Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Zitat von ArminiaRulez

Lannert ist von allen 4 Aussenverteidigern der schnellste mit 34,45 km/h.

Kniat hat nicht umsonst Hagmann statt Lannert gegen Leverkusen gebracht. Hagmann ist schneller. Diese DFL-Statistik ist m.E. trügerisch. Sie misst nicht den Antritt und auch nicht das eigentliche Geschwindigkeitspotenzial. Ich möchte Sprintwerte über 10 Meter, 20 Meter, 50 Meter etc. sehen. Die DFL-Statistik vergleicht Äpfel und Birnen. Erst ab einer bestimmten Strecke erreicht ein Sprinter Maximalgeschwindigkeit. Muss ein Spieler nie in einen Sprint dieser Länge gehen, ist sein Wert niedriger als Potenzial. Es ist ziemlicher Zufall, wie lang die Sprintstrecken der einzelnen Spieler in einem Spiel sind. Und dann misst das immer noch nicht den Antritt, also das Tempo bzw. die Beschleunigung auf ganz kurzen Strecken, auf die es grade im Fußball sehr ankommt.

Zitat von Fonzie

Hagmann ist schneller.

Hast du dafür belegbare Zahlen oder ist das ein Bauchgefühl?

Ich habe mir die Statistiken der letzten Spiele angeschaut und Hagmann hat die Geschwindigkeit von Lannert eben in keinem Spiel bisher erreicht.

Und Hagmann hatte in seinen Einsätzen ebenfalls Sprints dabei wo er von vorne bis hinten durchsprinten musste, ähnlich wie Lannert gegen Schalke (wo er seinen Höchstwert erreicht hat).

Zitat von ArminiaRulez

Hast du dafür belegbare Zahlen oder ist das ein Bauchgefühl?

Ich habe mir die Statistiken der letzten Spiele angeschaut und Hagmann hat die Geschwindigkeit von Lannert eben in keinem Spiel bisher erreicht.

Und Hagmann hatte in seinen Einsätzen ebenfalls Sprints dabei wo er von vorne bis hinten durchsprinten musste, ähnlich wie Lannert gegen Schalke (wo er seinen Höchstwert erreicht hat).

Zugegeben nein, weil uns eben die eigentlich relevanten Statistiken fehlen, von denen ich in meinem Kommentar sprach. Ich hatte Hagmanns Aufstellung gegen die pfeilschnellen Leverkusener und Stuttgarter im Pokal aber seinerzeit für mich so gedeutet. Vielleicht liege ich da auch daneben. Mir sind allerdings einige Situationen in Erinnerung, wo Lannert überlaufen wurde. Frag mich aber bitte nicht, wann und wo. Weiß ich nicht mehr genau. Ist aber ein gutes Thema für eine Forums-Diskussion. Was Handwerkers Tempo betrifft, gab es das 0:1 gegen Düsseldorf, was hier im Forum wirklich viele regelrecht geschockt hat.

Ich glaube das ist das Spielchen zwischen Antritt und Endgeschwindigkeit.

Hagman wirkt für mich auch auf den ersten Metern etwas schneller als Lannert belegen kann ich das aber natürlich auch nicht.

Lannert wirkt dadurch vielleicht etwas langsamer als er eigentlich ist. Fabi Klos hatte ja auch mal nen 34er Sprint dabei.

In die andere Richtung schlägt das Pendel bei Boakye. Der wirkt für mich immer mega schnell. Kommt im Endeffekt aber "nur" auf 32,5 kmh. Und somit auf 2 kmh weniger als Lannert.

Trotzdem würden wahrscheinlich die wenigsten Sagen, dass Lannert deutlich schneller ist als Boakye

Mich würde mal interessieren ob man irgendwo noch bessere Statistiken erhält, um das wirklich vergleichen zu können.

Ich will eure Einschätzung nicht schmälern, mir fehlt dazu nur schlicht die belastbare Datenlage.

Es ist dennoch mal ganz interessant zu sehen, wie die subjektive Wahrnehmung nicht immer mit den vorhandenen Daten im Einklang ist.

Zitat von Fonzie

Zugegeben nein, weil uns eben die eigentlich relevanten Statistiken fehlen, von denen ich in meinem Kommentar sprach. Ich hatte Hagmanns Aufstellung gegen die pfeilschnellen Leverkusener und Stuttgarter im Pokal aber seinerzeit für mich so gedeutet. Vielleicht liege ich da auch daneben. Mir sind allerdings einige Situationen in Erinnerung, wo Lannert überlaufen wurde. Frag mich aber bitte nicht, wann und wo. Weiß ich nicht mehr genau. Ist aber ein gutes Thema für eine Forums-Diskussion. Was Handwerkers Tempo betrifft, gab es das 0:1 gegen Düsseldorf, was hier im Forum wirklich viele regelrecht geschockt hat.

