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  4. Der Verein

Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

  • 12freunde
  • 3. Februar 2008 um 21:51
  • DSC_Tine
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    • 19. Oktober 2025 um 11:27
    • #34.981
    Zitat von der_kritiker

    Ist zwar richtig, aber man darf trotzdem nicht vergessen, dass man fast in Liga 4 gelandet wäre.

    Ob die Leute dann noch so gut auf die 2 zu sprechen gewesen wären? I doubt it.

    Mutzels Kopf würde hier von allen gefordert werden, wenn sein damaliges Halten zu Kniat mit dem Abstieg geendet hätte.

    Manchmal ist Geduld genau das Richtige, nur leider weiß man fast nie wann.

    Genau das ist ja die Aufgabe der Verantwortlichen, das einzuschätzen.

    Wir können nur hoffen, dass sie es richtig machen.

  • LeckerKnoppers
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    • 19. Oktober 2025 um 12:15
    • #34.982
    Zitat von Rizzo

    Mutzel und Wortmann schätze ich aber anders ein, als Arabi oder Kentsch. Denn bislang sind die Herren eher nicht durch Größenwahn aufgefallen. Und dass wir hier einen Boom erleben, haben wir diesen Herren inklusive Kniat und seiner Truppe zu verdanken, niemand anderen. Deshalb verstehe ich in diesem Kontext unter Zusammenhalt nicht das Einrennen der Bude, sondern Geduld und Vertrauen gepaart mit Arbeit auf dem Trainingsplatz. Das hat letzte Saison funktioniert und bundesweit Eindruck gemacht.

    Ich verstehe dich da absolut.

    Dennoch waren es am Ende halt nur diese knappen 4 Monate. Nach Essen kippte die Stimmung und in Sandhausen hat man danach erneut verloren. Selbst viele lange Kniat Befürworter sind hier damals umgeschwenkt.

    Die Kritik hat sich damals in Trotz verwandelt und man hat glücklicherweise geliefert. In der Saison Doku hatte man aber in jedem Interview das Gefühl, dass man diese Kritik bis heute nicht verstanden hat. Und darum zweifel ich auch am Lerneffekt.

    Und genau dieses Grundgefühl scheint sich weiter zu etablieren und man wird bald wieder an der gleichen Stelle angenommen sein, dass das Stadion unruhig werden wird. Und das ist schade. Ob das schon gegen Elversberg oder Karlsruhe der Fall sein wird, wird man sehen. Spätestens gegen Münster kann es aber kippen, wenn man jetzt nicht endlich die richtigen Schlüsse aus dieser Niederlagen Serie zieht.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

  • Richie
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    • 19. Oktober 2025 um 12:33
    • #34.983
    Zitat von LeckerKnoppers

    Ich verstehe dich da absolut.

    Dennoch waren es am Ende halt nur diese knappen 4 Monate. Nach Essen kippte die Stimmung und in Sandhausen hat man danach erneut verloren. Selbst viele lange Kniat Befürworter sind hier damals umgeschwenkt.

    Die Kritik hat sich damals in Trotz verwandelt und man hat glücklicherweise geliefert. In der Saison Doku hatte man aber in jedem Interview das Gefühl, dass man diese Kritik bis heute nicht verstanden hat. Und darum zweifel ich auch am Lerneffekt.

    Und genau dieses Grundgefühl scheint sich weiter zu etablieren und man wird bald wieder an der gleichen Stelle angenommen sein, dass das Stadion unruhig werden wird. Und das ist schade. Ob das schon gegen Elversberg oder Karlsruhe der Fall sein wird, wird man sehen. Spätestens gegen Münster kann es aber kippen, wenn man jetzt nicht endlich die richtigen Schlüsse aus dieser Niederlagen Serie zieht.

    Die haben die Kritik schon verstanden, sie haben es aber mit dem internen Blick auf Mannschaft, Training und Gefüge einfach anders gesehen. Ich hätte Kniat auch entlassen und habe die Halktung nicht verstanden. Ich muss aber auch zur kenntnis nehmen, dass ich in diesem Club keinen JOb und schon gar keine verantwortung habe. Ich habe es leicht, weil nicht nur von außen dumme Sprüche zur Situation machen darf ;) .

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Hochwald-Physio
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    • 19. Oktober 2025 um 13:10
    • #34.984
    Zitat von Jockel

    Jep, soweit die Theorie. Zeit, den oder die Rückschläge zu beenden. Ist nur leider auf dem Platz nicht angekommen. Da leistet man sich Woche für Woche mehr Fehler. Die Zeit der Konfortzone ist aufgebraucht.

