Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Zitat von Pille71

Na klar. Mutzel wird sicherlich nicht raus geworfen. Warum auch. Wenn, hat er von sich aus Bock, sich noch mal zu verändern. Möglicherweise aber nicht schon zum Sommer. Die Bilanz an sich ist dann gut bis ok, eine Fehleranalyse versteht sich von selbst. Dann muss man gucken, dass man wieder Glück hat mit dem veränderten Kader. Dass der sich verändert, wird allein der neue Trainer wollen.
Ziel muss sein, Platz 6-10 anzuvisieren. Arminia hatte in dieser Saison in der Rückwärtsbewegung Probleme und viele individuelle Böcke. Daran sollte man zuerst arbeiten. Defensiv stabil stehen, zwei gute 6er, davor ein 8er. Leute, die hinzukommen müssen. Russo oder Corboz, je nachdem wer wechselt- und Wörl als Backups.

Auf der Torwartposition sollte man wechseln.

Erstmal muss ja sowieso der Drops „Klassenerhalt“ gelutscht sein. Inzwischen ist es tatsächlich möglich, dass selbst 38 Punkte nicht für Platz 15 reichen werden.

Ferner möchte ich noch ergänzen, dass dieser angeblich feststehende Trainerwechsel in meinen Augen nach wie vor ein Gerücht ist.

Zitat von Hitchcock

Ich wage hier mal die These, dass wir die Klasse halten.

Wieso sollte man sich dann von Mutzel trennen, wie ich hier auch immer mal wieder lese?

Im Grunde hätten Mutzel - und auch Kniat - in 3 Jahren dann doch einiges vorzuweisen:

• Vermeidung des Komplettabsturzes in Liga 4
• Pokalfinale erreicht
• in Liga 2 aufgestiegen
• In Liga 2 die Klasse gehalten

Das klingt eher danach, dass andere Clubs dann versuchen werden, Mutzel hier weg zu locken. (Und Kniat auch).

Was die Leistung von Trainer-Team und Mannschaft angeht, so gab es sicher Licht und Schatten. Aber es wäre auch abgehoben, wenn man von Arminia am Ende der Saison etwas anderes erwartet, als den Klassenerhalt.

Just my 2 Cents…

Grundsätzlich kann ich deiner Argumentation gut folgen, aber ich sehe in den Leistungen des Kaders einen relativ klaren Negativtrend und ich habe nicht das Gefühl, dass das an den Spielern liegt. Auch finde ich es befremdlich, auch wenn ich mir nicht anmaßen will, wie Kniat seine Mannschaft zu disziplinieren hat, dass scheinbar mit Kaderstreichungen bestraft wird. Also, ich verstehe null warum Mehlem heute nicht im Kader war zum Beispiel. Er ist immer noch einer unserer besten Spieler und ich kanns mir einfach nicht vorstellen, dass er plötzlich das Fußball spielen verlernt hat.

Kurzum Kniat scheint seine Bubble und seine Kumpels zu haben, aber wenn du nicht da drin bist, dann stehst du quasi permanent auf dünnem Eis. Das halte ich für unfassbar destruktiv für die Mannschaft und ist für mich zumindest eine mögliche Erklärung, warum die Spieler durchgehend verunsichert spielen.

Ich fand damals die Geschichte mit der Körperfettzange schon komisch. Seine Argumentation, dass man als Fußballer ein Privileg hat mit seinem Job und sich deshalb in Form halten muss ist zwar schlüssig, aber die Methodik ist mir dann schon etwas... preußisch angehaucht.

Zitat von Hitchcock

Erstmal muss ja sowieso der Drops „Klassenerhalt“ gelutscht sein. Inzwischen ist es tatsächlich möglich, dass selbst 38 Punkte nicht für Platz 15 reichen werden.

Ferner möchte ich noch ergänzen, dass dieser angeblich feststehende Trainerwechsel in meinen Augen nach wie vor ein Gerücht ist.

Beides richtig. Und m E nach gleich wahrscheinlich.

Zitat von SLNC

Grundsätzlich kann ich deiner Argumentation gut folgen, aber ich sehe in den Leistungen des Kaders einen relativ klaren Negativtrend und ich habe nicht das Gefühl, dass das an den Spielern liegt. Auch finde ich es befremdlich, auch wenn ich mir nicht anmaßen will, wie Kniat seine Mannschaft zu disziplinieren hat, dass scheinbar mit Kaderstreichungen bestraft wird. Also, ich verstehe null warum Mehlem heute nicht im Kader war zum Beispiel. Er ist immer noch einer unserer besten Spieler und ich kanns mir einfach nicht vorstellen, dass er plötzlich das Fußball spielen verlernt hat.