Lannert ist für mich kein Opfer von Handwerkers Langsamkeit, sondern ein Opfer der Umstellung auf das 3-4-3. DAs spiel ist jetzt auf schnelles Umschalten ausgerichtet. Da hast du jetzt links Noah und Handwerker, rechts hast du Boakye und Momulluh. Boakye steht defensiv nicht so gut wie Lannert, aber sein Umschaltspiel und seine Flanken sind besser. Mit Tempo hat das in meinen Augen gar nicht so viel zu tun.

Zitat von Richie

Lannert ist für mich kein Opfer von Handwerkers Langsamkeit, sondern ein Opfer der Umstellung auf das 3-4-3. DAs spiel ist jetzt auf schnelles Umschalten ausgerichtet. Da hast du jetzt links Noah und Handwerker, rechts hast du Boakye und Momulluh. Boakye steht defensiv nicht so gut wie Lannert, aber sein Umschaltspiel und seine Flanken sind besser. Mit Tempo hat das in meinen Augen gar nicht so viel zu tun.

Ja. Aber Umschaltspiel hat evtl. auch etwa mit Antritt zu tun.

Von Null auf hundert, also die Beschleunigung in den ersten Metern sind entscheidend, kleinere schnellere Schritte verschaffen den entscheidenden Vorteil. Für mich fast unmöglich gewesen mit fast 2m, auch wenn die endgeschwindigkeit ok war.

Zu Handwerker muss man einfach sagen dass er eindeutig von seinem Repertoire her der beste Fussballer von den 3en ist. Was der da teilweise spielerisch bietet ist schon ne halbe Klasse besser. Wäre der nicht immer verletzt gewesen, würde er locker erste Liga spielen.

Zitat von Fonzie

Ja. Aber Umschaltspiel hat evtl. auch etwa mit Antritt zu tun.

Ja aber nicht nur. Lannert marschiert mehr als Boakye, hat seine Seite defenisv aber trotzdem im Griff. So langsam ist lannert auch nicht. Aber von Lannert kommt kaum ein brauchbarer Ball von Außen in die Mitte. Boakye ist der bessere Fußballer, Lannert der bessere Verteidiger. Da wägt Kniat im Moment ab.

Zitat von El Armino

Von Null auf hundert, also die Beschleunigung in den ersten Metern sind entscheidend, kleinere schnellere Schritte verschaffen den entscheidenden Vorteil. Für mich fast unmöglich gewesen mit fast 2m, auch wenn die endgeschwindigkeit ok war.

Zu Handwerker muss man einfach sagen dass er eindeutig von seinem Repertoire her der beste Fussballer von den 3en ist. Was der da teilweise spielerisch bietet ist schon ne halbe Klasse besser. Wäre der nicht immer verletzt gewesen, würde er locker erste Liga spielen.

Der Antritt ist im Fußball tatsächlich sehr entscheidend, weil es kaum längere Sprintduelle gibt. 50-Meter-Duelle kommen mal vor, aber sehr selten. Robben im WM-Finale 2010 fällt mir ein. Je kürzer das Sprint-Duell, desto entscheidender die Beschleunigung auf den ersten Metern.

Zitat von Richie

Ja aber nicht nur. Lannert marschiert mehr als Boakye, hat seine Seite defenisv aber trotzdem im Griff. So langsam ist lannert auch nicht. Aber von Lannert kommt kaum ein brauchbarer Ball von Außen in die Mitte. Boakye ist der bessere Fußballer, Lannert der bessere Verteidiger. Da wägt Kniat im Moment ab.

Lannert ist der um Welten bessere Verteidiger. Allein schon Aufgrund der viel besseren Beweglichkeit und Balance. Den macht im Zweikampf so schnell keiner Nass. Insofern gebe ich dir Recht, aber wenn du kontern willst brauchst du einen Spieler mit gutem Antritt auf den Aussenverteidigerpositionen.

Typischerweise klärt man den Ball kurz auf die Aussen, um dort dann den Konter einzuleiten ( In der Mitte ist kaum Platz und ein Ballverlust oft auch ein zu großes Risiko ). Auf den Aussen muss das Anschieben des Konters blitzschnell gehen, und zwar so schnell dass der Gegner keine Spieler hinter den Ball kriegt. Da in der Regel ein sondieren der Anspielmöglichkeiten auch Mental nicht so schnell geht schiebt der Aussenverteidiger zunächst einen kurzen Sprint an, um zu verhindern dass der Gegner weitere Spieler hinter den Ball kriegt. In diesem Sprint, welcher häufig nur über 10-20m geht, muss er die Anspielmöglichkeiten sondieren. Sollte er diesen Sprint gegen die gegnerischen Spieler verlieren, ist der Konter quasi schon gelaufen, weil die Spieler die sich in den Halbräumen als Anspielmöglichkeiten positionieren bereits als Passmöglichkeiten ausfallen.

