Ich hake diese Diskussion mal unter dem Stichwort "11.11." ab.
Aktueller Hype und schon wird von Ausbau geträumt. Der Eff-Zeh Kölle lässt grüßen. Wenn was renoviert werden muß, dann gibt es wie oben beschrieben sicherlich noch ein paar Möglichkeiten. Einfach mal nach Wolfsburg gucken. Da passen auch keine 30.000 rein, die Ecken sind halt nur zu und damit entsprechend mehr Plätze vorhanden.
In Wolfsburg und Hoffenheim würde auch ein Schulhof mit Tribüne reichen.
Ein größeres Alm-Stadion? Wäre awesome. 😍
In Wolfsburg und Hoffenheim würde auch ein Schulhof mit Tribüne reichen.
Das kann ich so nicht bestätigen - war schon ein paar Mal beim VfL und es war eigentlich immer gute Stimmung. Von den Zuschauerzahlen sehe ich WB jetzt auch nicht so weit weg von uns, wenngleich es da in den letzten Jahren einen eher rückläufigen Trend zu beobachten gibt.
Das kann ich so nicht bestätigen - war schon ein paar Mal beim VfL und es war eigentlich immer gute Stimmung. Von den Zuschauerzahlen sehe ich WB jetzt auch nicht so weit weg von uns, wenngleich es da in den letzten Jahren einen eher Rückläufigen Trend zu beobachten gibt.
Danke. Interessant. Ist natürlich auch kein Retorten Verein. Also eher mit Bayer Leverkusen vergleichbar als mit Wehen oder Hoffenheim. Trotzdem heben die kein großes Potenzial. Aber haben natürlich ihre Hardcore Fans.
Ihr könnt ja phantasieren und fordern, was ihr wollt, aber Eschweiler hat gerade beim Mitgliederforum klar und deutlich gesagt, dass es keinen Ausbau und auch keinen Neubau geben wird. Man prüft gerade, ob ein Aus-/ Umbau der Ecken um wenige hundert Plätze wirtschaftlich sinnvoll ist, mehr gibts nicht.
Ihr könnt ja phantasieren und fordern, was ihr wollt, aber Eschweiler hat gerade beim Mitgliederforum klar und deutlich gesagt, dass es keinen Ausbau und auch keinen Neubau geben wird. Man prüft gerade, ob ein Aus-/ Umbau der Ecken um wenige hundert Plätze wirtschaftlich sinnvoll ist, mehr gibts nicht.
So lange der noch was zu sagen hat. Das wird ja nicht mehr ewig sein. Hoffentlich
Bautechnisch wird 32-35 T möglich sein. Mit größerem und kleinerem Aufwand. Aber: das wird rechtlich an den Anwohnern scheitern. Lärmschutz, Sicherheitskonzept, Verschmutzung. Früher hab ich gesagt, wer da wohnt weiß, dass da seit vor dem Krieg ein Stadion ist. Heute sehe ich es etwas differenzierter.
Speziell in Bezug auf den Lärmschutz sehe ich es weiterhin genau so. Alle zwei Wochen mit Unterbrechungen Ende Dezember und im Sommer mal einen Tag für ein paar Stunden Lärm. Ganz ehrlich? Jeder der eine dauerhafte Schallquelle im direkten Umfeld hat (Autobahn, Bundesstraße, Eisenbahn, Flugahfen, Industrie, ...) kann darüber doch nur müde lächeln. Man könnte das Lärm-Argument in Bezug auf das Stadion im direkten Vergleich dazu fast zynisch nennen.
Wo ich den Ärger eher verstehen kann ist die An- und Abreise mit den Sperrungen, Wildpinklern und dem Müll. Aber auch da könnte man gegensteuern.
Ansonsten hoffe ich, dass Mutzel & Wortmann einen Weg finden aus der Alm noch etwas herauszukitzeln. Das Dach rennovieren, genauso wie Wellblechverkleidung außen, im Anschluss die PV-Anlage ausbauen und im Innenbereich die erforderlichen Änderungen, um die Zuschauerzahlen mal vielleicht wieder in Richtung der 27.500er oder 28.000er Marke zu schieben. Dann wären wir schon einen guten Schritt weiter. Neue Sitzschalen wären auch nicht schlecht, aber die alten bitte im Gästeblock aufbrauchen.
Ob nun zu Recht oder nicht, so lange die Anwohner ein gesetzliches Einspruchsrecht und eine einklagbare Vereinbarung haben, so lange brauchen man sich über eine Kapazitätserweiterung der Alm keinen Gedanken machen. Gerne erstmal mit dem Dach und reichlich Farbe die vorhandene Substanz erhalten.