Kurzum Kniat scheint seine Bubble und seine Kumpels zu haben, aber wenn du nicht da drin bist, dann stehst du quasi permanent auf dünnem Eis. Das halte ich für unfassbar destruktiv für die Mannschaft und ist für mich zumindest eine mögliche Erklärung, warum die Spieler durchgehend verunsichert spielen.

Ich fand damals die Geschichte mit der Körperfettzange schon komisch. Seine Argumentation, dass man als Fußballer ein Privileg hat mit seinem Job und sich deshalb in Form halten muss ist zwar schlüssig, aber die Methodik ist mir dann schon etwas... preußisch angehaucht.

Ich glaube nicht, dass das Band zwischen Mannschaft und Team in irgendeiner Form gerissen ist. Tatsächlich gibt Kniat doch Spielern, die auch längere Zeit schlechter performen, immer wieder eine Chance.

Und wenn ich mir anschaue, was auf dem Platz und an der Seitenlinie passiert, dann sieht das für mich immer noch nach Zusammenhalt und Teamgeist aus.

Kniats Argument zu Profifußballern und deren Privileg finde ich insgesamt korrekt. Und als Arschlochtrainer hat sich Kniat ja nun auch noch nicht erwiesen, eher das Gegenteil.

Zitat von Hitchcock

Gutes Argument, aber das passt für mich nicht so ganz. In Bielefeld wollte man eher langfristig dem Kader weiter das Vertrauen geben und weiter entwickeln. Und offensichtlich mit der Pokalkohle a) das Minus der Vorsaison ausgleichen und b) den Rest nicht direkt auf den Kopf hauen.

Direkt einen „echten“ Zweitligakader in die Saison zu schicken wäre ja auch unfassbar teuer gewesen. Und selbst mit der Qualität, die Nürnberg und auch Karlsruhe haben, reißt man nicht unbedingt Bäume aus.

Verstehe deinen Punkt und stimme dir da sogar größtenteils zu. Ist halt dann auch immer eine Abwägungssache und Prioritätensetzung. Wenn das mit dem Klassenerhalt gut geht, dann war die Schuldenreduzierung und dafür etwas weniger in den Kader zu stecken eine gute Entscheidung.

Sollten wir runtergehen könnte man das immernoch halbwegs damit verkaufen, dass wir dann in Liga 3 wenigstens nicht mehr so viele Altlasten mit uns rumtragen. So oder so wird scheinbar konservativer mit Geld umgegangen.

Dennoch hätte man sich meiner Meinung nach diese dramatische Rückrunde mit etwas mehr Mut und Risiko, auch im finanziellen, "sparen" können!

Zitat von 12freunde

Und das Mehlem keine Rolle spielt, hat er sich mit seinen Leistungen selbst zuzuschreiben. Die Enttäuschung der Saison…

Dem ist nichts hinzuzufügen...

Also wie hier nach einem mehr als glücklichen Sieg einige die Saison schön reden wollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Im Gegenteil verläuft diese Saison bisher katastrophal. Die Mannschaft hat sich in allen Bereichen verschlechtert und kämpft nach Aufstieg und Pokalfinale ums nackte Überleben. Das hätte so niemals passieren dürfen. Anstatt das Glück bis zum Ende herauszufordern hätte Kniat schon vor Monaten gehen müssen. Die Vereinsführung hat mehr als fahrlässig die Gesamtsituation gemäß Arabi .2 einfach ausgesessen in der Hoffnung, dass es schon gut gehen wird. Mutzel und Kniat haben selbst bei Klassenerhalt beide ausgedient und sollten zum Wohle des Vereins gefeuert werden. Was man den Fans über weite Strecken der Saison geboten hat, ist eine Frechheit. Spiele sollte man durch Können und nicht durch Glück gewinnen. Natürlich freut man sich als Fan über einen noch möglichen Klassenerhalt aber so darf es keinesfalls weiter gehen. Für mich hat die Vereinsführung leider völlig versagt. Da gibt's auch gar nichts schön zu reden. Wacht endlich mal auf in Eurem Elfenbeinturm und lässt hier wieder richtig Fussball spielen, so wie es ein Traditionsverein und seine treuen Fans verdienen.

Zitat von RuhrArmine

Verstehe deinen Punkt und stimme dir da sogar größtenteils zu. Ist halt dann auch immer eine Abwägungssache und Prioritätensetzung. Wenn das mit dem Klassenerhalt gut geht, dann war die Schuldenreduzierung und dafür etwas weniger in den Kader zu stecken eine gute Entscheidung.

