Zur Lage des Forums

Nee, nee, den Schuh ziehe ich mir nicht an. Außerdem kannst Du dir deine indirekten Abwertungen in der Hinsicht, dass es für einige zu akademisch werden könnte, sparen. Das heißt nämlich nichts anderes, als dass Du einige für blöde hältst.
Im Übrigen ist es mir schleierhaft, wie man nicht verstehen kann, dass es zu einem CSD sehr unterschiedliche Meinungen geben kann.
Das hat auch überhaupt nichts mit fehlender Toleranz zu tun.

Zitat von Block06

Nee, nee, den Schuh ziehe ich mir nicht an. Außerdem kannst Du dir deine indirekten Abwertungen in der Hinsicht, dass es für einige zu akademisch werden könnte, sparen. Das heißt nämlich nichts anderes, als dass Du einige für blöde hältst.
Im Übrigen ist es mir schleierhaft, wie man nicht verstehen kann, dass es zu einem CSD sehr unterschiedliche Meinungen geben kann.
Das hat auch überhaupt nichts mit fehlender Toleranz zu tun.

Meinungen und zb "🖕🏼" "💩" sind unterschiedliche Dinge.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Meinungen und zb "🖕🏼" "💩" sind unterschiedliche Dinge.

Naja, das ist zwar unappetitlich, aber letztlich auch eine Meinung, wenn man es ablehnt, dass der Verein solche Veranstalungen unterstützt. Die Art und Weise ist zu verurteilen , da hast Du recht.
Außerdem hat das ja auch nur bedingt etwas mit dieser Diskussion zu tun.

Zitat von Block06

Naja, das ist zwar unappetitlich, aber letztlich auch eine Meinung, wenn man es ablehnt, dass der Verein solche Veranstalungen unterstützt. Die Art und Weise ist zu verurteilen , da hast Du recht.
Außerdem hat das ja auch nur bedingt etwas mit dieser Diskussion zu tun.

Doch, genau damit hat es zu tun. Arminia setzt sich für Menschen ein und bekommt genau diese Reaktion, Arminia antwortet stark und diese Info darüber wird hier kommentarlos gelöscht, weil es gesellschaftspolitisch ist. Damit fing es ja an.

Wird Zeit für Neuzugänge.

Zitat von Block06

Nee, nee, den Schuh ziehe ich mir nicht an. Außerdem kannst Du dir deine indirekten Abwertungen in der Hinsicht, dass es für einige zu akademisch werden könnte, sparen. Das heißt nämlich nichts anderes, als dass Du einige für blöde hältst.
Im Übrigen ist es mir schleierhaft, wie man nicht verstehen kann, dass es zu einem CSD sehr unterschiedliche Meinungen geben kann.
Das hat auch überhaupt nichts mit fehlender Toleranz zu tun.

Was ich mir spare, entscheide ich schon mal ganz alleine.

Zitat von Craig

Wird Zeit für Neuzugänge.

Langsam geht es richtig auf den Sack...

Zitat von Fonzie

Was ich mir spare, entscheide ich schon mal ganz alleine.

Das ist dein Recht. Einige hier als dumm hinzustellen ist in dieser Sache allerdings alles andere als hilfreich.

Zitat von Arminiaseit89

Langsam geht es richtig auf den Sack...

Die Diskussion oder die fehlenden Neuzugänge?

Zitat von Fonzie

Tut mir leid zu hören, dass Du gehst. An das Toleranz-Paradox musste ich auch sofort denken, allerdings dürfte das wieder einigen zu akademisch zu werden.

Grundsätzlich muss man mit wachsender Polarisierung entweder mit ganz eigenen Einschränkungen des Sagbaren oder mit Spaltungen der Communities rechnen. Zwischen diesen beiden Übeln muss jedes Forum einen Weg finden. Als User muss man sich dann fragen, wie ersprießlich man das ganze dann noch findet.

Der User Block06 hat hier für mein Empfinden bislang viel Ärger gebracht. Darin sehe ich die Hauptursache für den restriktiveren Kurs der Mods. In der Folge gehen jetzt einige. So ehrlich muss das auch mal gesagt werden dürfen.

