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  4. Fußball allgemein

Der 2. Bundesliga-Thread

  • DamonAlbern
  • 26. August 2005 um 21:57
  • Sirius
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    • 23. Juli 2025 um 20:28
    • #18.261
    Zitat von CrimePays

    Warum macht man den Fußball damit kaputt? Gönners Kommentar mal ausgeklammert, ist mir der Rest zu einseitig und angepasst kommentiert. Ich bin daher etwas überrascht über den allgemeinen Konsens hier und halte insgesamt dagegen, dass mir persönlich das alle mal lieber ist und interessanter erscheint als die x-te Wiederholung der altbekannten, weichgespülten, nichtssagenden und mediengeschulten Phrasendrescherei mit gegelten Haaren unter der vorherigen Instruktion des hauptamtlichen Pressesprechers, der wir doch eigentlich alle überdrüssig sind, oder etwa nicht? Ein bisschen Authentizität, echte Aufregung, eine eingetretene Kabinentür oder mal ein hartes aber dafür ehrliches Wort aus der Emotionalität heraus, was auch immer, ist doch eigentlich das, was wir alle hin und wieder gerne sehen und hören möchten, in den sowieso schon übermäßig durchorganisierten Prozessen und Abläufen. Der Fußball und das Menschsein als solches ist immer auch fehlerbehaftet, da sollten wir alle weniger (Berührungs-)Ängste haben und gegenseitige Gnade einüben.

    Persönliche Teamatmosphäre? Gibt es mittlerweile schon mehr als früher unter der Woche aufm Trainingsplatz hinter verschlossenen Türen. Vielleicht verwechselst du das auch mit Privatsphäre? Die sollte tatsächlich unantastbar bleiben, vollzieht sich aber auch größtenteils innerhalb der eigenen vier Wände und in den Familien.

    Ich weiß nicht, was du mit "zu einseitig und angepasst" kommentiert meinst. Kläre mich gerne auf. Ich mache darauf aufmerksam, dass die Ware Fussball immer weiter weg vom Eigentlichen, dem Spiel auf dem Platz geht. Außerdem bin ich sicher, dass durch diese Art der Vermarktung ein weiter zunehmender Druck auf die Spieler entsteht. Lies gerne Brunners Aussagen zur psychischen Belastung der allermeisten Fussballprofis, dann hast du eine Einschätzung aus erster Hand. Ich stelle nicht in Abrede, dass die medienwirksame Innenschau interessanter ist, als die im Mediencoaching angelernte Phrasendrescherei. Trotzdem mag ich lieber darauf verzichten, weil ich den Kreis der schützenswerten Privatsphäre gerade nicht eng um die eigenen vier Wände ziehe. Ich möchte auch nicht, dass jede meiner Emotionen in die Wohnzimmer eines anonymen Publikums getragen wird und dasselbe billige ich auch Personen des öffentlichen Lebens zu. Ich bin auch gegen eine grundlose Überwachung der Arbeitnehmer am Arbeitsplatz oder der Allgemeinheit im öffentlichen Raum. Ich bin der Meinung, dass der Fussball leidet, wenn es mehr und mehr auf Seelenstriptease als auf die 90 Minuten auf dem Platz ankommt. Mal einen Einblick in den Aufstiegsjubel, o.k., aber Spielerhandyvideos, die direkt gesendet werden oder Spieler-Statements bei Auswechslung, nein. Würde ich als Spieler auch nicht haben wollen. Das muss man auch nicht zum Teil der vertraglich geschuldeten Arbeitsleistung machen. Aber genau in diese Richtung entwickelt sich das Marketing im Profifußball. Ich liebe Fußball. Ich brauche aber keine Truman Show in der Bundesliga.

    "Lieber mutig auf die Schnauze fallen, als den Schwanz einziehen und so auf den Sack kriegen." Tego

  • DSC_Tine
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    • 23. Juli 2025 um 20:48
    • #18.262
    Zitat von CrimePays

    Ein bisschen Authentizität, echte Aufregung, eine eingetretene Kabinentür oder mal ein hartes aber dafür ehrliches Wort aus der Emotionalität heraus, was auch immer, ist doch eigentlich das, was wir alle hin und wieder gerne sehen und hören möchten…

    Du sagst es: hin und wieder. Aber doch nicht immer und bei jedem Spiel und in jedem Moment.

    Wie ehrlich wird das dann sein? Wie viele Kabinentüren werden eingetreten? Ich finde, der Druck wird erhöht und man darf auch nicht vergessen, dass unangepasste, gar unpassende Aussagen in druckvollen Situationen durchaus auch Folgen für Spieler haben können.

