Da kommen ja Erinnerungen hoch. 1990 im zarten Alter von 9 Jahren war ich bei den Aufstiegsspielen gg die Reineckendorfer Flüche und Havelse auf der Alm. Gegen Reineckendorf sogar noch einen in zahlreichen Plastilbällen irgendwie bekommen, der vor Anpfiff ins Publikum geschossen wurden.
Wer konnte da ahnen, dass Arminia jemals ein Pokalfinale erreicht 😉😅
Da kommen ja Erinnerungen hoch. 1990 im zarten Alter von 9 Jahren war ich bei den Aufstiegsspielen gg die Reineckendorfer Flüche und Havelse auf der Alm. Gegen Reineckendorf sogar noch einen in zahlreichen Plastilbällen irgendwie bekommen, der vor Anpfiff ins Publikum geschossen wurden.
Wer konnte da ahnen, dass Arminia jemals ein Pokalfinale erreicht 😉😅
Leider ist die Aufstiegsrunde sch… gelaufen
Das Finale der WM 2026 steigt übrigens in einem Dorf mit der Einwohnerzahl von Schildesche. Wenn auch in der Nähe von New York.
Havelse vs Hoffenheim II dann nächstes Jahr in Liga 3. Gut, dass wir die Liga verlassen haben!
Havelse ersetzt 96 II nun wirklich 1:1
Havelse ersetzt 96 II nun wirklich 1:1
96 II hat mit dem Eilenriedestadion immerhin eine vernünftige Spielstätte. Havelse hat einen Sportplatz. Dürfen die da überhaupt 3. Liga spielen?
Wahrscheinlich müssen sie eh woanders spielen. Womöglich sogar in eben jenes Eilenriedestadion…
96 II hat mit dem Eilenriedestadion immerhin eine vernünftige Spielstätte. Havelse hat einen Sportplatz. Dürfen die da überhaupt 3. Liga spielen?
Wahrscheinlich müssen sie eh woanders spielen. Womöglich sogar in eben jenes Eilenriedestadion…
Ja, so siehts aus. Die kleineren Spiele in der Eilenriede, die großen im Niedersachsenstadion.
Hier wird vergessen, dass Havelse 2021/22 auch schon in Liga 3 spielte. Das sind keine "frischen Emporkömmlinge" und viele Modalitäten sind daher auch schon bekannt.
Das hat ja nichts damit zu tun, wie man diese Modalitäten bewertet.
Havelse braucht man nicht im Profifußball und Lok ist nicht gerade ein Sympathieträger. Mehr gibt es eigentlich nicht zu der Begegnung zu sagen.
Darum gehört der Mist ja abgeschafft. Und dass du als Meister nicht aufsteigst, bleibt halt maximal unfair. In meinen Augen auch Totalversagen des DFB seit Jahren. Aber Hauptsache Hoppenheim 2 spielt dritte Liga.
Die Regionalverbände haben dieser Regelung einstimmig zugestimmt. Was kann der DFB dafür?
Im Grunde genommen gibt es ein ganzes Bündel an Problemen.
Fünf Regionalligastaffeln unterhalb der 3. Liga sind einfach zu viele für fünf feste Aufstiegsplätze. Dafür müsste ein Viertel der 3. Ligisten absteigen. Wem will man das vermitteln und die Fallhöhe von Liga 3 in die Regionalliga ist groß.
Umgekehrt hat man bei weniger Staffeln das Problem, dass die Einteilung der Staffeln kaum zu bewältigen ist, die Liga aufgrund der Entfernungen für die Clubs immer teurer wird und die hohe Anzahl an Zweitvertretungen einen noch größeren Anteil an Startplätzen in der Regionalliga einnehmen würde.