So lange der noch was zu sagen hat. Das wird ja nicht mehr ewig sein. Hoffentlich
Hmmm guter Punkt. Dann kommt der nächste aus dem Bündnis, meinst Du, der vertritt eine andere Meinung? Die werden sich schon ganz genau überlegt haben, was sie mit „ihrem“ Stadion machen.
Ob nun zu Recht oder nicht, so lange die Anwohner ein gesetzliches Einspruchsrecht und eine einklagbare Vereinbarung haben, so lange brauchen man sich über eine Kapazitätserweiterung der Alm keinen Gedanken machen. Gerne erstmal mit dem Dach und reichlich Farbe die vorhandene Substanz erhalten.
Die Anwohner haben natürlich diese rechtlichen Möglichkeiten. Diese sorgen aber nicht dafür, dass man da keine Meinung drüber äußern darf. Im Gegenteil. Davon das auch solche Dinge diskutiert werden lebt eine Gesellschaft und ich finde den Lärmschutz bei so selten Ereignissen, die auch nicht mitten in der Nacht stattfinden halt übertrieben. Dauerhafte Lärmquellen haben eine ganz andere Wirkung.
Darüber hinaus kann man sich bei der Alm sicherlich innerhalb des Kapazitätsdeckels bewegen. Die exakte Höhe ist zwar nicht bekannt, auch wenn immer wieder die Zahl von 30.000 kolportiert wird. Aber man kann davon ausgehen, dass dieser bei mindestens im Bereich von 28.000 bis 27.300 liegt. Die erste Zahl ist was beim Ausbau 2007 ursprünglich geplant wurde. Die zweite Zahl ist was nach einigen Änderungen in der Planung umgesetzt und zu beginn auch ausgelastet worden ist.
Das dürften auch erklären, warum Eschweiler davon spricht, dass man einige hundert zusätzliche Plätze schaffen könnte, wenn es wirtschaftlich sinnvoll ist.
Insgesamt ist es ja nichts neues, dass die Kapazitäten der Stadien aufgrund von baulichen Bestimmungen sinken. Das Bochumer Ruhrstadion ist mittlerweile kleiner als die Alm und auf 26.000 Plätze beschränkt. Und das bei anderen Stadien die Kapazitäten gehalten werden ist nur mit Ständigen Nachbesserungen zu erklären oder Safe-Standing-Wellenbrechern zu erklären.
Sehe es auch so, dass zunächst die notwendigen und aufgeschobenen Instandhaltungsmaßnahmen dran sind. Damit beziehe ich auch den Platz hinter der Süd ein, ehemaliger Standort der Turnhalle, wo auch nach einigen Jahren 0,0 Aufenthaltsqualität herrscht. Wurde verständlich aufgeschoben, weil man andere Sorgen hatte, aber damit sollte man anfangen.
Für signifikante Änderungen sprich Ausbau braucht es meiner Meinung nach einen oder mehrere Menschen, die sich das zur Lebensaufgabe machen. Gesprächskanäle zu den Anwohnern aufbauen, Verbündete finden, ein gutes Netzwerk bei den Behörden knüpfen und dann so lange auf eine angenehme Art nerven, bis man über Lösungen sprechen kann. Sehe aber nicht wer das aktuell leisten kann oder will. Vielleicht wäre das mal etwas für Ruheständler Pit Clausen, der zumindest Namen und Netzwerk hat und weiß, wie die bürokratischen Mühlen mahlen. Kann aber auch sein, dass der direkt abwinkt, weil aus seiner Sicht aussichtslos.
Sehe es auch so, dass zunächst die notwendigen und aufgeschobenen Instandhaltungsmaßnahmen dran sind. Damit beziehe ich auch den Platz hinter der Süd ein, ehemaliger Standort der Turnhalle, wo auch nach einigen Jahren 0,0 Aufenthaltsqualität herrscht. Wurde verständlich aufgeschoben, weil man andere Sorgen hatte, aber damit sollte man anfangen.
Für signifikante Änderungen sprich Ausbau braucht es meiner Meinung nach einen oder mehrere Menschen, die sich das zur Lebensaufgabe machen. Gesprächskanäle zu den Anwohnern aufbauen, Verbündete finden, ein gutes Netzwerk bei den Behörden knüpfen und dann so lange auf eine angenehme Art nerven, bis man über Lösungen sprechen kann. Sehe aber nicht wer das aktuell leisten kann oder will. Vielleicht wäre das mal etwas für Ruheständler Pit Clausen, der zumindest Namen und Netzwerk hat und weiß, wie die bürokratischen Mühlen mahlen. Kann aber auch sein, dass der direkt abwinkt, weil aus seiner Sicht aussichtslos.