    Welche Komfortzone?

    Die hat es nie gegeben.

    In der Liga entscheiden Kleinigkeiten, zu Beginn der Saison für uns, aktuell gegen uns.

    Die Jungs machen den ein oder anderen Fehler zu viel, aber fehlendes Engagement kann man ihnen sicher nicht vorwerfen.

  • DSCMarco05
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    • 19. Oktober 2025 um 13:24
    • #34.985

    Na ja einen Trend kann man umkehren , das ist richtig.

    Aber ein Trend kann sich auch verfestigen.

    Und diese Gefahr sehen glaube ich derzeit sehr viele. Es heisst immer wir haben derzeit halt starke Gegner, joahh so weit richtig. Aber andererseits haben wir gegen "schwache Gegner" auch viele Punkte liegen gelassen (Dresden, Fürth).

    Leider müssen wir wieder mal über kniat diskutieren der die gleichen Fehler halt immer wieder macht und sie dann viel zu spät abstellt. Wie in mehreren Threads erläutert soll er einfach mal da anfangen dass alle Spieler nur dort spielen was eigentlich deren Position ist, dann wäre schon viel geholfen.

    Der Herbst/Winter wird sonst mies enden und wenn man so weiter macht würden mich 14-16 Punkte zur Winterpause nicht verwundern. Denn nur vom schönen mitspielen und am Ende mit 0 Punkten vom platz zu gehen hat noch keine Mannschaft den Klassenerhalt geschafft.

    Solange wir aber in jedem Spiel mindestens 2-3 Tore reinbekommen wird es schwer werden mit Punkten, deshalb ab sofort Spieler ab auf die Bank wenn deren Position besser besetzt ist und sie nicht zwanghaft irgendwo einbauen nur damit sie auf dem Platz stehen und defensiv konzentrieren und sich keine Kindergartenfehler mehr erlauben. Dann sollte der Trend zu drehen sein, ansonsten sehe ich schwarz für kniat früher oder später.

  • Online
    Marie-Sophie86
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    • 19. Oktober 2025 um 13:28
    • #34.986

    Hier ist selbstverständlich alles an Stimmungen dabei - von völliger Entspannung bis hin zu Abstiegsszenarien, auf die wir zusteuern (oder in Usernamen: von Hochwald bis zum Terrier)... und natürlich alles, was dazwischen liegt. So ist das in einem Forum und so ist es auch richtig.

    Während und kurz nach so einem Spiel wie gestern oder in Hannover oder gegen Schalke oder oder oder... bin ich (leider) auch immer sehr auf der "Alles ist schlecht"- und "Wie sollen wir je wieder ein Spiel gewinnen"-Seite, um mit einem gewissen Abstand Vieles zu relativieren. Dieser Kader hat entgegen mancher Meinung ganz sicher die Klasse, um jene recht sicher zu halten. Das hat man in jedem Spiel gesehen inklusive in denen gegen echte Top-Teams, die bis zum Ende um den Aufstieg mitmischen werden. Umstände wie Verletzungen, Schiri-Entscheidungen, taktische und personaltaktische Vorgaben des Trainerteams, individuelle Unaufmerksamkeiten bis hin zu kapitalen Böcken haben nun in Summe zu den vier Niederlagen am Stück geführt, die jede für sich vermeidbar gewesen wäre. Wie mehrfach geschrieben, ist dies sicher teilweise dem Lehrgeld geschuldet, das ein Aufsteiger wohl zahlen muss.

    Jetzt allerdings mit einer "Das wird schon"-Halltung, da ja das Potential immer wieder zu sehen ist, weiterzumachen, ist natürlich der falsche Weg. Aber das wissen Kniat und Co. genauso wie die Spieler und werden immer weiter akribisch daran arbeiten, die Fehler abzustellen und auch über 90+-Minuten ohne diese auszukommen. Kniat kann nichts für individuelle Konzentrationsprobleme, muss sich aber auch selbst hinterfragen, was beispielsweise die falsche Herangehensweise gegen Schalke oder das Nicht-Reagieren auf offensichtiliche Schwierigkeiten einzelner Spieler auf ihren Positionen gegen Hannover oder gestern gegen Paderborn betrifft. Genau dies wird sicher geschehen und ich hoffe, dass man das bereits gegen Elversberg sieht.

