.

Zitat von Richie

… Ich denke, dass alle auch einen Vertrag für die dritte Liga haben und man bei einem Abstieg nicht wieder in so ein Loch fallen würde. Werte schaffen ist ja nicht das gleiche, wie Werte erhöhen. …

Das hat er im Podcast tatsächlich ja bestätigt. Da sind viele Ansätze, die ich vernünftig finde. Es muss halt auf dem Platz auch zünden. Geduld ist natürlich auch nicht gerade unsere stärke…

Danke für die vielen Erläuterungen, Richie

Es ist natürlich trotzdem ärgerlich, wenn Mutzel nur Plan A „Wir verticken Taddel“ hatte. Und darauf sein komplettes Transfergerüst für letzten Sommer basierte.

Bei der Trainerauswahl sind ja auch schon ein paar Seifenblasen geplatzt, bevor es letztendlich Kirch wurde.

Ich glaube ja auch, dass Mutzel durchaus einen Plan verfolgt und der mag in sich ja auch schlüssig sein. Aber gegen Evenzualitäten ist sein Plan bislang nicht gewappnet gewesen.

Zitat von DSC_Tine

Das hat er im Podcast tatsächlich ja bestätigt. Da sind viele Ansätze, die ich vernünftig finde. Es muss halt auf dem Platz auch zünden. Geduld ist natürlich auch nicht gerade unsere stärke…

Der Kader ist ja auch nicht zu schlecht.

Sieht man ja im Vergleich zu Osnabrück oder Cottbus ganz deutlich. Die holen momentan auch ihre Punkte und sind in jedem Mannschaftsteil, ausgenommen im Tor vielleicht, nominell schlechter als wir.

Was momentan fehlt ist die letzte Gier und Galligkeit und der glaube in die eigenen Fähigkeiten.

Das wurde irgendwann in der Hinrunde der letzten Saison verloren und konnte seitdem nicht mehr konstant zurück gewonnen werden. Da muss man ansetzen.

Lösungsansätze wären gewesen einen Trainer wie Kwasniok (nur als Beispiel unabhängig von der konkreten Personalie) zu holen der ein ganz ungesundes selbstvertrauen hat und das ähnlich wie Pele auf die Mannschaft übertragen kann oder aber einen größeren Umbruch zu vollziehen um mehr Spieler mit "freien Köpfen" in den eigenen Reihen zu haben.

Für beides gibt es aber auch genug Gegenargumente und garantien im Fußball sowieso nicht.

Zitat von Hitchcock

Danke für die vielen Erläuterungen, Richie

Es ist natürlich trotzdem ärgerlich, wenn Mutzel nur Plan A „Wir verticken Taddel“ hatte. Und darauf sein komplettes Transfergerüst für letzten Sommer basierte.

Bei der Trainerauswahl sind ja auch schon ein paar Seifenblasen geplatzt, bevor es letztendlich Kirch wurde.

Ich glaube ja auch, dass Mutzel durchaus einen Plan verfolgt und der mag in sich ja auch schlüssig sein. Aber gegen Evenzualitäten ist sein Plan bislang nicht gewappnet gewesen.

Ich glaube auch nicht, dass es sein Plan war. Er sagt im Podcast ja auch, dass so ein Transfer einfach noch mal andere Möglichkeiten eröffnet hätte und er ohne diese Zusatzeinnahmen eben innerhalb des Budgets suchen muss. Wie gesagt, ich finde, da relativiert sich einiges, gerade mit Blick auf die vermeintlichen finanziellen Möglichkeiten.

Zitat von Richie

Die regel wurde aber erst im Juni angepasst. Hier ein Zitat aus dem WB von 12.08.:

(...) Ein Wechsel in die Championship war bereits weit fortgeschritten, scheiterte letztlich aber an den Voraussetzungen für die englische Arbeitserlaubnis. Entscheidend sind dabei vor allem die sogenannten ESC-Plätze („Elite Significant Contribution“), über die englische Klubs auch Spieler verpflichten können, die die normalerweise erforderliche Punktzahl für eine Arbeitserlaubnis nicht erreichen.

Die entsprechenden Voraussetzungen wurden im Juni verändert. (...)