Außerdem gibt es dieser Tage sehr viel mehr Clubs, die Ansprüche auf Profifußball anmelden, als dies noch vor wenigen Jahrzehnten der Fall war. Bis in die 1990er Jahre konnten sich auch Clubs aus kleineren und mittleren Städten Hoffnungen machen mit vertretbarem Aufwand verhältnismäßig hochklassigen Fußball zu spielen. Man muss sich nur die ewige Tabelle der 2. Bundesliga anschauen oder im Osten die vielen Bezirks- und Landesligisten mit ungewöhnlich großer Geschichte. Seit der Wiedervereinigung spielen all diese Clubs in einem einheitlichen Ligasystem, dass durch etliche Reformen an der Spitze immer enger und steiler geworden ist. Hinzu kommen Clubs, die sich ungewöhnlich gut entwickelt haben und ihren Platz beanspruchen (Mainz, Augsburg, Freiburg, etc.). Und natürlich auch die Investorenclubs, wo auch gerne mal ein Dorfclub aufgepumpt wird, damit der werte Investor sich nicht mit anderen um den Kurs bei seinem Invest oder Hobby streiten muss.
In Summe haben wir auf jeden Fall locker 30 bis 40% mehr Clubs die sich um einen Platz an der Sonne streiten und diese Plätze sind auch sehr viel vertikaler als früher ausgerichtet, was entsprechende finazielle Auswirkungen hat.
Die Folgen spiegeln sich halt unter anderen in den eingangs beschrieben Problemen wider und etliche große Traditionsclubs stapeln sich in einer Semiprofessionellen Regionalliga zwischen ihresgleichen, Amateuren und Clubs die gerne mehr wollen. Bemerkenswert ist auch, dass hier wenig Clubs aus mittleren Städten vertreten sind. Es kommt halt auf die Sponsoren, Mäzenen und Investoren an und das Publikumsinteresse kann wohl nur bei einstmals großen Clubs noch einen kleinen Ausgleich schaffen.
Im Grunde genommen müssten die Verbände die Flucht nach vorne antreten. Ich hätte da ja einige Vorschläge, um Druck vom Kessel zu nehmen:
* Aufstockung der ersten und zweiten Bundesliga auf je 20 Mannschaften
* Eingliederung der 3. Liga in die DFL und Aufstockung auf 22 bis 24 Mannschaften (Vorbild England)
* Die Regionalliga wirklich regional ausrichten. Durch die vergrößerte 3. Liga wären auch mehr Auf- und Absteiger möglich. Fünf oder sechs Staffeln mit festen Aufstiegsplatz wären dann sicherlich umsetzbar.
* Zwischen Profimannschaften und deren Zweitvertretungen müssen immer min. zwei Ligen Unterschied sein.
* Strengere Regeln für das Festspielen von Profis in den zweiten Mannschaften auch für Proficlubs.
* Dem DFB-Pokal müsste man vielleicht eine Runde anfügen, um die dritte Liga nicht zu überlasten und deren Clubs aus den Landespokalen raus zu halten.
Man hätte dann mehr Startplätze für die ganzen Clubs, die in der Regionalliga eigentlich falsch aufgehoben sind. Die 3. Liga wäre als Teil der DFL finanziell sicherlich besser aufgestellt. Die zusätzlichen Spiele würden mehr Einnahmen generieren. Die Regionalligen könnten mehr auf Amateurfußball ausgerichtet werden und günstiger zu betreiben sein und die zweiten Mannschaften würden sich breiter verteilen und wären kein Parkplatz für Altprofis mehr.
Klar ist das alles Spinnerei, aber ich wollte nur mal zeigen, dass man diese ganzen Probleme (2. Mannschaften, Aufstiegsrelegation, Finanzprobleme in Liga 3 und 4) vielleicht auch mal mit einer großen alles umfassenden Reform angehen könnte, da diese wenn auch nicht unmittelbar, aber eben doch indirekt zusammen hängen.
Das wird natürlich nicht passieren, weder auf die eine oder auf die andere Weise, weil ja auch immer gewissen Clubs, Verbände oder Einzelpersonen von den aktuellen Strukturen zu profitieren meinen. Das fängt ganz oben an, wo man lieber international spielt, nicht aufstocken will, sein Geld lieber für große Stars ausgibt und überhaupt die kleinen als lästiges Beiwerk empfindet und es endet im kleinen Verbandsbüro, wo der ehrenamtliche Verbandsvorstands gerne seine eigene kleine höchste Spielklasse möglichst weit oben platziert haben will. Durchschlagen könnte man das nur, wenn alle guten Willens sind.
