37. Spieltag: SpVgg. Unterhaching- Arminia Bielefeld

Zitat von DSCDNA

Da sind die ersten Platzstürmer aber in der Regel schon im Innenraum...

Die Dresdener sind auch ohne Polizei wieder in Minute 90 plus 4 abgezogen.

mal nebenbei: es ist doch herrlich das man zum Saisonende über solche Themen diskutiert oder wann die Pokalfinaltickets kommen und nicht über den miserablen Tabellenplatz, den miserablen Trainer, den miserablen Sportdirektor oder über irgendwas anderes schlechtes im Zusammenhang mit der Mannschaft.

Ich geniesse diesen luxuriösen Zustand schon seit dem Leverkusenspiel und weiss gar nicht, wann es das zuletzt so gab.

Einfach nur herrlich.

OFF-TOPIC ENDE

Gibt den Clip von der Ref Cam. Finde ich immer sehr interessant.

Zu Platzstürmen vorneweg: Ich finde, dass diese zuletzt ein wenig Überhand genommen haben und mir das Ganze etwas zu performativ geworden ist (Aufstieg = Platzsturm, man will unbedingt dabei sein). Das heißt nicht, dass ich das grundsätzlich falsch finde, die können durchaus ok oder "angebracht" sein, wenn beispielsweise in dem letzten Saisonspiel durch einen späten Treffer der Aufstieg klargemacht wird und die Emotionen tatsächlich kein Halten mehr kennen. Sonst ist es mir, wie gesagt, zu "vorbereitet" und performativ und eine gewisse Selbstdarstellung einiger Fans (damit meine ich nicht "die Ultras"). Konnte man auch in HH meiner Meinung nach beobachten wo sich-selbst-filmende Personen kurz vor Abpfiff ganz vorne standen, um den Platzsturm für Social Media zu filmen...

Jedenfalls zur Situation in Unterhaching und meiner Perspektive darauf. (Vorbemerkung: Ich stand in Block N2 (hinterm Tor) etwas erhöht und habe keine Vorbereitungen beobachten können. Wenn diese durch den Rauch zu Beginn der zweiten Halbzeit verdeckt gewesen sein, würde ich gerne wissen, wie diese von anderen gesehen wurden?). Es war meinem Gefühl nach grundsätzlich ein friedliches und ausgelassenes Fußballfest, dass durch die freundlichen Gastgeber unterstützt wurde. Dazu war es aber auch sportlich ziemlich bedeutungslos, da wir als Aufsteiger und Haching als Absteiger feststanden. Dies ist einfach schon mal keine "gute" Voraussetzung für einen Platzsturm und die Stimmung war einfach nur ziemlich fröhlich. Der einzige Unmut kam auf, als die Polizei diese Kette vor dem Block gebildet hat. Ein paar Seiten vorher, hat schon jemand geschildert, dass der Capo hier deeskalierend vorgegangen ist (ungefähr: "Wir lassen uns die Stimmung nicht kaputt machen" und augenzwinkernd: "Die sind nur zu unserem Schutz da."). Natürlich kann man nun argumentieren, dass es nicht zu einem Platzsturm kam, weil die sich da positioniert habe. Das wird man jedoch nie auflösen können, da wir keine alternative Zeitlinie anschauen können. Meine These ist, es wäre auch ohne diese Polizeikette nicht zu einem Sturm gekommen und einfach aus dem Block heraus gefeiert worden. Die Polizei hätte sich jedenfalls auch weiter Abseits platzieren können. Weiterhin ließe sich in dem Stadion auch nicht "vorbereitend" der Innenraum betreten, da war ja gar kein Platz. Selbst wenn man meint, die die Kette vor dem Block zu verteidigen (ich halte sie für unsinnig), würde mich die Perspektive auf die Kette im Sitzplatzbereich interessieren. Wie kann man das positiv wegargumentieren, dass die komplette Treppe zwischen zwei Sitzplatzblöcken mit behelmten Uniformierten besetzt wurde? Das war in meinen Augen völlig überzogen und übertrieben. Ich hätte mich dort nicht wohl gefühlt!

Zitat von Passt

Selbst wenn man meint, die die Kette vor dem Block zu verteidigen (ich halte sie für unsinnig), würde mich die Perspektive auf die Kette im Sitzplatzbereich interessieren.