Kann also sein, dass alle kalt erwischt hat (auch sein Management), weil Momulluh so nicht auf die nötigen Punkte für die Arbeitserlaubnis kommt, denn die 2. Bundesliga wird als "schwache Liga" eingestuft und er ist mit 24 ein Jahr zu alt für die U23-Regelung gewesen.

Ich hatte es schon befürchtet. Ich kenne das aus anderen Zusammenhänge, dass sich bürokratische Regeln auf einmal ändern können. Aber auch das kommt normalerweise nicht aus dem Nichts, sondern wurde vorher irgendwo in UK auf irgendeiner Website angekündigt. Muss der AR bewerten, ob ein deutscher Sport-GF so tief im Kleingedruckten in UK unterwegs sein muss - ist immerhin der Premium-Verkäufermarkt überhaupt. Ich kann und werde es nicht beurteilen.

Zitat von Fonzie

Ich hatte es schon befürchtet. Ich kenne das aus anderen Zusammenhänge, dass sich bürokratische Regeln auf einmal ändern können. Aber auch das kommt normalerweise nicht aus dem Nichts, sondern wurde vorher irgendwo in UK auf irgendeiner Website angekündigt. Muss der AR bewerten, ob ein deutscher Sport-GF so tief im Kleingedruckten in UK unterwegs sein muss - ist immerhin der Premium-Verkäufermarkt überhaupt. Ich kann und werde es nicht beurteilen.

Vor dem Hintergrund sehe ich es mittlerweile auch kritisch, dass unser AR durch die Bank noch andere Beschäftigungen hat die völlig entkoppelt von dem sind was bei Arminia passiert.

Bei "normalen" Unternehmen kann man auch durchaus mal fachfremd bspw. als Ingenieur im AR in der Chemie Branche sitzen weil die Geschäftsrisiken sich relativ zyklisch verhalten.

Bei uns läuft der Fußball völlig entkoppelt von der restlichen Wirtschaft und ist gerade absolut im Boom. Dazu sind die bei uns größtenteils eben auch noch voll eingebunden in die täglichen Abläufe ihrer primären Arbeitgeber oder ihrer Selbstständigkeit.

Man müsste für meinen Geschmack zusehen, dass man da wirklich voll Stimmrechtsbefähigte AR-Mitglieder bekommt die entweder tiefer in der Materie Profifußball drin sind oder aber wenigstens nicht noch in Verantwortlichen Positionen für Konzerne mit mehreren tausend MA und mehreren hundert Millionen Umsatz sind.

Denn wie viel Zeit bei 60h Woche, Familie usw. bleibt um sich da tatsächlich noch in die Arbeit eines Profi Vereins einzudecken weiss ich nicht. Würd mich aber nicht wundern wenn man dann im Zweifel erstmal vieles abnickt was einem die GF da so präsentieren.

Wie läuft denn der konkrete Prozess der Besetzung bei uns? Wir als Mitglieder haben doch nur Stimmgewalt über die drei Vereins Vertreter oder?

Wo ist denn der kontinuierliche Verbesserungsprozess?? So wie ich das sehe stehen wir jetzt schlechter da als letzte Saison. Man hätte doch lehren ziehen müssen, stattdessen wird es nicht besser sondern schlechter, fängt beim Trainer an und endet beim Kader ( MM )

Gibt es irgendwo hauptamtliche Aufsichtsräte? Ich kenne mich da nicht aus, habe davon aber - glaube ich - noch nie gehört.

Zitat von Fonzie

Gibt es irgendwo hauptamtliche Aufsichtsräte? Ich kenne mich da nicht aus, habe davon aber - glaube ich - noch nie gehört.

Fast nie. Aber mir geht's auch eigentlich eher darum das der Profifußball komplett entkoppelt von der restlichen Wirtschaft funktioniert.

Wenn ich eigentlich nen Bauunternehmer bin kann ich trotzdem irgendwo kontrollierend bei nem Maschinenbauer drüber schauen, weil die Problemstellungen in eine ähnliche Richtung laufen und in ähnlichen Zyklen verlaufen.

Lieferketten, Kapitalkosten, Arbeitsmarkt und so weiter. In all diesen punkten ist der Profi Fußball völlig los gelöst von dem was sonst in der Welt los ist weil diese Branche völlig isoliert ist.