    Denn es wird vor allem aus psychologischer Sicht allerhöchste Zeit, wieder Punkte einzufahren und auch tabellarisch schmilzt das Polster zur gefährlichen Zone immer mehr. Wir alle sind gebrannte Kinder in Sachen Abstiegsspiralen und -saisons und jeder warnende Zeigefinger hat seine Berechtigung. Und doch sehe ich uns in allen relevanten Disziplinen (Mannschaftsgeist, Wille, Kaderqualität, Einsatz...) sehr viel besser aufgestellt als in Spielzeiten, die im Abstieg mündeten. Gleichwohl - und auch das werden unsere Entscheidungsträger wissen - muss im Winter auf der 9 jemand mit Erfahrung und Qualität geholt werden, um das Saisonziel nicht zu gefähren. Alles wird gut...

    (Und trotzdem werde ich keine Spieltagseröffnung mehr machen - das bringt nur Pech X( )

    Einmal editiert, zuletzt von Marie-Sophie86 (19. Oktober 2025 um 13:55)

  • Fonzie
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    • 19. Oktober 2025 um 13:30
    • #34.987
    Zitat von DSCMarco05

    Na ja einen Trend kann man umkehren , das ist richtig.

    Aber ein Trend kann sich auch verfestigen.

    Und diese Gefahr sehen glaube ich derzeit sehr viele. Es heisst immer wir haben derzeit halt starke Gegner, joahh so weit richtig. Aber andererseits haben wir gegen "schwache Gegner" auch viele Punkte liegen gelassen (Dresden, Fürth).

    Leider müssen wir wieder mal über kniat diskutieren der die gleichen Fehler halt immer wieder macht und sie dann viel zu spät abstellt. Wie in mehreren Threads erläutert soll er einfach mal da anfangen dass alle Spieler nur dort spielen was eigentlich deren Position ist, dann wäre schon viel geholfen.

    Der Herbst/Winter wird sonst mies enden und wenn man so weiter macht würden mich 14-16 Punkte zur Winterpause nicht verwundern. Denn nur vom schönen mitspielen und am Ende mit 0 Punkten vom platz zu gehen hat noch keine Mannschaft den Klassenerhalt geschafft.

    Solange wir aber in jedem Spiel mindestens 2-3 Tore reinbekommen wird es schwer werden mit Punkten, deshalb ab sofort Spieler ab auf die Bank wenn deren Position besser besetzt ist und sie nicht zwanghaft irgendwo einbauen nur damit sie auf dem Platz stehen und defensiv konzentrieren und sich keine Kindergartenfehler mehr erlauben. Dann sollte der Trend zu drehen sein, ansonsten sehe ich schwarz für kniat früher oder später.

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    Je länger ein Trend anhält, umso schwieriger wird es psychologisch, ihn zu brechen. Irgendwann ist der Point of no Return überschritten, wo eine echte Trendumkehr nicht mehr möglich ist. Man erinnere sich an das Ende von Saibene (auch wenn der Fall speziell war, weil er seine eigenen Führungsspieler gegen sich aufgebracht hatte). Die Serie der erfolglosen Spiele wurde immer länger, bis irgendwann nichts mehr ging: Rien ne va plus.

  • Hochwald-Physio
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    • 19. Oktober 2025 um 13:52
    • #34.988
    Zitat von Fonzie

    Je länger ein Trend anhält, umso schwieriger wird es psychologisch, ihn zu brechen. Irgendwann ist der Point of no Return überschritten, wo eine echte Trendumkehr nicht mehr möglich ist.

    Wie oben schon geschrieben.

    Wenn das stimmen würde, hätte bei uns nach monatelangen positiven Trend ja überhaupt kein negativer mehr folgen dürfen.

    Offenbar liegt also der" Point of no Return" jenseits von 4 Monaten. Wir sind aber erst bei 4 Wochen.

  • Fonzie
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    • 19. Oktober 2025 um 13:55
    • #34.989
    Zitat von Hochwald-Physio

    Wie oben schon geschrieben.

    Wenn das stimmen würde, hätte bei uns nach monatelangen positiven Trend ja überhaupt kein negativer mehr folgen dürfen.

    Offenbar liegt also der" Point of no Return" jenseits von 4 Monaten. Wir sind aber erst bei 4 Wochen.