Ich fand die Stimmung sehr positiv, wie ich hier ja auch berichtet habe. Das Aufziehen des Polizeiaufgebotes zu einem so frühen Zeitpunkt hat uns überrascht. Die Kette im Sitzplatzbereich habe ich bei einer so friedlichen Stimmung so auch noch nie erlebt. Für mich gab es hier gar keine Signale, die das gerechtfertigt hätten - keine Pyro, kein Werfen von Gegenständen, keine Beleidigungen, auch sonst nur feiernde Fans mit vielen Familien. Vielleicht wurde das Sicherheitskonzept früh erarbeitet, als unser Aufstieg noch nicht feststand, und nicht mehr situationsbezogen angepasst. Der Fokus der Polizisten war hier auch auf die Steher gerichtet.

Das Aufziehen vor den Stehern fand ich auch massiv. Angesichts der Pyro und den für die Polizei nicht einschätzbaren Vorhaben, kann ich eine solche Maßnahme aber aufgrund der zu vielen Krawalle in der dritten Liga noch tolerieren. Wir haben andernorts doch gerade erlebt, dass wieder Raketen auf das Spielfeld geschossen wurden, was eine Straftat ist, von der ich mir wünsche, dass die Strafverfolgungsbehörden hiergegen vorgehen und die Täter dingfest machen können. Dafür ist mir als liberal denkendem Menschen dann auch ein präventives Sicherheitskonzept recht, das bei Pyroeinsatz, nah genug dran ist. Die Aufforderung der Capos war super und genau richtig - sich nicht provozieren lassen und die Mannschaft feiern.

Zitat von x-bergarmine

Wenn man deine Beiträge liest, könnte man meinen, dass du den Rechtsstaat abschaffen und potentielle Gefährder am liebsten Tage vorher in Schutzhaft nehmen möchtest. Den Euphemismus "Schutzhaft", der sich auf die Zeit des Nationalsozialismus bezieht, nutze ich hier mit voller Absicht. Damals konnten Kleinkriminelle aber auch sog. Asoziale, Landstreicher, Alkoholiker und vor allem politische Gegner ohne konkreten Tatverdacht oder Strafprozess zum "Schutz der Öffentlichkeit" zum Teil jahrelang ins Gefängnis oder in Konzentrationlager eingesperrt und sog. Sonderbehandlungen unterzogen werden. Ich glaube diejenigen, die sich das Grundgesetz ausgedacht haben, hatten genau das im Sinn. Ich weiß deshalb nicht, ob dein Vergleich so passend ist.

Neulich las ich über eine Untersuchung, im dem es darum ging, in welchen Szenarien Polizeibeamte sog. Teaser einsetzen. Das Ergebnis war, das die Geräte deutlich zu oft eingesetzt wurden. Besonders betroffen von den Maßnahmen waren psychisch Erkrankte in Außnahmesituationen, bei denen aber keine Gefahr für die Allgemeinheit bestand. Über Opfer voreiligen Schusswaffengebrauchs und sog. "racial Profiling", dass man hier ziemlich oft beoachten kann, will ich mich an dieser Stelle gar nicht weiter auslassen. Man könnte den Eindruck gewinnen, dass die Chance Opfer eines Kollateralschadens durch Polizeieinsätze zu werden, deutlich höher ist, als im Fussballstadion eine verpasst zu bekommen. Als Kreuzberger weiß ich sehr konkret, wovon ich rede, auch wenn die sog. Maifestspiele seit längerem passé sind.

Du verwechselt hier auch permanent Straftaten mit sog. Vergehen. Das Zünden von Pyros im Stadien zählt zu den letzteren und wird im Höchstfall mit einer Geldbuße geahndet. Das ist so ähnlich, wie zu schnell mit dem Auto fahren. Mir wäre auch kein Fall bekannt, dass durch solches Feuerwerk irgendjemand ernsthaft zu Schaden gekommen wäre im Gegensatz zur alljährlichen Ballerei zum Jahreswechsel. Ironischerweise ist die CDU die Partei in Berlin, die hier Verbote verhindert. In PB hat ein Fan den Verein wegen sowas verklagt. Leider weiß ich nicht, ob das Verfahren bereits stattgefungen hat und wie es ausging.

