Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Interessanter Rückschluss, denn natürlich kann man Passgenauigkeit trainieren. Wie die Spieler das dann aber im Spiel umsetzen, daß hängt doch maßgeblich von den individuellen Fähigkeiten und der Stressresistenz einzelner Spieler ab und dann eher weniger vom Trainer.

In der Fehleranalyse stimme ich Dir natürlich vollkommen zu, sie deutet dann zumindest zeitweise auf mangelnde Qualität hin.

Vielleicht liegen ja noch irgendwo ein paar alte Trainingspläne von Neuhaus dazu am Trainingszentrum rum, die man nutzen könnte 😊

Zitat von ArminiaRulez

Unter Neuhaus war das einer der ersten Schwerpunkte. Passspiel bis zum erbrechen, wie positioniere ich mich, mit welchem Fuß spiele ich wann und wie etc.

Das würde unserer Mannschaft auch helfen.

Neuhaus hatte aber auch den deutlich besseren Kader mit einem Sturmduo das sich blind verstanden hat und auf der rechten Seite Clauss der eine überragende Saison gespielt hat. Zum Glück hat er ihn nach vorne geschoben.

Das Mittelfeld um Hartel hatte auch eine ganz andere Passqualität.

Zitat von Anstoss

Neuhaus hatte aber auch den deutlich besseren Kader mit einem Sturmduo das sich blind verstanden hat und auf der rechten Seite Clauss der eine überragende Saison gespielt hat. Zum Glück hat er ihn nach vorne geschoben.

Das Mittelfeld um Hartel hatte auch eine ganz andere Passqualität.

Die hatte er bei Amtsübernahme aber noch nicht und Clauss hat er entwickelt.

Zitat von Terrier

Aus irgendeinen Grund wird hier bei Arminia kaum ein Spieler wirklich besser!

Selbst Spieler, die schon die 2. Liga kennen, sind entweder nicht gut genug oder können ohne die höhere Qualität des gesammten Kaders, nicht glänzen.

Nimmt man die Amtszeit von Kniat und schaut sich dann mal Oppie, Großer, Kersken, Russo, Corboz und viele andere Spieler an, weiß ich nicht, wie du darauf kommst.

Zitat von Richie

Was man dem Trainer vorwerfen muss ist, dass er es einfach nicht schafft, die Passquote zu verbessern. Wir liegen da mit 80% auf Platz 15.

Zum Vergleich, unter Neuhaus und Saibene lag sie bei über 90%. Man kann das also trainieren. Ich verstehe bei Mitch nicht, dass er da keinen wert drauf legt, bzw. das nicht verbseert bekommt. Wenn hier einer sagt, man könne kein Systemn erkennen, dann hat der in meinen Augen keine Ahnung. Das Problem ist, das System wir sehr schlecht gespielt. Gestern gab es einige Szenen, wo der Ball aus kurzer Distanz dem Gegner in die Beine gespielt wird oder nach hohem Ballbesitz die Box nicht besetzt ist. Das ist in meinen Augen das Kernproblem.

Auch, definitiv. Zudem ist es auch zu eindimensional. Es wird Konsequent nur über die Aussen gespielt. Hohe Flanken in den Sechzehner, auf Zweite Bälle spekulieren - Marke Karo einfach.

Diese Spielidee kann durchaus Sinnvoll sein, aber nicht jede volle 90 Minuten. Variabilität ist das Stichwort über die Mitte kann niemand was mit dem Ball anfangen, die Spieler werden hektisch und das resultiert dann in Ballverlusten. Aber wie willst du auch als ZM oder OM glänzen wenn permanent nur nach außen geschoben wird.

Das geht jetzt ja schon lange so. Nicht erst seit dieser Saison.

Bei Max und Jonas läuft die Entwicklung leider so:

Verbessert-Stillstand-Rückschritt

Zitat von Craig

Auch, definitiv. Zudem ist es auch zu eindimensional. Es wird Konsequent nur über die Aussen gespielt. Hohe Flanken in den Sechzehner, auf Zweite Bälle spekulieren - Marke Karo einfach.

Diese Spielidee kann durchaus Sinnvoll sein, aber nicht jede volle 90 Minuten. Variabilität ist das Stichwort über die Mitte kann niemand was mit dem Ball anfangen, die Spieler werden hektisch und das resultiert dann in Ballverlusten. Aber wie willst du auch als ZM oder OM glänzen wenn permanent nur nach außen geschoben wird.

Das geht jetzt ja schon lange so. Nicht erst seit dieser Saison.

Genauso ist es!