Also freuen wir uns weiter auf Insellösungen. So wie ich auch, weil ich hier mal meine Fantasien zur Ligapyramide ausbreiten durfte. 
Die von Gönner sogenannte "Ligapyramide" (Top-Begriff!) ist m.E. zu steil. Unmittelbar unterhalb der Bundesebene (Liga 3) wird gleich auf die Regionalebene umgestellt. Das Hauptproblem stellt - tatsächlich ähnlich wie im politischen Föderalismus - die teilweise großen Leistungs-Unterschiede zwischen den Regionen dar. Daher wäre es wichtig, einen Zwischenschritt in der "Ligapyramide" einzubauen, eine Ebene zwischen Bundesebene und Regionalebene. Das könnte eine zweigeteilte Liga dazwischen sein. Keine Lösung wäre es dagegen, eine eingleisige Bundesliga 4 einzuführen. Damit würde sich das Problem des "Schocks" im Übergang von Bundes- zur Regionalebene 1:1 nur auf eine Ligaebene tiefer verschieben.
Die regionalen Leistungsunterschiede im Fußball bekommst Du nicht weg. Siehe Länderfinanzausgleich in der Politik. Man muss also einen Weg finden, die Folgen dieses Problems zu entschärfen. M.E. ist das Problem eigentlich im Grundsatz lösbar. Es sind vielmehr die regionalen Egoismen, die eine Gesamtlösung erschweren oder gar verhindern.
Die Regionalliga soll ja eigentlich genau dieser Zwischenschritt sein. Das gestaltet sich allerdings als schwierig. Machst du die Ligen zu groß mit zwei oder drei Staffeln, dann wird es ziemlich schnell teuer und das Zuschauer und Sponsoreninteresse steigt nicht unbedingt, weil es eben keine bundesweite Liga ist. Stellst du den Übergang zu breit auf, dann hast du den Flaschenhals beim Aufstieg, ggf. großen Leistungsunterschiede und diese Verrückten Ligen zwischen Profis und Amateuren. Hat es alles schonmal gegeben bzw. gibt es heute noch.
Daher mein Gedanke, den Druck nach oben durch Aufstockungen abzulassen und die Regionalligaeinteilung kleinteilig zu lassen. Damit der Flaschenhals ausbleibt müsste die 3. Liga größer werden. dann sind auch ein oder zwei Abstiegsplätze mehr drin.
In Frankreich ist die vierte Liga dreigleisig. Frankreich ist deutlich größer als Deutschland. Kurios dabei: Die korsischen Clubs müssen gegen Mannschaften aus dem Nordosten spielen. Wie machen die das?
Die Regionalliga soll ja eigentlich genau dieser Zwischenschritt sein. Das gestaltet sich allerdings als schwierig. Machst du die Ligen zu groß mit zwei oder drei Staffeln, dann wird es ziemlich schnell teuer und das Zuschauer und Sponsoreninteresse steigt nicht unbedingt, weil es eben keine bundesweite Liga ist. Stellst du den Übergang zu breit auf, dann hast du den Flaschenhals beim Aufstieg, ggf. großen Leistungsunterschiede und diese Verrückten Ligen zwischen Profis und Amateuren. Hat es alles schonmal gegeben bzw. gibt es heute noch.
Daher mein Gedanke, den Druck nach oben durch Aufstockungen abzulassen und die Regionalligaeinteilung kleinteilig zu lassen. Damit der Flaschenhals ausbleibt müsste die 3. Liga größer werden. dann sind auch ein oder zwei Abstiegsplätze mehr drin.
Meine Hypothese ist ja, dass die Regionalliga als Übergang zwischen Profi- und Amatateurwesen an den zu großen regionalen (Leistungs-)Unterschieden scheitert.