Zitat von Fonzie

Gibt es irgendwo hauptamtliche Aufsichtsräte? Ich kenne mich da nicht aus, habe davon aber - glaube ich - noch nie gehört.

Nein gibt es nicht, das ist ja kein Beruf oder Gewerbe. Im Aufsichtsrat ist hauptsächlich die wirtschaftliche Kompetenz gefragt, weil die Aufgabe darin besteht, die Finanzen zu kontrollieren. Es ist nicht die Aufgabe des Aufsichtsrates, über Strategie oder Spieler zu entscheiden. Er gibt nicht mal Gelder frei, er hat maximal beratende Funktion und ist ansonsten ein reines Kontrollorgan.

Das der AR überhaupt den Geschäftsführer einer KGaA berufen und abberufen kann, hat mit dem Konstrukt als Fußballverein zu tun. Im Normalfall ist das in der KGaA nicht die Aufgabe des AR.

Zitat von Richie

Nein gibt es nicht, das ist ja kein Beruf oder Gewerbe. Im Aufsichtsrat ist hauptsächlich die wirtschaftliche Kompetenz gefragt, weil die Aufgabe darin besteht, die Finanzen zu kontrollieren. Es ist nicht die Aufgabe des Aufsichtsrates, über Strategie oder Spieler zu entscheiden. Er gibt nicht mal Gelder frei, er hat maximal beratende Funktion und ist ansonsten ein reines Kontrollorgan.

Das der AR überhaupt den Geschäftsführer einer KGaA berufen und abberufen kann, hat mit dem Konstrukt als Fußballverein zu tun. Im Normalfall ist das in der KGaA nicht die Aufgabe des AR.

Tlw. gibts das schon ich hätte an der Hochschule in Bielefeld zwei Dozenten die 6 Semester Wochenstunden ohne Forschungauftrag hatten und ansonsten nur in diversen Aufsichtsräten saßen.

Zitat von Richie

Nein gibt es nicht, das ist ja kein Beruf oder Gewerbe. Im Aufsichtsrat ist hauptsächlich die wirtschaftliche Kompetenz gefragt, weil die Aufgabe darin besteht, die Finanzen zu kontrollieren. Es ist nicht die Aufgabe des Aufsichtsrates, über Strategie oder Spieler zu entscheiden. Er gibt nicht mal Gelder frei, er hat maximal beratende Funktion und ist ansonsten ein reines Kontrollorgan.

Das der AR überhaupt den Geschäftsführer einer KGaA berufen und abberufen kann, hat mit dem Konstrukt als Fußballverein zu tun. Im Normalfall ist das in der KGaA nicht die Aufgabe des AR.

Schütte hat mal gesagt, dass der AR das Gesamtbudget auf die einzelnen GF-Bereiche aufteilt. Habe ich das falsch verstanden oder in Erinnerung? Ich bin ganz sachlich und nicht rechthaberisch an der Frage interessiert.

Zitat von Richie

Nein gibt es nicht, das ist ja kein Beruf oder Gewerbe. Im Aufsichtsrat ist hauptsächlich die wirtschaftliche Kompetenz gefragt, weil die Aufgabe darin besteht, die Finanzen zu kontrollieren. Es ist nicht die Aufgabe des Aufsichtsrates, über Strategie oder Spieler zu entscheiden. Er gibt nicht mal Gelder frei, er hat maximal beratende Funktion und ist ansonsten ein reines Kontrollorgan.

Das der AR überhaupt den Geschäftsführer einer KGaA berufen und abberufen kann, hat mit dem Konstrukt als Fußballverein zu tun. Im Normalfall ist das in der KGaA nicht die Aufgabe des AR.

Meinst du denn, dass der AR darüber im Bilde war, dass die Transferphase größtenteils auf einem Verkauf von Momuluh aufgebaut war? Bei den in Rede stehenden Summen würde ich das fast vermuten, andererseits befindet der AR nicht über den Kauf oder Verkauf eines einzelnen Spielers. Wenn sie im Bilde waren, können sie Mutzel dafür auch im Nachgang nicht mehr kritisieren.