Zitat von PaleRider

Lannert ist der um Welten bessere Verteidiger. Allein schon Aufgrund der viel besseren Beweglichkeit und Balance. Den macht im Zweikampf so schnell keiner Nass. Insofern gebe ich dir Recht, aber wenn du kontern willst brauchst du einen Spieler mit gutem Antritt auf den Aussenverteidigerpositionen.

Typischerweise klärt man den Ball kurz auf die Aussen, um dort dann den Konter einzuleiten ( In der Mitte ist kaum Platz und ein Ballverlust oft auch ein zu großes Risiko ). Auf den Aussen muss das Anschieben des Konters blitzschnell gehen, und zwar so schnell dass der Gegner keine Spieler hinter den Ball kriegt. Da in der Regel ein sondieren der Anspielmöglichkeiten auch Mental nicht so schnell geht schiebt der Aussenverteidiger zunächst einen kurzen Sprint an, um zu verhindern dass der Gegner weitere Spieler hinter den Ball kriegt. In diesem Sprint, welcher häufig nur über 10-20m geht, muss er die Anspielmöglichkeiten sondieren. Sollte er diesen Sprint gegen die gegnerischen Spieler verlieren, ist der Konter quasi schon gelaufen, weil die Spieler die sich in den Halbräumen als Anspielmöglichkeiten positionieren bereits als Passmöglichkeiten ausfallen.

Estupendo. Bist du es Daniel 😉?

Zitat von Zwiebel94

Lannert ist doch nicht schneller als Handwerker 🤔

Doch, ich denke schon...

Wir sollten uns alle mal kneifen...unser geliebter Verein hat die erste Phase in der 2. Liga glänzend gemeistert und die Euphorie aus dem ersten Halbjahr wieder entfacht. Inzwischen spielen wir einen viel beachteten attraktiven Fußball, haben die meisten Tore geschossen und die besten Laufwerte aller Profivereine. Die Schwächephase zwischendurch mit 4 Niederlagen haben Trainer und Team offensichtlich als lehrreich erachtet und daraus die richtigen Schlüsse gezogen. Mit der etwas defensiveren Variante wie zuletzt hätten wir auch in Hannover und Paderborn nicht verloren, da bin ich mir sicher. Das lässt für die restlichen Spiele bis zur Winterpause und die dann folgende Rückrunde einiges erwarten.

Die Mannschaft ist ein bärenstarkes Kollektiv, wo einer für den anderen rennt. Die Jungs scheinen sich untereinander super zu verstehen (das war ja auch schon mal anders...). Gleichzeitig ist auch zwischen Fans und der Mannschaft und dem ganzen Verein ein ganz enges Band entstanden, das ich so nur selten erlebt habe. Alle Heimspiele ausverkauft.

Ich hoffe, dass diese Phase noch gaaanz lange anhält und der "Chaos-Klub Arminia" der Vergangenheit angehört (mal schauen...haha).

Bin gerade richtig happy!

Zitat von Zuma

Wir sollten uns alle mal kneifen...unser geliebter Verein hat die erste Phase in der 2. Liga glänzend gemeistert und die Euphorie aus dem ersten Halbjahr wieder entfacht. Inzwischen spielen wir einen viel beachteten attraktiven Fußball, haben die meisten Tore geschossen und die besten Laufwerte aller Profivereine. Die Schwächephase zwischendurch mit 4 Niederlagen haben Trainer und Team offensichtlich als lehrreich erachtet und daraus die richtigen Schlüsse gezogen. Mit der etwas defensiveren Variante wie zuletzt hätten wir auch in Hannover und Paderborn nicht verloren, da bin ich mir sicher. Das lässt für die restlichen Spiele bis zur Winterpause und die dann folgende Rückrunde einiges erwarten.

Die Mannschaft ist ein bärenstarkes Kollektiv, wo einer für den anderen rennt. Die Jungs scheinen sich untereinander super zu verstehen (das war ja auch schon mal anders...). Gleichzeitig ist auch zwischen Fans und der Mannschaft und dem ganzen Verein ein ganz enges Band entstanden, das ich so nur selten erlebt habe. Alle Heimspiele ausverkauft.