Wörl ist da noch ein stabilisierender Faktor über die linke Halbspur, der auch mittlerweile deutlich mehr nach vorne als nach hinten spielt. Corboz ist das nicht, weil er viel zu viel auf dem Feld unterwegs ist und die Positionen nicht hält. Das Spiel ist halt auf Überlagerung der Außen angelegt. Mit Uldrikis und Rochelt hast du jetzt Spieler drin, die auch mal nen Ball an den 16er zurück legen, aber alles in allem ist es zu eindimendional.

Zitat von Richie

Genauso ist es!

Wörl ist da noch ein stabilisierender Faktor über die linke Halbspur, der auch mittlerweile deutlich mehr nach vorne als nach hinten spielt. Corboz ist das nicht, weil er viel zu viel auf dem Feld unterwegs ist und die Positionen nicht hält. Das Spiel ist halt auf Überlagerung der Außen angelegt. Mit Uldrikis und Rochelt hast du jetzt Spieler drin, die auch mal nen Ball an den 16er zurück legen, aber alles in allem ist es zu eindimendional.

Aber spricht diese Analyse nicht dafür, dass Mehlem wegen der ihm nicht liegenden Spielanlage nicht zurechtkommen KÖNNTE? Die passende Intervention wäre dann eine Umstellung auf eine eher "zentristische" Spielanlage und Mehlem statt Corboz.

Zitat von 33615

Interessanter Rückschluss, denn natürlich kann man Passgenauigkeit trainieren. Wie die Spieler das dann aber im Spiel umsetzen, daß hängt doch maßgeblich von den individuellen Fähigkeiten und der Stressresistenz einzelner Spieler ab und dann eher weniger vom Trainer.

In der Fehleranalyse stimme ich Dir natürlich vollkommen zu, sie deutet dann zumindest zeitweise auf mangelnde Qualität hin.

Das sehe ich dann etwas anders. Denn der damaligen Holzfußtruppe hatte man diese Fähigkeiten irgendwie auch nicht zugetraut und was dann geboten wurde war schon bemerkenswert.

Zitat von Arnold

Das sehe ich dann etwas anders. Denn der damaligen Holzfußtruppe hatte man diese Fähigkeiten irgendwie auch nicht zugetraut und was dann geboten wurde war schon bemerkenswert.

Was bedeutet das denn für die aktuelle Truppe? Es wird zu wenig Passgenauigkeit trainiert, oder sind die noch schlechter als die Holzfußtruppe, oder das man diese Situationen nur bedingt vergleichen kann?

Zitat von Richie

Genauso ist es!

Wörl ist da noch ein stabilisierender Faktor über die linke Halbspur, der auch mittlerweile deutlich mehr nach vorne als nach hinten spielt. Corboz ist das nicht, weil er viel zu viel auf dem Feld unterwegs ist und die Positionen nicht hält. Das Spiel ist halt auf Überlagerung der Außen angelegt. Mit Uldrikis und Rochelt hast du jetzt Spieler drin, die auch mal nen Ball an den 16er zurück legen, aber alles in allem ist es zu eindimendional.

Das mit den Ablagen habe ich auch so gesehen, bringt nur nix wenn nicht konsequent nachgerückt/zugelaufen wird und/oder diese Räume nicht bespielt werden weil die Restverteidigung nicht die Qualität hat. Es fehlt eigentlich ein Zehner, Mehlem war das früher mal - man merkt aber das da ein taktisches Korsett an die Mannschaft angelegt wird die diese eindimensionalität fördert und verlangt. Ich nenne das Spielerische Armut mit Ball. Bälle werden nicht am Fuss gehalten sondern gefühlt so schnell wie möglich weggeschlagen, Yasar kann man das zutrauen, zumindest perspektivisch und das sagt traurigerweise viel über die Kaderqualität in Punkto Spielgestaltung aus. Seit Jahren ist das Zentrum Lava und wird sich meiner Meinung nach unter diesem Trainerteam auch nicht ändern.

Was und wie trainiert wird kann ich nicht beurteilen. Aber vorstellen, dass dies nicht unbedingt bis zum umfallen trainiert wird.

Unabhängig von der grundstäzlichen Qualität kann man dies, wie es von anderen hier auch angemerkt, in meinen Augen sehr wohl trainiert werden. Grundsätzlich bolzen können unsere Jungs sehr wohl. Aber Passgenauigkeit ist trainierbar. Man konnte in einigen Spielen auch sehr schön sehen, dass Pässe oftmals mit zu viel Vorsicht, teilweise zu lasch, ohne Druck, oder eher in den Rücken, als in de Lauf gespielt wurden.