    Ich halte nichts davon, das so inflationär zu betreiben. :no:

  • Passt
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    • 23. Juli 2025 um 20:49
    • #18.263

    Ich meine bei Zeiglers wunderbarer Welt des Fußballs mal einen Beitrag gesehen zu haben, wo ein Trainer während des Spiels interviewt wurde, das muss auch schon Jahre her gewesen sein.

    Mir ist das alles auch nix, nur wegschalten lässt sich sowas während der Übertragung ja nun leider nicht. Sonst versuche ich es zu halten wie der FSV-Armine und einfach pünktlich ein- und abschalten

  • Gönner
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    • 23. Juli 2025 um 21:59
    • #18.264

    Passt

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    Ab Minute 3:46.

    Arminia Bielefeld - Stadion Alm
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  • CrimePays
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    • 23. Juli 2025 um 22:39
    • #18.265
    Zitat von Sirius

    Ich weiß nicht, was du mit "zu einseitig und angepasst" kommentiert meinst. Kläre mich gerne auf. Ich mache darauf aufmerksam, dass die Ware Fussball immer weiter weg vom Eigentlichen, dem Spiel auf dem Platz geht. Außerdem bin ich sicher, dass durch diese Art der Vermarktung ein weiter zunehmender Druck auf die Spieler entsteht. Lies gerne Brunners Aussagen zur psychischen Belastung der allermeisten Fussballprofis, dann hast du eine Einschätzung aus erster Hand. Ich stelle nicht in Abrede, dass die medienwirksame Innenschau interessanter ist, als die im Mediencoaching angelernte Phrasendrescherei. Trotzdem mag ich lieber darauf verzichten, weil ich den Kreis der schützenswerten Privatsphäre gerade nicht eng um die eigenen vier Wände ziehe. Ich möchte auch nicht, dass jede meiner Emotionen in die Wohnzimmer eines anonymen Publikums getragen wird und dasselbe billige ich auch Personen des öffentlichen Lebens zu. Ich bin auch gegen eine grundlose Überwachung der Arbeitnehmer am Arbeitsplatz oder der Allgemeinheit im öffentlichen Raum. Ich bin der Meinung, dass der Fussball leidet, wenn es mehr und mehr auf Seelenstriptease als auf die 90 Minuten auf dem Platz ankommt. Mal einen Einblick in den Aufstiegsjubel, o.k., aber Spielerhandyvideos, die direkt gesendet werden oder Spieler-Statements bei Auswechslung, nein. Würde ich als Spieler auch nicht haben wollen. Das muss man auch nicht zum Teil der vertraglich geschuldeten Arbeitsleistung machen. Aber genau in diese Richtung entwickelt sich das Marketing im Profifußball. Ich liebe Fußball. Ich brauche aber keine Truman Show in der Bundesliga.

    Einseitig und angepasst, weil diese Diskussion in der u.a. von dir geführten Richtung 20 Jahre zu spät kommt, ich sie auch deswegen für irrelevant und zudem noch unbedeutsam sozialkritisch halte. Ob da jetzt neue Perspektiven bzw. aus eben solchen, Bilder veröffentlicht werden, wird weder den Fußball noch gesellschaftlich in sich etwas verändern und auch keinen jungen Menschen mehr gefährden als die tasächlichen Übel dieser "Blase" Profifußball. Da zudem die Inhalte und das Ausmaß Stand heute nicht klar sind (mir zumindest nicht), halte ich aus den genannten Gründen diese allgemeine Aufgebauschtheit über was auch immer für ungesünder und aktuell grundsätzlich gar nicht nötig.

    Vielleicht magst du auch noch meine Frage beantworten, warum das (?) den Fußball kaputt macht, da du deinen Beitrag damit eingeleitet hast. Es ist natürlich klar, dass sich dieses Nachhaken auch auf meine Kritik einer generellen Überreaktion bezieht.

    SEIT 1978 - 48 JAHRE LEIDENSCHAFT

    DSC Arminia Bielefeld - Nicht schön, aber erfolglos

  • CrimePays
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    • 23. Juli 2025 um 23:01
    • #18.266
    Zitat von DSC_Tine

    Du sagst es: hin und wieder. Aber doch nicht immer und bei jedem Spiel und in jedem Moment.

    Wie ehrlich wird das dann sein? Wie viele Kabinentüren werden eingetreten? Ich finde, der Druck wird erhöht und man darf auch nicht vergessen, dass unangepasste, gar unpassende Aussagen in druckvollen Situationen durchaus auch Folgen für Spieler haben können.