    Eine Serie von 4 Niederlagen am Stück ist noch umbiegbar. 10 Spiele nicht mehr. Arminia drohen jetzt 3 weitere Niederlagen. Das wären 7 am Stück. Da würde die Luft schon richtig dünn. Das ist meine Sorge. Ich schreibe das nicht aus Defätismus, sondern als Mahnung. Zum Aufrütteln.

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    • 19. Oktober 2025 um 14:03
    • #34.990

    Vielleicht steigern sich einige Spieler ja noch merkbar. Wäre doch klasse. Falls nicht, kann man auch einen radikalen Umbruch in der 2. Liga nächste Saison machen bzw überlegen. Es fehlt aktuell auch an Erfahrung für die Liga.

  • ~dna
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    • 19. Oktober 2025 um 14:05
    • #34.991

    Es wird jetzt auch ganz entscheidend sein, wie die Mannschaft mit der Situation umgeht. Bleibt alles eher positiv, habe ich keine Bedenken. Aber wehe wenn die Runde macht, dass wir doch eigentlich Pokalfinalist sind und Unverständnis und Frust aufkommt. Einige sich vielleicht sogar überhöhen, die Schuld bei anderen anfangen zu suchen. Wenn dann die Trainer nicht mit Neuem und dann auch schnell Erfolgreichem gegensteuern können, kann das übel werden. Speziell dann, wenn man gerade erst die Erfolgswelle verlassen hat. Wir brauchen jetzt dringen andere Impulse, die aber vom Staff kommen müssen, nicht so sehr aus der Mannschaft. Die hängen meiner Meinung nach nämlich ziemlich an den Lippen von Kniat und Co.

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    • 19. Oktober 2025 um 14:07
    • #34.992

    Als Hertha Fan würde ich jedenfalls deutlich mehr auf der Palme sein. Hier bleibt es ja relativ sachlich.

  • barto
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    • 19. Oktober 2025 um 14:13
    • #34.993
    Zitat von Fonzie

    Eine Serie von 4 Niederlagen am Stück ist noch umbiegbar. 10 Spiele nicht mehr. Arminia drohen jetzt 3 weitere Niederlagen. Das wären 7 am Stück. Da würde die Luft schon richtig dünn. Das ist meine Sorge. Ich schreibe das nicht aus Defätismus, sondern als Mahnung. Zum Aufrütteln.

    Genau so sehe ich das auch.

    Bin vielleicht nicht der größte Optimist, lasse ich mich doch zu sehr gerne positiv als negativ überraschen, aber aktuell merke ich schon wieder, wie ich in die Spiele mit einer "wir vergeigen sowieso"-Einstellung gehe.

    Es hat aktuell für mich dieselben Vibes wie in der unsäglichen Vor-Vor-Saison. Jedes Spiel wird verloren, aber es wird geredet als wäre das nur Pech. Wenn Pech aber zur Gewohnheit wird, ist es irgendwann sicherlich nicht mehr nur das.

    Die nächsten Gegner Hylo und KSC machen uns dem Erdboden gleich, wenn nicht mal jemand auf den Tisch haut und sich etwas entscheidend ändert. Und dass Kniat eher Kumpel als Boss ist, kennen wir ja schon.

    Wenn die Augentropfen uns zu Hause schlachten, was nicht zu hoffen ist, kann es schon direkt ungemütlich werden. Und da braucht mir auch keiner mit Aufsteiger oder damit zu kommen, wir wären im Soll. Man sieht, dass es so nicht irgendwann wieder klappen wird. Auf gut Glück kann man sich aktuell nicht verlassen.

    Also bitte bitte irgendwer muss die Truppe wachrütteln. Es ist nicht mehr die Erfolgswelle, es ist eher eine schmutzige Welle auf dem Ganges. Und wo die hinführt, möchte ich weder wissen noch erleben.

    [Blockierte Grafik: http://www.nw-news.de/_em_daten/_nw/2009/04/19/teaser/090419_1759_fronntzeck_teaser.jpg]

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    • 19. Oktober 2025 um 14:20
    • #34.994
    Zitat von ~dna

    Es wird jetzt auch ganz entscheidend sein, wie die Mannschaft mit der Situation umgeht. Bleibt alles eher positiv, habe ich keine Bedenken. Aber wehe wenn die Runde macht, dass wir doch eigentlich Pokalfinalist sind und Unverständnis und Frust aufkommt. Einige sich vielleicht sogar überhöhen, die Schuld bei anderen anfangen zu suchen. Wenn dann die Trainer nicht mit Neuem und dann auch schnell Erfolgreichem gegensteuern können, kann das übel werden. Speziell dann, wenn man gerade erst die Erfolgswelle verlassen hat. Wir brauchen jetzt dringen andere Impulse, die aber vom Staff kommen müssen, nicht so sehr aus der Mannschaft. Die hängen meiner Meinung nach nämlich ziemlich an den Lippen von Kniat und Co.

