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Mein-Solarlampion

Ex-Cheftrainer Michél Kniat

  • ArminiaRulez
  • 13. Juni 2023 um 19:24
  • Fonzie
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    • 21. Februar 2026 um 20:05
    • #9.561

    Manche Argumente hier dienen aber auch dem Zweck, Verantwortlichkeiten a la Houdini im Nichts verschwinden zu lassen. Der Erfolg hat viele Väter, der Misserfolg ist Vollwaise. Abgesehen davon geht es bei Trainerentlassungen auch nicht nur und vielleicht nicht einmal primär um Schuldzuweisungen, sondern um Problemlösungen. Selbst wenn der Trainereinfluss begrenzt ist, ist eine Trainerentlassung meistens die größtmögliche Einflussnahme. Kann man immer kritisieren. Aber die Frage ist die nach den Alternativen. Dass etwas von alleine besser wird, muss man auch erstmal begründen können.

    Hinter der Politik der ruhigen Hand steckt nicht immer Souveränität, sondern das Aussitzen von Entscheidungen, die einen überfordern. Das haben - nur als Beispiel - Politikwissenschaftler schon in den 1980er Jahren als Muster diagnostiziert. Da aber eher verständlich, weil die Komplexität der Entscheidungen eben enorm angewachsen ist. Von Finanzmärkten etc. versteht kaum einer was. Im Fußball halte ich das alles noch für viel einfacher entscheidbar, nur nicht durch jeden. Und jetzt sind wir wieder beim Thema Sportkompetenz. ;)

  • Online
    Sacke
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    • 21. Februar 2026 um 20:08
    • #9.562
    Zitat von Fonzie

    Manche Argumente hier dienen aber auch dem Zweck, Verantwortlichkeiten a la Houdini im Nichts verschwinden zu lassen.

    Welche meinst Du?

  • Fonzie
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    • 21. Februar 2026 um 20:09
    • #9.563
    Zitat von Sacke

    Welche meinst Du?

    Hochwalds Relativierung des Trainereinflusses. Ist nicht persönlich gemeint.


  • Mein-Solarlampion
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    • 21. Februar 2026 um 20:15
    • #9.564

    Möglicherweise gibt es einen Unterschied zwischen Verantwortung und Einflussmöglichkeit, dieser Vorschlag könnte zur Versachlichung der Diskussion um die Trainerposition beitragen?

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • Online
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    • 21. Februar 2026 um 20:20
    • #9.565
    Zitat von Hochwald-Physio

    Die Basics sollte ein Profi Fußballer aber schon drauf haben, bevor ihn ein Proficlubs unter Vertrag nimmt.

    Und " funktionieren" tut ein Mensch eben auch nur begrenzt und nicht in jeder Situation, da kannst du schulen wie du willst.

    Auch Profi Fußballer sind keine Roboter, haben auch mal ( private) Sorgen und Nöte und mal bessere und mal schlechtere Tage,

    So viel bessere Tage hatte Nöthe nun auch nicht

  • Androdinho
    Gast
    • 21. Februar 2026 um 21:17
    • #9.566

    Das was hier gesagt wird, ist mir teilweise zu einfach. Der Trainer kann nichts dafür wenn gewisse Dinge die Spieler nicht hinbekommen.

    Klar auf einer Seite ist das richtig aber auf der anderen Seite erkennt man bei uns ja auch selten einen guten Spielaufbau.

    Manche Spieler spielen schon solange zusammen und müssten eigentlich wissen wo die Mitspieler hin laufen und wo der Pass hingehen sollte.

    Dazu werden in der Regel auch Spielabläufe trainiert und so weiter. Wenn ich aber unsere Spiele sehe, da muss man sich schon fragen, was machen wir überhaupt im Training.

    Desweiteren ist es die Aufgabe des Trainers, die Mannschaft mit der richtigen Einstellung ins Spiel zu schicken, aber auch das scheint oft nicht zu passen.