Man kann ja über das Paderborner Stadion sagen was man will, aber da war draußen vorm Stadion eine große Menge an Tischen und Bänken neben Getränke- und Essensständen. Einen Getränkestand gibt es vor der Süd schon, warum nicht noch Sitzgelegenheiten und Verpflegungsstände? Dann hätte man dort die Aufenthaltsqualität.
Man kann ja über das Paderborner Stadion sagen was man will, aber da war draußen vorm Stadion eine große Menge an Tischen und Bänken neben Getränke- und Essensständen. Einen Getränkestand gibt es vor der Süd schon, warum nicht noch Sitzgelegenheiten und Verpflegungsstände? Dann hätte man dort die Aufenthaltsqualität.
Ja, aber das sollte doch alles an unserem Standort möglich sein.
Nun an alle gerichtet: Lasst die Alm da, wo sie ist.
Am Ende bleibt es ja "simpel". Will man die Zuschauerzahl erweitern im Rahmen des Zulässigen (wo auch immer diese Zahl liegen mag), wird es nur über J rechts oder die Geschäftsstelle gehen. (Ich vermute, der Durchgang unten wird als Not Zufahrt ja auch bleiben müssen.) Alles weitere wird am Standort scheitern.
Ich habe spaßeshalber in diesem Thread mal 444 Seiten zurückgeblättert. Vor 22 Jahren wurde hier auch über den Alm-Ausbau diskutiert. Natürlich unter etwas anderen Vorzeichen: Wir hatten noch die alte Ost mit ausschließlich Stehplätzen. Und es gab noch das Lärmschutz-Thema, das adressiert werden musste.
Aber auch interessant ist, wer hier zu der Zeit noch alles mitdiskutiert hat. Was aus denen wohl so geworden ist…
Ich habe spaßeshalber in diesem Thread mal 444 Seiten zurückgeblättert. Vor 22 Jahren wurde hier auch über den Alm-Ausbau diskutiert. Natürlich unter etwas anderen Vorzeichen: Wir hatten noch die alte Ost mit ausschließlich Stehplätzen. Und es gab noch das Lärmschutz-Thema, das adressiert werden musste.
Aber auch interessant ist, wer hier zu der Zeit noch alles mitdiskutiert hat. Was aus denen wohl so geworden ist…
Im Präsidenten Büro steht ein großes Tongefäß mit Deckel. Ähnlich dem früher in Apotheken, wo „Vaselinum album“ oder „Talcum“ drauf stand. Nur dass bei Arminia drauf steht: „Asche von Querulanten“. 😀
Man unterschätzt die Lust an der Kommunikation. Im Fachchinesisch auch "Phatisch" genannt. Die Mächtigen halten das in der ihnen eigenen Paranoia für Querulantentum. Eigentlich geht es aber um den basalen Akt, als Mensch kein reiner Einzelkämpfer zu sein. Das kann aber in schlechten Zusammenhängen dazu führen, dass Stasi-Schergen vorbeikommen.
Im Präsidenten Büro steht ein großes Tongefäß mit Deckel. Ähnlich dem früher in Apotheken, wo „Vaselinum album“ oder „Talcum“ drauf stand. Nur dass bei Arminia drauf steht: „Asche von Querulanten“. 😀
Okay, dann ist auch klar, warum unser Rasen so gut in Schuss ist… ordentlich Querulanten-Asche druntergedüngt!
Und wenn man den Deckel hebt, hört man ein leises „Früher war mehr Stehplatz“… .
Ja, aber das sollte doch alles an unserem Standort möglich sein.
Nun an alle gerichtet: Lasst die Alm da, wo sie ist.
Deswegen schreib ich ja auch vor der süd. Stadionneubau muss ich nicht haben.
Die meisten hier sind mit der Hütte ja auch vermutlich einfach groß geworden.
Süd ohne Dach, alte Ost Block 5, 6. Für die meisten hier seit Kindertagen sicher die alte Heimat. Natürlich will man das nicht verlieren. Menschlicher Gedanke.
Aber wenn man irgendwann zu der Erkenntnis käme, dass es eben nicht mehr reicht, dann wird es andere Gedanken geben (müssen). Freiburg, Mainz, Gladbach,... Mussten den Weg auch gehen.
Der Ostwestfale ist eine treue Seele. Er mag zum Lachen in den Keller gehen, aber wenn's drauf ankommt, ist er da. Die 17.000 DK'en gibt vermutlich so schnell niemand mehr her. Würde mich zumindest arg wundern.
In meiner Vermutung sind das nämlich größtenteils keine Event Fans, sondern der harte Kern, die immer für 10 Spiele plus die Saison da waren, das aber über die Tageskarten in der Regel lösen konnten. Aber man soll ja nicht immer von sich auf andere schließen... Kann es mir aber durchaus so vorstellen.
Hoffe aber, dass Bochum, die Alm und ähnliche Tempel weiterhin stehen bleiben.
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