Sollten wir runtergehen könnte man das immernoch halbwegs damit verkaufen, dass wir dann in Liga 3 wenigstens nicht mehr so viele Altlasten mit uns rumtragen. So oder so wird scheinbar konservativer mit Geld umgegangen.

Dennoch hätte man sich meiner Meinung nach diese dramatische Rückrunde mit etwas mehr Mut und Risiko, auch im finanziellen, "sparen" können!

Das hätte mir und wohl den meisten auch besser gefallen. Wir wünschen uns ja alle am liebsten eine entspannte Saison.
Aber diesmal gibt es gleich 9 weitere Teams, die bei diesem Ritt auf der Rasierklinge mitmachen. 😅

Zitat von hotte

Also wie hier nach einem mehr als glücklichen Sieg einige die Saison schön reden wollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Im Gegenteil verläuft diese Saison bisher katastrophal. Die Mannschaft hat sich in allen Bereichen verschlechtert und kämpft nach Aufstieg und Pokalfinale ums nackte Überleben. Das hätte so niemals passieren dürfen. Anstatt das Glück bis zum Ende herauszufordern hätte Kniat schon vor Monaten gehen müssen. Die Vereinsführung hat mehr als fahrlässig die Gesamtsituation gemäß Arabi .2 einfach ausgesessen in der Hoffnung, dass es schon gut gehen wird. Mutzel und Kniat haben selbst bei Klassenerhalt beide ausgedient und sollten zum Wohle des Vereins gefeuert werden. Was man den Fans über weite Strecken der Saison geboten hat, ist eine Frechheit. Spiele sollte man durch Können und nicht durch Glück gewinnen. Natürlich freut man sich als Fan über einen noch möglichen Klassenerhalt aber so darf es keinesfalls weiter gehen. Für mich hat die Vereinsführung leider völlig versagt. Da gibt's auch gar nichts schön zu reden. Wacht endlich mal auf in Eurem Elfenbeinturm und lässt hier wieder richtig Fussball spielen, so wie es ein Traditionsverein und seine treuen Fans verdienen.

Ja wie gesagt war das heute fussballerisch ein klares Abstiegsduel. Mutzel würde ich dennoch nicht entlassen wollen. Der hat eigentlich gute Arbeit geleistet bis auf das festhalten an Kniat.

Vielleicht geht es ja wirklich gut. Dann kann man sich entspannt nach nem neuen Trainer umschauen. Das wäre für mich zumindest das beste Szenario.

Zitat von Anstoss

Vielleicht geht es ja wirklich gut. Dann kann man sich entspannt nach nem neuen Trainer umschauen. Das wäre für mich zumindest das beste Szenario.

Oooooooder, wir machen es so wie in Liga 3. Halten doch an Kniat fest und maschieren in Liga 1 und gewinnen diesmal den blöden Pokal in Berlin.

(ja, ich weiß, immernoch die Drogen)

Zitat von RuhrArmine

(ja, ich weiß, immernoch die Drogen)

Aber die sind gut

Zitat von hotte

Also wie hier nach einem mehr als glücklichen Sieg einige die Saison schön reden wollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Im Gegenteil verläuft diese Saison bisher katastrophal. Die Mannschaft hat sich in allen Bereichen verschlechtert und kämpft nach Aufstieg und Pokalfinale ums nackte Überleben. Das hätte so niemals passieren dürfen. Anstatt das Glück bis zum Ende herauszufordern hätte Kniat schon vor Monaten gehen müssen. Die Vereinsführung hat mehr als fahrlässig die Gesamtsituation gemäß Arabi .2 einfach ausgesessen in der Hoffnung, dass es schon gut gehen wird. Mutzel und Kniat haben selbst bei Klassenerhalt beide ausgedient und sollten zum Wohle des Vereins gefeuert werden. Was man den Fans über weite Strecken der Saison geboten hat, ist eine Frechheit. Spiele sollte man durch Können und nicht durch Glück gewinnen. Natürlich freut man sich als Fan über einen noch möglichen Klassenerhalt aber so darf es keinesfalls weiter gehen. Für mich hat die Vereinsführung leider völlig versagt. Da gibt's auch gar nichts schön zu reden. Wacht endlich mal auf in Eurem Elfenbeinturm und lässt hier wieder richtig Fussball spielen, so wie es ein Traditionsverein und seine treuen Fans verdienen.

Es geht ja nicht ums „Schönreden“ sondern ums realistisch einordnen. Die Saison war und bleibt wohl auch die letzten Tage so, wie’s für uns Arminen wohl meistens verläuft: Nix für ruhige Gemüter. Manchmal Licht, aber auch ganz viel Schatten.