Ging das eventuell an mich, weil den Elfenbeinturm erwähnt habe?

Zitat von Anstoss

Das ist dein Recht. Einige hier als dumm hinzustellen ist in dieser Sache allerdings alles andere als hilfreich.

Die Diskussion oder die fehlenden Neuzugänge?

Du weißt, was gemeint war. Bei Neuzugängen bin ich geduldiger als mit bockigen Erwachsenen, die ihren Willen nicht bekommen.

Ich unterschreibe übrigens auch den ersten Teil deines Kommentars. So ein Verhalten ist absolut nicht hilfreich. Man könnte damit auch den Eindruck erwecken, dass man sich selbst für ganz besonders schlau hält. Problematisch, finde ich.

Zitat von Anstoss

Das ist dein Recht. Einige hier als dumm hinzustellen ist in dieser Sache allerdings alles andere als hilfreich.

Hab ich nicht gemacht. Ein anderer User, Arminiaseit89, fand vorher einiges zu akademisch. Ach ne, er sprach von Elfenbeinturm oder so. So war das gemeint.

EDIT: War also nicht abwertend gemeint.

Akademisch bedeutet ja nicht automatisch besser gebildet, sondern eher, dass eine Diskussion in eine akademische, also dann eher theoretische und empirische, Richtung geht. Würde Fonzie da also nichts unterstellen. Das hat er sicher nicht böse gemeint.

Zu dem restlichen Thema: Hier ist man jetzt halt leider etwas festgefahren. Die eine Seite ist jetzt angefressen, weil der Kommentar gelöscht wurde und die andere Seite weist auf die Richtlinien hin. Allen kannst du es sowieso nicht recht machen.

Wenn es nicht anders geht, dann muss man sich hier halt abmelden. Ich begrüße so eine Entscheidung nicht, da ich die Meinungsvielfalt schätze.

Zur allgemeinen Beruhigung möchte ich nur noch hinzufügen, dass hier ja sehr wohl Toleranz und Vielfalt akzeptiert werden. Ich habe hier noch nie offen rassistische, schwulenfeindliche oder antisemitische Dinge gelesen. Wenn dann sind das sicherlich auch wieder Grauzonen, in denen man sich bewegt (unterschiedlicher Sprachgebrauch oder vielleicht auch einfach eine andere Lebenseinstellung), aber ich würde niemandem hier vorwerfen, dass er in Bezug zu den oben genannten Themen nicht tolerant wäre!

Das unterscheidet uns schon sehr stark von Facebook, YouTube oder anderen sozialen Medien.

Zitat von Zwiebel94

Akademisch bedeutet ja nicht automatisch besser gebildet, sondern eher, dass eine Diskussion in eine akademische, also dann eher theoretische und empirische, Richtung geht. Würde Fonzie da also nichts unterstellen. Das hat er sicher nicht böse gemeint.

Zu dem restlichen Thema: Hier ist man jetzt halt leider etwas festgefahren. Die eine Seite ist jetzt angefressen, weil der Kommentar gelöscht wurde und die andere Seite weist auf die Richtlinien hin. Allen kannst du es sowieso nicht recht machen.

Wenn es nicht anders geht, dann muss man sich hier halt abmelden. Ich begrüße so eine Entscheidung nicht, da ich die Meinungsvielfalt schätze.

Zur allgemeinen Beruhigung möchte ich nur noch hinzufügen, dass hier ja sehr wohl Toleranz und Vielfalt akzeptiert werden. Ich habe hier noch nie offen rassistische, schwulenfeindliche oder antisemitische Dinge gelesen. Wenn dann sind das sicherlich auch wieder Grauzonen, in denen man sich bewegt (unterschiedlicher Sprachgebrauch oder vielleicht auch einfach eine andere Lebenseinstellung), aber ich würde niemandem hier vorwerfen, dass er in Bezug zu den oben genannten Themen nicht tolerant wäre!

Das unterscheidet uns schon sehr stark von Facebook, YouTube oder anderen sozialen Medien.