Ein Zeichen von Unsicherheit, teilweise nachvollziehbar. Auf der anderen Seite ist auch dies Aufgabe des Trainerteams, trotz Druck eine gewisse Lockerheit und vor allem Mut der Mannschaft mit auf den Platz zu geben. Wir wussten vor der Saison, dass wir Aufsteiger sind und vieles passend muss, um die Liga zu halten. Wenn ich an die Töne aus der Mannschaft am Anfang der Saison zurück erinnere, da klang es eher so, als wenn man sich intern schon vorstellen könnte, eher oben angesiedelt zu sein am Ende der Saison. Und wenn die Realität dich einholt, dann musst du der Mannschaft auch erstmal vermitteln, dass man da etwas falsch lag in der Bewertung der eigenen Mannschaftsstärke.

Situationen kann man immer nur bedingt vergleichen und dennoch lohnt ein Blick zurück. Fussballerisch war man mit der Mannschaft damals doch komplett einverstanden, wohl wissend, das Fußballerisch alles seine Grenzen hat. Dann kam Neuhaus und man rieb sich verwundert die Augen, was denn da los ist. Glück gehört natürlich immer mit dazu. Aber hart arbeiten und den Willen besser zu werden, wird doch jeder Profi mitbringen wollen.

Zitat von ArminiaRulez

Ersteres.

Danke, dann verstehe ich jetzt was Du meinst. Ob dem dann wirklich so ist, daß steht dann wieder auf einem anderen Blatt. Fakt ist aber das unser Passspiel wirklich grausam schlecht ist und seit langer Zeit, trotz guter neuer Spieler, nicht besser wird. Kann das auch mit den noch nicht vollkommen integrierten Neuzugängen im Winter zu tun haben?

Zitat von Fonzie

Aber spricht diese Analyse nicht dafür, dass Mehlem wegen der ihm nicht liegenden Spielanlage nicht zurechtkommen KÖNNTE? Die passende Intervention wäre dann eine Umstellung auf eine eher "zentristische" Spielanlage und Mehlem statt Corboz.

Eigentlich muss man das alles nicht so absolut sehen. Mann kann konsequent über Außen spielen, ohne die Mitte zu vernachlässigen. Denk mal dran, wie oft lang auf Klos und Verlängerung auf Voglsammer zum Erfolg geführt hat. Uldrikis auf Momulluh/Grodowski würde ja auch funktionieren, wenn die Laufwege drin wären. Dazu der "Wörl-Move" und ab und an mal ein Spielzug durchs Zentrum und schon hast du eine variable Spielanlage.

Wir haben in meinen Augen das problem, bei hohem Ballgewinn einfach keine klaren Abläufe zu haben, um dann auch Chancen zu generieren!

Zitat von Richie

Eigentlich muss man das alles nicht so absolut sehen. Mann kann konsequent über Außen spielen, ohne die Mitte zu vernachlässigen. Denk mal dran, wie oft lang auf Klos und Verlängerung auf Voglsammer zum Erfolg geführt hat. Uldrikis auf Momulluh/Grodowski würde ja auch funktionieren, wenn die Laufwege drin wären. Dazu der "Wörl-Move" und ab und an mal ein Spielzug durchs Zentrum und schon hast du eine variable Spielanlage.

Wir haben in meinen Augen das problem, bei hohem Ballgewinn einfach keine klaren Abläufe zu haben, um dann auch Chancen zu generieren!

Das wäre dann ein konzeptionelles/ trainingstechnisches Problem, und wir wären damit beim Trainer. Oder die Spieler können das nicht umsetzen,

Zitat von Pille71

Das wäre dann ein konzeptionelles/ trainingstechnisches Problem, und wir wären damit beim Trainer. Oder die Spieler können das nicht umsetzen,

Ich glaube, das ist einfach nicht die Spielidee! Kniat will Überlagerung der Flügel, nicht variabel durch das Zentrum.

Zitat von Pille71

Das wäre dann ein konzeptionelles/ trainingstechnisches Problem, und wir wären damit beim Trainer. Oder die Spieler können das nicht umsetzen,

Es ist beides. Die Passsicherheit bei Corboz und Russo ist zu gering. Das reicht für Liga 2 nicht. Und Kniat vermeidet das Risiko, durchs Zentrum zu spielen. Vielleicht auch, weil Russo und Corboz das nicht können. Aber warum stellt er die beiden dann auf? So richtig schlüssig ist das ganze Vorgehen nicht. Aber das war 5er-Kette plus Russo auch nicht. Ich sehe einfach Überforderung bei Spielern und Trainern.

Ob Arminia so wieder zum etablierten Zweitligisten werden kann, erscheint mir sehr fraglich. Wer weiß, ob man die desaströsen Folgen des selbstverschuldeten Doppelabstiegs überhaupt so schnell bewältigt bekommt.