Ich hoffe, dass diese Phase noch gaaanz lange anhält und der "Chaos-Klub Arminia" der Vergangenheit angehört (mal schauen...haha).

Bin gerade richtig happy!

Ich auch. Große Liebe

Zitat von PaleRider

Lannert ist der um Welten bessere Verteidiger. Allein schon Aufgrund der viel besseren Beweglichkeit und Balance. Den macht im Zweikampf so schnell keiner Nass. Insofern gebe ich dir Recht, aber wenn du kontern willst brauchst du einen Spieler mit gutem Antritt auf den Aussenverteidigerpositionen.

Zumindest wenn er dann auch mal in die Zweikämpfe geht... mir ist im Stadion gegen den KSC gerade wieder aufgefallen, dass Lannert zwar irgendwie mit dem Gegenspieler mitgeht, aber viel zu viel Abstand hat und garnicht wirklich versucht im Zweikampf an den Ball zu kommen. Alibi-Verteidigen war das in meinen Augen und in der einen Situation hatten wir einfach Glück, dass der KSC da nicht mehr draus gemacht hat. Als ich das gesehen habe, dachte ich mir noch das ich mir von ihm eigentlich da mehr Druck und Biss wünsche, gerade unter dem Aspekt, dass er sich ja eigentlich auch seinen Stammplatz zurück erkämpfen möchte. Das soll ihn jetzt nicht runtermachen oder als schlechten Verteidiger darstellen, aber es war halt etwas, was mir aufgefallen ist.

Im aktuellen nw-Bericht betont Kniat, dass die Länderspielpause zur rechten Zeit kam, zum Durchschnaufen nach den laufintensiven Spielen. Der Kader sei so ausgerichtet, dass es diese Ruhepausen brauche, in diesem Falle 4 freie Tage.

Das ist selbstverständlich so. Kniat zeigt sich in einem Nebensatz leicht genervt von den "Leuten". Hätte man gegen den KSC verloren, hätten "die Leute" die 4 freien Tage angezweifelt. Das stimmt so allerdings nicht ganz. Solche Stimmen gibt es sicherlich immer. Aber ein gewisses Grundverständnis für den Rhythmus aus Belastung und Regeneration ist durchaus bei vielen vorhanden. Sollte auch mal gesagt sein.

Zitat von Fonzie

Im aktuellen nw-Bericht betont Kniat, dass die Länderspielpause zur rechten Zeit kam, zum Durchschnaufen nach den laufintensiven Spielen. Der Kader sei so ausgerichtet, dass es diese Ruhepausen brauche, in diesem Falle 4 freie Tage.

Das ist selbstverständlich so. Kniat zeigt sich in einem Nebensatz leicht genervt von den "Leuten". Hätte man gegen den KSC verloren, hätten "die Leute" die 4 freien Tage angezweifelt. Das stimmt so allerdings nicht ganz. Solche Stimmen gibt es sicherlich immer. Aber ein gewisses Grundverständnis für den Rhythmus aus Belastung und Regeneration ist durchaus bei vielen vorhanden. Sollte auch mal gesagt sein.

Ja logisch. Gehe ich jedenfalls auch von aus. Bestimmt sagt Michael da morgen Abend was dazu, falls jemand morgen in Enger dabei sein kann

Zitat von Fonzie

Im aktuellen nw-Bericht betont Kniat, dass die Länderspielpause zur rechten Zeit kam, zum Durchschnaufen nach den laufintensiven Spielen. Der Kader sei so ausgerichtet, dass es diese Ruhepausen brauche, in diesem Falle 4 freie Tage.

Das ist selbstverständlich so. Kniat zeigt sich in einem Nebensatz leicht genervt von den "Leuten". Hätte man gegen den KSC verloren, hätten "die Leute" die 4 freien Tage angezweifelt. Das stimmt so allerdings nicht ganz. Solche Stimmen gibt es sicherlich immer. Aber ein gewisses Grundverständnis für den Rhythmus aus Belastung und Regeneration ist durchaus bei vielen vorhanden. Sollte auch mal gesagt sein.

Deshalb kommen inzwischen die Instastorys von entfernen Orten wie bei Taddel aus Rotterdam, oder werden zum Heiraten. Ich gönne den Spielern die freien Tage bei der ganzen Wochenende-Arbeit und bedauere Benny, der sich ja bei der U20 nicht erholen konnte.

Ein interessanter Beitrag von der DSC-Website zum Selbstbildnis:

Angekommen in der Liga

Die Länderspielpause bietet einen kurzen Moment zum Durchatmen und zugleich die Gelegenheit, den Blick auf das zu richten, was wir in den vergangenen Wochen…

www.arminia.de