    Sehe ich ebenso. Dazu kommen die aktuellen "Stammplatzgarantien" von Leuten wie Mehlem und auch Wörl, so ungern ich Letzteres schreibe. Wobei bei Wörl natürlich neben ungewohnten Defiziten, die ganz bestimmt auch mit dem Rucksack des Liefernwollens bis -müssens bei dem Empfang und der Ablöse zusammenhängen, die einfach falsche Positionierung (plus Aufgabenvergaben wie die alleinige Absicherung nach ner Ecke :/ ) Gründe für die überwiegend mauen Leistungen sind. Auf alle Fälle fragen sich andere wie Micheler sicher, warum sie nie spielen oder Spieler wie Boakye oder Young, warum Wörl auf Außen jedes Mal wieder in der Startelf steht.

    Einmal editiert, zuletzt von Marie-Sophie86 (19. Oktober 2025 um 14:29)

  • Hochwald-Physio
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    • 19. Oktober 2025 um 14:26
    • #34.995
    Zitat von barto

    Genau so sehe ich das auch.

    Bin vielleicht nicht der größte Optimist, lasse ich mich doch zu sehr gerne positiv als negativ überraschen, aber aktuell merke ich schon wieder, wie ich in die Spiele mit einer "wir vergeigen sowieso"-Einstellung gehe.

    Gott sei Dank ist es egal, mit welcher Einstellung Du in die Spiele gehst.

    Die Spieler werden hoffentlich mit positiverer Einstellung in die Spiele gehen.

  • Arminia-Rotti
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    • 19. Oktober 2025 um 14:41
    • #34.996
    Zitat von Fonzie

    Eine Serie von 4 Niederlagen am Stück ist noch umbiegbar. 10 Spiele nicht mehr. Arminia drohen jetzt 3 weitere Niederlagen. Das wären 7 am Stück. Da würde die Luft schon richtig dünn. Das ist meine Sorge. Ich schreibe das nicht aus Defätismus, sondern als Mahnung. Zum Aufrütteln.

    Bei 7 Niederlagen am Stück muss man handeln.

    Sonst ist der Zug abgefahren in dieser Liga.

    Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single im Internet :love:

    Und alle 5 Minuten verzweifelt ein Arminia Fan im Stadion ;(

  • Hochwald-Physio
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    • 19. Oktober 2025 um 15:34
    • #34.997
    Zitat von Arminia-Rotti

    Bei 7 Niederlagen am Stück muss man handeln.

    Sonst ist der Zug abgefahren in dieser Liga.

    Wetten nicht?😉

  • der_kritiker
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    • 19. Oktober 2025 um 15:39
    • #34.998
    Zitat von Hochwald-Physio

    Wetten nicht?😉

    Ich denke man würde selbst an Kniat festhalten, wenn man bis Weihnachten NULL weitere Siege einfährt.

    Das Ego der beteiligten Akteure durch den Wunderfrühling wird zu hoch sein, um da jetzt alles auf Kopf zu stellen.

    Man hat in der Doku ja genau hören können, wie wenig Verständnis sie für all die berechtigte Kritik bis zum März hatten.

  • Arminia-Rotti
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    • 19. Oktober 2025 um 15:51
    • #34.999
    Zitat von Hochwald-Physio

    Wetten nicht?😉

    Wenn s helfen würde , gerne

    Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single im Internet :love:

    Und alle 5 Minuten verzweifelt ein Arminia Fan im Stadion ;(

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    Pille71
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    • 19. Oktober 2025 um 15:51
    • #35.000

    Realistisch sind 2-3 Punkte aus den nächsten 4 Spielen. Das wären hochgerechnet 32-34 Punkte am Ende also muss man zusätzlich Siege gegen die unten einfahren. Ab dem 30.11. wird es also wieder auf Siege ankommen. Je mehr Extrapunkte man sammelt desto mehr Entspannung tritt ein. Dresden Arminia B‘schweig Magdeburg evtl Münster. Das sind die Kandidaten um den Abstieg. Wenn man da mehr gewinnt als verliert wird man mindestens 15.

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