Wie oben gesagt, ich habe den Hinweis von Arminiaseit89 aufnehmen wollen, dass einige Argumente zu verkopft sind. Dennoch wollte ich Brömmes Hinweis auf das Paradox zustimmend anerkennen, ohne ins Detail zu gehen.

Das Misstrauen hier wächst. Das nehme ich exemplarisch als Indikator dafür. Und das soll einen Gesamtprozess beschreiben, ohne das einseitig zuzurechnen.

Zitat von Fonzie

Wie oben gesagt, ich habe den Hinweis von Arminiaseit89 aufnehmen wollen, dass einige Argumente zu verkopft sind. Dennoch wollte ich Brömmes Hinweis auf das Paradox zustimmend anerkennen, ohne ins Detail zu gehen.

Das Misstrauen hier wächst. Das nehme ich exemplarisch als Indikator dafür. Und das soll einen Gesamtprozess beschreiben, ohne das einseitig zuzurechnen.

Ich kann deine Sichtweise nachvollziehen, teile sie aber nur bedingt. Das mit dem Paradoxon ist vielleicht zum Teil zutreffend, aber man kann halt auch tolerant intolerant sein. Das bedeutet, dass man generell andere Sichtweisen ablehnt, weil sie gegen das eigene Weltbild laufen.

Einen Vertrauensverlust würde ich eher sehen, wenn nur noch einseitige Berichte zugelassen werden. Hier ist aber allem der Riegel vorgeschoben worden. Es wurde auch nachvollziehbar begründet. Ich bin selbst nicht der Meinung, dass das gut umgesetzt oder kommuniziert wurde, aber ich finde mich halt damit ab. Ich habe auf jeden Fall kein Vertrauen verloren, aber das ist ja auch eine sehr subjektive Geschichte.

Die Moderation kann nichts dafür, wenn das manche so nicht akzeptieren wollen. Sie ist nicht dafür zuständig, dass das hier für jeden eine perfekte Wohlfühloase darstellt, sondern um die Regeln durchzusetzen. Und troz der ständigen Unkenrufe verhält sie sich noch sehr umgänglich.

Insgesamt sehe ich das hier auch eher als Sommerloch-Thema, weil Arminia nichts zu berichten hat und würde es nicht höher hängen, als es eigentlich ist.

Wie auch immer man inhaltlich zu diesem Post von Arminia zum CSD steht. Die negativen Reaktionen auf diesen Post, aber auch Diskussionen wie hier im Forum einschließlich Löschungen wird der Verein zur Kenntnis nehmen. Ich habe schon vor längerer Zeit das progressive Leitbild des Vereins nach seiner Verkündung angesichts der politischen Stimmungslage als sehr riskant bezeichnet. Der Verein liest hier mit, das ist verbürgt. Man dürfte meiner Einschätzung nach Kurs halten. Aber neue Erfahrungen mit echter Ablehnung in der eigenen Basis dazu gewinnen. 200 Ablehnungen auf den Original-Post von 1400 Reaktionen machen 1/7 aus. Schaut man in dieses Forum, ist der Anteil mind. genauso groß. Insofern ist die Selbstzerfleischung hier im Forum nebst Zensurregeln, um Spaltung zu vermeiden, für den Verein sehr aussagekräftig, aber auch interpretationsbedürftig.

Ich vermute, daß Du da die Wirkung und Bedeutung dieses Forums für den Verein derbe überschätzt. Möglicherweise lesen die ich ab und an mit, höchstwahrscheinlich aber auch nur um sich über unsere Spinnereien herzlich totzulachen. Das sind Profis und überblicken die Gesamtsituation ihrer Stakeholder, solange die Zahlen stimmen da stimmt auch die Richtung.

Zitat von 33615

Ich vermute, daß Du da die Wirkung und Bedeutung dieses Forums für den Verein derbe überschätzt. Möglicherweise lesen die ich ab und an mit, höchstwahrscheinlich aber auch nur um sich über unsere Spinnereien herzlich totzulachen.

Nö. Das siehst du falsch. Und zwar weil jede professionelle Organisation ihr Umfeld und ihre mediale Wirkung beobachtet. Ich weiß, dass Arminia das auch macht. Brinkemeier oder wer sonst liest die Foren.