Und wenn du und dein Kumpel sich wegen derartiger Kleinigkeiten bedroht fühlen, solltet ihr eventuell in Betracht ziehen, nicht mehr ins Stadion zu gehen. Ich gehe länger als 50 Jahre allerdings eher selten zu Fussballspielen. Von Hools oder Ultras habe ich mich noch nie bedroht gefühlt.

Was für ein Schwachsinn, was für eine dreiste Unterstellung!

Was wirklich ein sehr schönes Zeichen ist, dass wir nach dem letzten Auswärtsspiele in Unterhaching den 4. Platz in der Auswärtsfahrer Tabelle mit exakt 1905 belegen. Man könnte sagen eine Punktlandung. 😀😀😀

Zitat von Jockel

Was für ein Schwachsinn, was für eine dreiste Unterstellung!

Ich habe deine Intentionen (nicht nur aus deinen kürzlichen Beiträgen) schon verstanden. Außerdem wurdest du und nicht ich wegen Desavouierung mehrere Male verwarnt und gesperrt. Aber gut, wenn man nicht imstande ist, Argumente zu formulieren, dann muss man persönlich werden.

Zitat von x-bergarmine

Ich habe deine Intentionen (nicht nur aus deinen kürzlichen Beiträgen) schon verstanden. Außerdem wurdest du und nicht ich wegen Desavouierung mehrere Male verwarnt und gesperrt. Aber gut, wenn man nicht imstande ist, Argumente zu formulieren, dann muss man persönlich werden.

Ohne Deine obigen Ausführungen inhaltlich zu bewerten, das hat Jockel doch alles so gar nicht gesagt. Du suggerierst und führst dann weiter aus. Was die Mütter und Väter des Grundgesetzes -das ich hier inhaltlich ebenfalls nicht bewerten will- so dachten, glaub mir, da ist es besser, dass wir das nicht so genau wissen. Sei mir nicht böse, ich erkenne Ziel und Absicht Deines Textes nicht.

UNPARTEIISCH – Deutschlands Elite-Schiedsrichter: Abpfiff vor der gelben Wand (S02/E05) - hier anschauen

Felix Brych bekommt noch einmal ein Top-Spiel. Bei seinem vorletzten Bundesligaauftritt vor der gelben Wand in Dortmund fürchtet Brych den Fußball-Gott.…

www.ardmediathek.de

Hier sind wir nochmal prominent mit Frau Michel im Beitrag. Auch interessant: die Schiris waren durch den Aufmarsch der Hundertschaft genauso irritiert wie wir.

War auch irgendwie komisch.

Haching tolle Gastgeber , friedliche und tolle Stimmung.

Klar wollte man einen Platzsturm vermeiden um den Rasen zu schützen , verständlich.

Aber der Aufmarsch der Sicherheitskräfte und der Polizei kam einfach viel zu früh.

Aber ist halt Vergangenheit.

Zitat von The Fajeth

https://www.ardmediathek.de/video/unpartei…GNhMDJhNjNmNmUy

Hier sind wir nochmal prominent mit Frau Michel im Beitrag. Auch interessant: die Schiris waren durch den Aufmarsch der Hundertschaft genauso irritiert wie wir.

Die Reportage ist super. Ich finde es gut, dass die Schiris sich etwas öffnen und zeigen, dass da Menschen hinter der Funktion stehen.

Ich gestehe, dass ich leicht unterschätzt habe, was sie leisten (müssen).

Zitat von The Fajeth

https://www.ardmediathek.de/video/unpartei…GNhMDJhNjNmNmUy

Hier sind wir nochmal prominent mit Frau Michel im Beitrag. Auch interessant: die Schiris waren durch den Aufmarsch der Hundertschaft genauso irritiert wie wir.

Sehr interessanter Beitrag! Der bedrohliche und aus meiner Sicht unangemessene Aufmarsch der Hundertschaft kommt auch sehr gut rüber. Als Young genau in den Aufmarsch hinein gefoult wird, laufen sie ja fast über ihn rüber. Mich als Zuschauer hat es genauso irritiert wie die Schiedsrichterin. Ich finde, Fabienne Michel macht es sehr gut. Ich wollte den Job nicht machen und bin froh, dass sich in allen Ligen Menschen finden, die bereit sind sich diesem Stress auszusetzen.