Zitat von Fonzie

Schütte hat mal gesagt, dass der AR das Gesamtbudget auf die einzelnen GF-Bereiche aufteilt. Habe ich das falsch verstanden oder in Erinnerung? Ich bin ganz sachlich und nicht rechthaberisch an der Frage interessiert.

Mag bei uns vielleicht so sein aufgrund der besonderen Konstellation. Wäre aber völlig unüblich.

Sicher wissen tue ich es aber natürlich nicht, wundern würd es mich aber schon wenn es so wäre.

Wenn da einer was sicheres weiss, gerne her damit

Zitat von atzekatze

Das ist eben das Ding. Sollte man zu viel mit Low Budget unterwegs sein, wird man -hoffentlich nicht sportlich die Quittung bekommen. Gerade das 2. Jahr ist ja statistisch das schwerste. Da bin ich klar beim "leckeren Knoppers".

Der Scherbenhaufen würde dann aber mal richtig teuer und man kann wieder fast von 0 starten. Da kommt man dann auch nicht wirklich voran.

Welche Statistik meinst du?

Ich kenne nur Statistiken, in denen Vereine im zweiten Jahr deutlich häufiger die Liga halten als im Aufstiegsjahr.

Zitat von Senner-Almgänger

Ich finde, dass Oli das bislang ganz gut macht und auch in den Interviews und Pressekonferenzen die Spiele richtig einordnet. Er redet absolut nichts schön!

Der aktuelle Kader gibt einfach nicht mehr her. Vorne fehlt weiterhin Durchschlagskraft und Kaltschnäuzigkeit und in der Abwehr Stabilität - das ist keine gute Kombination!! Weiterentwicklung der Spieler Fehlanzeige!! Das war letzte Saison schon so und ist in der jetzigen Saison nicht anders. Warum sollte sich daran auch etwas geändert haben? Der Verein hat sich bewusst für einen Sparkurs entschieden (warum auch immer??) und dementsprechend kaum Veränderungen am Kader vorgenommen.

Laut Mutzel ist der Kader ausreichend stark, um in der 2. Liga zu bestehen. In der Breite des Kaders sehe ich das allerdings anders. Für mich wird deutlich, dass das eigentliche Problem der fehlende Fußballsachverstand in den Gremien ist. Keiner im Präsidium/AR kann mit Mutzel auf „Augenhöhe“ darüber diskutieren, daher hat er „freie Bahn“ und entwickelt sich in meiner Wahrnehmung immer mehr zu einem „Arabi 2.0“. Diese desolate Transferperiode und der auferlegte Sparkurs können am Ende Liga 3 bedeuten - was natürlich niemand will!

Der letzte Absatz passt gut in diesen Thread: der Spodi braucht einen Sparringspartner!!!

Keine ganz neue Idee, aber nicht einfach zu lösen. Soll das ein Ehrenamtlicher sein? Jemand, der seine Karriere hinter sich hat? Oder jemand, der noch im Saft steht? Besteht bei einem Gleichaltrigen nicht die Gefahr, dass sich beide als Konkurrenten sehen und der Spodi Angst hat, dass der Sparringspartner „nur“ seinen Job will? Vielleicht berät sich Mutzel ja mit Eichner und umgekehrt, aber das Problem eines schnell selbstherrlichen/autarken/beratungsresistent wirkenden Spodi ist meines Erachtens nicht leicht zu lösen. Oder hat jemand eine Lösung?

Zitat von hamus

Der letzte Absatz passt gut in diesen Thread: der Spodi braucht einen Sparringspartner!!!

Keine ganz neue Idee, aber nicht einfach zu lösen. Soll das ein Ehrenamtlicher sein? Jemand, der seine Karriere hinter sich hat? Oder jemand, der noch im Saft steht? Besteht bei einem Gleichaltrigen nicht die Gefahr, dass sich beide als Konkurrenten sehen und der Spodi Angst hat, dass der Sparringspartner „nur“ seinen Job will? Vielleicht berät sich Mutzel ja mit Eichner und umgekehrt, aber das Problem eines schnell selbstherrlichen/autarken/beratungsresistent wirkenden Spodi ist meines Erachtens nicht leicht zu lösen. Oder hat jemand eine Lösung?

Jonas Boldt, falls Kind ihn gleich mit entlässt 😂😩