Vor allem ist die Saison noch nicht zu Ende. Aber die Chance, dem Abstieg in diese Drecksliga unter uns zu entkommen, ist seit heute gestiegen. Und das ist doch alles was wir wollen, denke ich mal… 😉

Zitat von RuhrArmine

Oooooooder, wir machen es so wie in Liga 3. Halten doch an Kniat fest und maschieren in Liga 1 und gewinnen diesmal den blöden Pokal in Berlin.

(ja, ich weiß, immernoch die Drogen)

In der Kombi gebe ich einen aus.

Zitat von Arminia-Rotti

Aber die sind gut

RuhrApotheke vermutlich.

Zitat von Hitchcock

Ich glaube nicht, dass das Band zwischen Mannschaft und Team in irgendeiner Form gerissen ist. Tatsächlich gibt Kniat doch Spielern, die auch längere Zeit schlechter performen, immer wieder eine Chance.

Und wenn ich mir anschaue, was auf dem Platz und an der Seitenlinie passiert, dann sieht das für mich immer noch nach Zusammenhalt und Teamgeist aus.

Kniats Argument zu Profifußballern und deren Privileg finde ich insgesamt korrekt. Und als Arschlochtrainer hat sich Kniat ja nun auch noch nicht erwiesen, eher das Gegenteil.

Arschlochtrainer würde ich ihn auch nicht nennen. Am Ende hab ich bestimmt auch Unrecht

Wenn er bleibt, dann bleibt er halt.

Zitat von Wilhelm 2704

RuhrApotheke vermutlich.

Nee er wollte zu Hans im Glück, und ist bei Hanf im Glück gelandet

Zitat von Pille71

Nee er wollte zu Hans im Glück, und ist bei Hanf im Glück gelandet

Bei Werner Hanf, der kodderigen Fußballreporter Legende? Gute Wahl!

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Zitat von HüntingArmine

Im Moment kann die Beurteilung ja nur von Spiel zu Spiel schwanken, weil einfach wenig Konstanz da ist. Übrigens nicht nur bei unseren Blauen. Die Beurteilung von Hotte ist aus meiner Sicht aber dennoch überzogen. So schlecht waren wir nicht, viele Spie waren sehr eng, nur selten war man die deutlich schlechtere Mannschaft. Ich wünsche mir, dass man sich im Falle des Klassenerhalts hinsetzt und überlegt, wie man aus der bisherigen Truppe mehr rausholen kann. Dafür werden sicherlich auf allen Positionen neue Spieler gebraucht werden, ob der Trainer gehen sollte/muss gehört zu dieser Analyse dazu. An Kniat alles verteufeln muss man aber sicherlich nicht.

100%ige Zustimmung, auch was Hottes Bewertung angeht.

Man übersieht gerne mal, daß wir als Aufsteiger noch nie nach einem kompletten Spieltag auf Platz 16 - 18 standen. Wir haben 14 von 31 Spielen verloren, d.h in mehr als der Hälfte der Spiele sind wir nicht als Verlierer vom Platz gegangen. Richtig unterlegen waren wir nur in Elversberg und gegen Karlsruhe 2. HZ. Natürlich waren manche Darbietungen (siehe z.B. 2. HZ in Telgte) nicht 2.-Ligawürdig, aber da sind wir nicht die Einzigen. Über die ganze bisherige Saison gesehen, nehmen sich m.E. die letzten 7, 8 Mannschaften der Tabelle da nicht viel.

Das, was @HüntingArmine schreibt, sollte die Vorgehensweise bei Klassenerhalt sein. Dann muß alles auf den Prüfstand, denn klar dürfte auch sein, daß das jetzige Leistungsvermögen in der nächsten Saison womöglich nicht mehr reicht. Selbst als Kniat-Befürworter finde ich, daß auch die Arbeit des Trainerteams kritisch durchleuchtet wird und von diesem erwarte ich konstruktive Lösungen für die in dieser Saison zutage getretenen Probleme hinsichtlich Taktik, etc. Sollte das nicht überzeugend ausfallen, dann muß Mutzel natürlich handeln. Noch hoffe ich aber darauf,daß auch Mitch einsieht, daß er einige Defizite in seinem 1. Jahr 2.Liga aufweist, und an diesen arbeitet. Dann könnte es doch noch eine längerfristige Zusammenarbeit werden.

Aber jetzt gilt es erstmal, die Liga zu halten. Alles Andere interessiert mich erst nach dem 17. Mai !