  • ArminiaRulez
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    • 21. Februar 2026 um 21:21
    • #9.567
    Zitat von foreverDSC

    Das klingt ja gut, und ich billige auch jedem Spieler solche schlechten Tage zu. Das Problem ist aber doch, dass dieses Problem der letzten Pässe, der unklaren Laufwege und der haarsträubenden individuellen Aussetzer immer wieder auftritt, vor allem, wenn uns ein Team den Spielaufbau überlässt, gleichzeitig aber aggressiv die Räume eng macht. Da ist es nach meinem Verständnis die Aufgabe des Trainers, dem Team Mittel mitzugeben, diese Situationen zu lösen. Und wenn die Basics fehlen und dies nicht Aufgabe des Trainers ist, dann bedeutet das ja im Umkehrschluss, dass die falschen Spieler verpflichtet wurden. Dann sägst Du am Stuhl von Michael Mutzel!

    Der Trainer hat schon viel Einfluss, im positiven, wie im negativen.

    Das alle unsere Spieler auf dem selben Tag einen solchen schlechten haben und das in einer gewissen Regelmäßigkeit, ist ein Punkt der zwingend diskutiert werden muss. Die Spieler kann man sicher nicht aus der Verantwortung nehmen, Kniat aber ebenso wenig.

    Die mangelnde spielerische Qualität und Eindimensionale Ausrichtung, liegt im Verantwortungsbereich des Trainers.
    Hier muss sich zwingend etwas tun. Der Punkt Passqualität ist nun schon oft angeklungen. Das kann man gezielt trainieren. Wer das anders sieht, möge noch einmal die Entwicklung der damaligen Mannschaft von Saibene -> Neuhaus betrachten.

    Die Spieler müssen sich ebenfalls hinterfragen, wie oft sie solche katastrophalen Leistungen bringen möchten. So indisponiert wie beim 0:1 darf man sich als Profi nicht verhalten. Der Ball ist eine gefühlte Ewigkeit unterwegs. Da kann man als Trainer nur ins Tablet beißen.

  • 33615
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    • 21. Februar 2026 um 21:36
    • #9.568
    Zitat von Androdinho

    Das was hier gesagt wird, ist mir teilweise zu einfach. Der Trainer kann nichts dafür wenn gewisse Dinge die Spieler nicht hinbekommen.

    Klar auf einer Seite ist das richtig aber auf der anderen Seite erkennt man bei uns ja auch selten einen guten Spielaufbau.

    Manche Spieler spielen schon solange zusammen und müssten eigentlich wissen wo die Mitspieler hin laufen und wo der Pass hingehen sollte.

    Dazu werden in der Regel auch Spielabläufe trainiert und so weiter. Wenn ich aber unsere Spiele sehe, da muss man sich schon fragen, was machen wir überhaupt im Training.

    Desweiteren ist es die Aufgabe des Trainers, die Mannschaft mit der richtigen Einstellung ins Spiel zu schicken, aber auch das scheint oft nicht zu passen.

    Da empfehle ich den Besuch des öffentlichen Trainings bezüglich der Inhalte und der Schein trügt manchmal auch was die Einstellung angeht. Allerdings spielen wir auch mit einigen neuen Spielern aus den Wintertransfers, da können selbstverständlich noch nicht alle Laufwege blind sitzen.

    Trotzdem würde ich erwarten, daß man Pässe mit Ansage dann auch an den eigenen Mann bringt. Und ich gebe Dir natürlich auch Recht, unsere Spieleröffnung ist oft unpräzise und einfallslos. Für mich eine Frage der Qualität und der Nichteingespieltheit der Mannschaft, denn an guten Tagen klappt da ja Einiges und am letzten Freitag eben fast nichts.

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • Hochwald-Physio
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    • 21. Februar 2026 um 21:53
    • #9.569
    Zitat von foreverDSC

    Und wenn die Basics fehlen und dies nicht Aufgabe des Trainers ist, dann bedeutet das ja im Umkehrschluss, dass die falschen Spieler verpflichtet wurden. Dann sägst Du am Stuhl von Michael Mutzel!

    Die Basics fehlen auch nicht, sonst holst Du keine 27 Punkte aus 23 Spielen in der Liga un schlägst 4 Erstligisten, behaupte ich mal.


  • Mein-Solarlampion
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    • 21. Februar 2026 um 21:59
    • #9.570
    Zitat von Fonzie

    Hochwalds Relativierung des Trainereinflusses. Ist nicht persönlich gemeint.