    Ich halte nichts davon, das so inflationär zu betreiben. :no:

    Ich muss ja scheinbar in jedem Beitrag darauf bestehen, dass wir das Ausmaß weder kennen und ich persönlich aus dem Pressetext auch nicht "immer und bei jedem Spiel und in jedem Moment" herausfiltern kann. Es war die Rede von einigen Ideen und einem Testlauf. Ich finde, das ist eine wichtige und essentielle Unterscheidung in der gesamten Diskussion, die diese maßgeblich verändert. Vokabular bzw. Quervergleiche wie "Scheußlich", "RTL-Reality-TV" und die von dir oben zitierten helfen da meines Erachtens nicht wirklich weiter.

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  • DSC_Tine
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    • 23. Juli 2025 um 23:48
    • #18.267
    Zitat von CrimePays

    Ich muss ja scheinbar in jedem Beitrag darauf bestehen, dass wir das Ausmaß weder kennen und ich persönlich aus dem Pressetext auch nicht "immer und bei jedem Spiel und in jedem Moment" herausfiltern kann. Es war die Rede von einigen Ideen und einem Testlauf. Ich finde, das ist eine wichtige und essentielle Unterscheidung in der gesamten Diskussion, die diese maßgeblich verändert. Vokabular bzw. Quervergleiche wie "Scheußlich", "RTL-Reality-TV" und die von dir oben zitierten helfen da meines Erachtens nicht wirklich weiter.

    Ich weiß zwar nicht, was genau du meinst, was ich zitiert habe, die von dir zitierten Worte waren auch nicht von mir, aber, ich möchte auch niemandem weiterhelfen.

    Ich habe meine Meinung dazu gesagt und mehr nicht.

    Und wenn man sich mal ein wenig quer durch die Pressemeldungen liest, dann klingt das für mich nicht nach einigen Ideen. Und auch nicht nach Einzelspielen. Ich will und werde hier nichts verhindern, aber wir sind ja hier, um unseren Senf zu allem möglichen abzugeben.

    Wir müssen uns nicht immer alle einig sein.

  • CrimePays
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    • 23. Juli 2025 um 23:56
    • #18.268

    Ich schätze und respektiere dich und deine Meinung zu 100%. Wir werden sehen was passiert, ich persönlich bin da eher interessiert und nehme die Begrufflichkeit "Testlauf" wörtlich, was eben auch eine Rücknahme impliziert.

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  • LeckerKnoppers
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    • 24. Juli 2025 um 00:12
    • #18.269

    Ich bin da auch ziemlich entspannt und verstehe die Aufregung oder Empörung nicht.

    Selbst bei uns ist die Kamera doch schon permanent dabei und wird uns per Social Media Content unterbreitet oder nun in Saison Rückblicken, etc. verarbeitet.

    Die großen Clubs kann man doch auch schon "inside" verfolgen und auf diversen Streaming Plattformen in mehreren Folgen die Saison anschauen.

    In der NFL sind kurze Interviews während des Spiels Normalität. Da wird das Rad gerade auf jeden Fall nicht neu erfunden.

    Angepasst sind die Profis eh alle schon. Fast jedes Gespräch mit Hand vorm Mund, dass es ja keiner sieht. Ist doch jetzt schon so, dass da keiner mehr komplett er selbst ist.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

  • Fonzie
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    • 24. Juli 2025 um 00:24
    • #18.270

    Das Argument, dass eh alles schon schlimm ist und es deswegen nicht schlimm ist, wenn es noch schlimmer wird, finde ich falsch.

    Daher kann ich hier jede Sorge verstehen. Die negativen Erwartungen mögen nicht hundertprozentig durch den Wortlaut "Testlauf" in "einigen Spielen" gedeckt sein, gründen aber in einer langjährigen Erfahrung mit der zunehmenden Kommerzialisierung auch und grade durch die Expansion von medialer Verwertung.

  • CrimePays
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    • 24. Juli 2025 um 08:41
    • #18.271
    Zitat von Fonzie

    Das Argument, dass eh alles schon schlimm ist und es deswegen nicht schlimm ist, wenn es noch schlimmer wird, finde ich falsch.

    Daher kann ich hier jede Sorge verstehen. Die negativen Erwartungen mögen nicht hundertprozentig durch den Wortlaut "Testlauf" in "einigen Spielen" gedeckt sein, gründen aber in einer langjährigen Erfahrung mit der zunehmenden Kommerzialisierung auch und grade durch die Expansion von medialer Verwertung.