    Nehme ich nicht persönlich, alles gut.

    Der liegt laut Studien bei 20-30 Prozent.

    Das heißt umgekehrt, 70-80 Prozent beeinflusst der Trainer nicht.

    Wobei ich zugebe, dass solche Studien sicher hiinterfragbar sind.

  • Hochwald-Physio
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    • 21. Februar 2026 um 22:04
    • #9.571
    Zitat von 33615

    Möglicherweise gibt es einen Unterschied zwischen Verantwortung und Einflussmöglichkeit.

    Den gibt es definitiv und oft wird beides fälschlicherweise als Synonym wahrgenommen.

  • Fonzie
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    • 21. Februar 2026 um 22:07
    • #9.572
    Zitat von Hochwald-Physio

    Nehme ich nicht persönlich, alles gut.

    Der liegt laut Studien bei 20-30 Prozent.

    Das heißt umgekehrt, 70-80 Prozent beeinflusst der Trainer nicht.

    Wobei ich zugebe, dass solche Studien sicher hiinterfragbar sind.

    20-30 Prozent ist für einen einzelnen Faktor eher viel. In welcher Organisation kannst Du mit einem einzigen Personalwechsel 20-30 Prozent Wirksamkeit des Gesamtsystems beeinflussen? Den personalen Effekt des OB Bielefeld für die gesamte Stadtverwaltung würde ich deutlich geringer einstufen.

  • Hochwald-Physio
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    • 21. Februar 2026 um 22:17
    • #9.573
    Zitat von Fonzie

    20-30 Prozent ist für einen einzelnen Faktor eher viel. In welcher Organisation kannst Du mit einem einzigen Personalwechsel 20-30 Prozent Wirksamkeit des Gesamtsystems beeinflussen? Den personalen Effekt des OB Bielefeld für die gesamte Stadtverwaltung würde ich deutlich geringer einstufen.

    Alles eine Frage der Perspektive, für die Einen sind 20-30 Prozent viel, für die anderen wenig.

    Aber wie kommst Du auf die Einschätzung bezüglich des OB?

    Neuer Job für Kniat vielleicht?;)

  • Gutachter
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    • 21. Februar 2026 um 22:27
    • #9.574

    Ich stelle mir nach 2 1/2 Jahren Kniat genau 2 Fragen :

    Wie ist der Plan B gegen einen tief stehenden Gegner ?

    Welchen Spieler hat Kniat in seiner Amtszeit signifikant besser gemacht ?

    🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔

  • Hochwald-Physio
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    • 21. Februar 2026 um 22:29
    • #9.575
    Zitat von Fonzie

    Abgesehen davon geht es bei Trainerentlassungen auch nicht nur und vielleicht nicht einmal primär um Schuldzuweisungen, sondern um Problemlösungen.

    Eben.Und da sagen Studien, dass Trainerentlassungen eben gerade keine Problemlösung darstellen ( und teuer sind) , zumindest nicht mittel und längerfristig.


  • Mein-Solarlampion
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    • 21. Februar 2026 um 22:49
    • #9.576
    Zitat von Gutachter

    Ich stelle mir nach 2 1/2 Jahren Kniat genau 2 Fragen :

    Wie ist der Plan B gegen einen tief stehenden Gegner ?

    Welchen Spieler hat Kniat in seiner Amtszeit signifikant besser gemacht ?

    🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔

    Aus meiner Sicht gibt es eine ganze Reihe von Spielern, die seit dem Amtsantritt von Kniat besser geworden sind, wobei "signifikant" allerdings im Auge des Betrachters liegt.
    Ich finde, dass unser Kader im Großteil aus Spielern besteht, von denen einige gehobenes 3-Liga-Niveau besitzen, einige eher durchschnittliches 3.-Liga-Niveau und einige wenige 2.Liga drauf haben.
    Ich erwarte nicht, dass Kniat die 3.Liga Leute zu 1.Liga Spielern trainiert.
    So ein Claus läuft einem Trainer auch nicht jede Saison über den Weg.
    Für Liga 2 brauchen wir nun mal Spieler vom 'Marktplatz Liga 2' - und die werden entsprechend Geld kosten.
    Hoffentlich können wir da finanziell mithalten.

  • foreverDSC
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    • 21. Februar 2026 um 22:52
    • #9.577
    Zitat von Hochwald-Physio

    Eben.Und da sagen Studien, dass Trainerentlassungen eben gerade keine Problemlösung darstellen ( und teuer sind) , zumindest nicht mittel und längerfristig.

    Aber auch da kann man nicht einfach so pauschalisieren. Zum einen gibt es, wie in jedem anderen Job auch, natürlich Qualitaetsunterschiede. Dann kann es auch passieren, dass sich ein Trainer einfach verbraucht hat und keine neuen Impulse mehr setzen kann. Und dann den Fall, dass die Chemie nicht passt Und ganz ketzerisch formuliert: In vielen Fällen interessiert nicht die längere Sicht, es geht darum, hier und jetzt ganz kurzfristig eine Maßnahme zu ergreifen, um einen Super GAU wie einen Abstieg zu vermeiden. Über die Zukunft kann man dann danach nachdenken. Ich bin grundsätzlich auch kein Freund von ständigen Trainerwechsel, aber Kontinuität auf Deubel komm raus kann halt auch bedeuten, Hand in Hand in die Katastrophe!

    Herzblut ist blau!

    \"Wer die Vergangenheit nicht studiert, wird ihre Irrtümer wiederholen. Wer sie studiert, wird andere Möglichkeiten zu irren finden.\" (Helmut Schmidt)

    \"Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.\" (Helmut Schmidt)

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    • 21. Februar 2026 um 22:55
    • #9.578
    Zitat von Fonzie

    20-30 Prozent ist für einen einzelnen Faktor eher viel. In welcher Organisation kannst Du mit einem einzigen Personalwechsel 20-30 Prozent Wirksamkeit des Gesamtsystems beeinflussen? Den personalen Effekt des OB Bielefeld für die gesamte Stadtverwaltung würde ich deutlich geringer einstufen.

    Eine Verwaltung ist ein riesiger Apparat. Der Vergleich hinkt etwas. Wenn ein Schüler erst einen schlechten und dann einen sehr guten Nachhilfe Lehrer hat, könnte das schon eher sein. Wenn dann der Effekt nur 5 oder 10% wäre, könnte man sich das Geld für Nachhilfe sparen. Oder um im Fußball zu bleiben: dann konnte auch Tante Erna Bayern trainieren. Verlieren würden sie in der Regel gegen Heidenheim trotzdem nicht.


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    • 21. Februar 2026 um 22:59
    • #9.579
    Zitat von Fonzie

    20-30 Prozent ist für einen einzelnen Faktor eher viel. In welcher Organisation kannst Du mit einem einzigen Personalwechsel 20-30 Prozent Wirksamkeit des Gesamtsystems beeinflussen? Den personalen Effekt des OB Bielefeld für die gesamte Stadtverwaltung würde ich deutlich geringer einstufen.

    Bei Trump sind es mehr. Will sagen, eingebunden in Strukturen ist der Effekt größer als wenn Du autoritär auf alle Einflüsse pfeifst bzw. wenn Du die volle Entscheidungs Hoheit in Deinem Bereich hast. Negative Beispiele: Tichonow bei der UdSSR in den 3 spielen gg Canada 1987 im Eishockey; Rehhagel bei Bayern. Positive: Klopp bei Dortmund und Liverpool; Middendorp bei Arminia

  • Fonzie
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    • 21. Februar 2026 um 23:00
    • #9.580

    Für mich ist das hier mal wieder eine typische leicht verunglückte Foren-Diskussion. Ich bin gar nicht kurzfristig für eine Entlassung von Kniat, kann aber vielen allgemeinen Argumenten contra Trainerwechseln hier nicht zustimmen. Das bringt mich im Widerspruch zu den allgemeinen Argumenten in die Wahrnehmung eines Befürworters einer Kniat-Entlassung.

    Von Kniat erwarte ich weitere Änderungen im puncto Spielanlage und Aufstellung. Das ist in der Sache notwendig. Die Frage, welcher Trainer das umsetzt, ist sekundär. So habe ich das immer schon in Trainerfragen bei Arminia gesehen.

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