    Schlimm, schlimmer oder unbedeutend, unbedeutender? Ich war da jedenfalls weniger wertend als von dir dargestellt, vor allem nicht in Superlativen unterwegs und sehe den Fußball wegen dieser möglichen Neuerung auch nicht zu Grunde gehen.

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  • Fonzie
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    • 24. Juli 2025 um 08:46
    • #18.272
    Zitat von CrimePays

    Schlimm, schlimmer oder unbedeutend, unbedeutender? Ich war da jedenfalls weniger wertend als von dir dargestellt, vor allem nicht in Superlativen unterwegs und sehe den Fußball wegen dieser möglichen Neuerung auch nicht zu Grunde gehen.

    Gut, akzeptiere ich natürlich. Grundsätzlich bin ich auch ein Freund davon, bei Änderungen von Praktiken und Werten erstmal neutral von Wandel und nicht sofort wertend von Verfall zu reden. Ich bin jetzt erstmal gespannt, was aus diesen Experimenten wird. :popcorn:

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    • 24. Juli 2025 um 14:57
    • #18.273

    Soll uns recht sein :

    Fortuna Düsseldorf: "Weit weg von dem, was ich mir vorstelle" - Thioune nach Test unzufrieden
    www.reviersport.de

    Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single im Internet :love:

    Und alle 5 Minuten verzweifelt ein Arminia Fan im Stadion ;(

  • CrimePays
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    • 24. Juli 2025 um 18:02
    • #18.274
    Zitat von Fonzie

    Gut, akzeptiere ich natürlich. Grundsätzlich bin ich auch ein Freund davon, bei Änderungen von Praktiken und Werten erstmal neutral von Wandel und nicht sofort wertend von Verfall zu reden. Ich bin jetzt erstmal gespannt, was aus diesen Experimenten wird. :popcorn:

    Das ist eine gute Einstellung, wie ich finde. Wenn ich bisher eines über das Älterwerden gelernt habe, dann ist es eine vorhandene Kausalität zwischen dem Altern und der Gefährdung eines zunehmend fehlenden Verständnisses oder besser Unverständnisses für Neuerungen und Veränderungen jeglicher Art, was bis zur Generation unserer Großeltern, von diesen allgemein unter dem Leitsatz zusammengefasst wurde, dass früher grundsätzlich alles besser war. Das war es aber tatsächlich nicht bzw. noch nie, sondern ist wesentlich mehr ein Ausdruck einer Entfremdung und einer daraus entstehenden zunehmenden Distanzierung zu den Jugendkulturen der nachfolgenden Generationen.

    Die fetten Keulen, die hier geschwungen werden, sind auch durchaus etwas putzig, gerade wenn man sie einmal aus dem genannten Blickwinkel betrachtet, eine bereits jahrzehntelange Entwicklung anzuprangern und daraus nun schlussfolgernd das Welten- bzw. Fußballende auszurufen.

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  • Sirius
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    • 24. Juli 2025 um 18:26
    • #18.275
    Zitat von CrimePays

    Einseitig und angepasst, weil diese Diskussion in der u.a. von dir geführten Richtung 20 Jahre zu spät kommt, ich sie auch deswegen für irrelevant und zudem noch unbedeutsam sozialkritisch halte. Ob da jetzt neue Perspektiven bzw. aus eben solchen, Bilder veröffentlicht werden, wird weder den Fußball noch gesellschaftlich in sich etwas verändern und auch keinen jungen Menschen mehr gefährden als die tasächlichen Übel dieser "Blase" Profifußball. Da zudem die Inhalte und das Ausmaß Stand heute nicht klar sind (mir zumindest nicht), halte ich aus den genannten Gründen diese allgemeine Aufgebauschtheit über was auch immer für ungesünder und aktuell grundsätzlich gar nicht nötig.

    Vielleicht magst du auch noch meine Frage beantworten, warum das (?) den Fußball kaputt macht, da du deinen Beitrag damit eingeleitet hast. Es ist natürlich klar, dass sich dieses Nachhaken auch auf meine Kritik einer generellen Überreaktion bezieht.

    Insta & Co. spielen jetzt schon eine große Rolle in der Selbstvermarktung der Spieler. Wenn Sie jetzt noch mehr gezwungen sind, mit Kameras oder Mikrofonen zu interagieren, kann das nmM den Fokus vom Spiel selbst ablenken. Ich befürchte, dass der Fokus auf das "Produkt" "Spieler" auch bei den Zuschauern zunehmend vom Fußball schauen zur Reality Show wandert. Ich bin eher Purist. Ich gehe auch ins Kino, um mich auf den Film zu konzentrieren, nicht um Popcorn zu essen.

    Klar hat die Überkommerzialisierung schon viel früher begonnen. Trotzdem wünsche ich mir, dass das „echte“ Erlebnis - Fußball - nicht auf der Strecke bleibt. Neuerungen können durchaus positiv sein. Früher war auch nicht alles besser. Gleichzeitig finde ich, dass Spieler ebenfalls das Recht auf Ruhe und Privatsphäre haben, besonders nach intensiven physischen und emotionalen Belastungen während eines Spiels. Leidet die psychische Gesundheit, leidet auch der Fußball. Ich weiß von vielen Freunden und Bekannten, dass sie sich schwer tun, vor einer Kamera zu sprechen oder eine Rede zu halten. Nur weil sich Fußballer im öffentlichen Raum bewegen, müssen sie hier noch lange nicht selbstbewusster sein. Man soll die Leute doch einfach Fußball spielen lassen. Wer sich nach dem Spiel äußern will, soll das gerne tun. Das freut hier ja vermutlich alle, besonders wenn es nicht die üblichen Phrasen sind. Der Trend aber, verstärkt „exklusiven“ Content zu schaffen und so zu vermarkten, geht für mich in die falsche Richtung und mindern für mich den Wert der eigentlichen Sache. Fußball ist zudem ein Mannschaftssport und die Teamdynamik könnte durch die ständige Fokussierung auf Einzelspieler gestört werden. Dann haben wir irgendwann 11 Ronaldos im Team aber kein Team mehr (vom spielerischen wäre das natürlich etwas anderes ;) ). Ich möchte, dass der Fußball im Mittelpunkt steht und nicht das Bild, das von den Spielern erzeugt wird. Das alles meine ich damit, wenn ich befürchte, dass die eingeschlagenen Richtung den Fußball, so wie ich ihn genieße, immer mehr in eine problematische Richtung verändert. Eine Grenze zu ziehen, ist schwierig. Zumindest sollte man aber Spielervertretungen bei solchen Änderungen ins Boot holen und nicht aus rein kommerziellen Gründen über deren Köpfe hinweg entscheiden.

    "Lieber mutig auf die Schnauze fallen, als den Schwanz einziehen und so auf den Sack kriegen." Tego

  • RuhrArmine
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    • 24. Juli 2025 um 18:42
    • #18.276

    Man kann ja von den Preussen halten was man will, aber was die da sich grad hinbauen sieht echt gut aus:


    Könnte ein richtig cooles Stadion werden!

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    Arminia-Rotti
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    • 24. Juli 2025 um 18:45
    • #18.277
    Zitat von RuhrArmine

    Man kann ja von den Preussen halten was man will, aber was die da sich grad hinbauen sieht echt gut aus:


    Könnte ein richtig cooles Stadion werden!

    Für die 3.Liga äusserst passabel

    Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single im Internet :love:

    Und alle 5 Minuten verzweifelt ein Arminia Fan im Stadion ;(

  • so.cal
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    • 24. Juli 2025 um 19:11
    • #18.278
    Zitat von RuhrArmine

    Man kann ja von den Preussen halten was man will, aber was die da sich grad hinbauen sieht echt gut aus:


    Könnte ein richtig cooles Stadion werden!

    Ja, nur die Farben sind scheisse. :P

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    • 24. Juli 2025 um 19:11
    • #18.279
    Zitat von Arminia-Rotti

    Für die 3.Liga äusserst passabel

    Bisschen viel Grün anne Tribüne, und vor allem der Gestank nach Abstieg. Bää

    Mein Heimatverein seit 1966.

  • CrimePays
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    • 24. Juli 2025 um 19:14
    • #18.280

    Sirius

    Ich verstehe deinen Ansatz und klug verfassten Text, deute deine Argumentation und Bemühungen aber weiterhin ein Stück weit in dem Bild, wie ich u.a. den Klimaaktivismus wahrnehme. Ein bedeutsames Thema, was leider allesüberlagernd gewichtet und dementsprechend auch zu Lasten zentraler gesellschaftlicher Themen behandelt wird. So wenig wie die Welt und der Fortbestand der Menschheit auf lange Sicht durch die Klima-Bemühungen gerettet werden wird, werden deine beschriebenen Sorgen den Fußball abartig verändern. Am Ende also im Gegensatz zum Klima sogar mehr ein Themachen als ein Thema, von daher wäre von meiner Seite auch (wahrscheinlich) alles dazu geschrieben ;).

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