Außerdem: die Etats in der Regionalliga liegen doch schon deutlich im Mio-Bereich. Da wird es an 170.000 Euro für 17 weitere Auswärtsfahrten nicht scheitern. Wäre zudem ein Witz, wenn das 10.000 Euro pro Trip kosten würde.
Danke für deine Gedanken. Ich finde, da ist sehr viel Richtiges dabei. Der Knackpunkt dürfte dabei die Ligengröße sein. Da werden vermutlich nicht allzu viele der Protagonisten über alle Ligen einverstanden sein. Das ist ein Dilemma, das sich nicht so leicht lösen lässt. Will man die Ligengrößen beibehalten, und nur die Regios reduzieren? Dann wird die 4. Liga noch unattraktiver für die Vereine, weil noch teurer.
In Frankreich ist die vierte Liga dreigleisig. Frankreich ist deutlich größer als Deutschland. Kurios dabei: Die korsischen Clubs müssen gegen Mannschaften aus dem Nordosten spielen. Wie machen die das?
In Frankreich gibt es den TGV. Da funktioniert das Bahnsystem ziemlich tadellos
Meine Hypothese ist ja, dass die Regionalliga als Übergang zwischen Profi- und Amatateurwesen an den zu großen regionalen (Leistungs-)Unterschieden scheitert.
Außerdem: die Etats in der Regionalliga liegen doch schon deutlich im Mio-Bereich. Da wird es an 170.000 Euro für 17 weitere Auswärtsfahrten nicht scheitern. Wäre zudem ein Witz, wenn das 10.000 Euro pro Trip kosten würde.
Kann gut sein, dass du recht hast. Ich weiß halt nur, dass die zweigleisige 3. Liga als Regionalliga Nord und Süd auch nicht so toll funktioniert hat und viele damit unzufrieden waren. Mir fällt es schwer anzunehmen, dass dieses Modell als vierte Liga dann tragen soll. Wenn es klappen würde hätte ich kein Problem damit.
Die Frage wäre allerdings, was dann mit den ganzen zweiten Mannschaften passiert. Ich sehe da durchaus die Gefahr einer Überfrachtung und eine eigene Liga für diese Clubs ist noch deutlich weiter entfernt als eine Strukturreform.
Der Knackpunkt dürfte dabei die Ligengröße sein. Da werden vermutlich nicht allzu viele der Protagonisten über alle Ligen einverstanden sein. Das ist ein Dilemma, das sich nicht so leicht lösen lässt. Will man die Ligengrößen beibehalten, und nur die Regios reduzieren? Dann wird die 4. Liga noch unattraktiver für die Vereine, weil noch teurer.
So sieht es aus. Wobei in England solche Ligen nicht ungewöhnlich sind. Da sind 24 Clubs nicht ungewöhnlich und dazu gibt es zwei Pokalwettbewerbe. Aber England ist natürlich auch deutlich kleiner.
In Frankreich ist die vierte Liga dreigleisig. Frankreich ist deutlich größer als Deutschland. Kurios dabei: Die korsischen Clubs müssen gegen Mannschaften aus dem Nordosten spielen. Wie machen die das?
Excusez-moi. Je ne parle pas francaise! 
In Frankreich gibt es den TGV. Da funktioniert das Bahnsystem ziemlich tadellos
Bei der Zugverbindung von Korsika nach Lille werden dann auch noch gratis Taucherbrillen und Sauerstoffflaschen bereitgestellt.
So sieht es aus. Wobei in England solche Ligen nicht ungewöhnlich sind. Da sind 24 Clubs nicht ungewöhnlich und dazu gibt es zwei Pokalwettbewerbe. Aber England ist natürlich auch deutlich kleiner.
Die Clubs haben ab der League One(Liga 3) sogar 3 Pokalwettbewerbe. Neben dem FA Cup und dem League Cup gibts noch die EFL Trophy. Weiß ich aus dem FM und da war es immer Horror mit der Ausdauer weil es auch noch 46 Ligaspieltage gibt.
Ich weiß nicht wie die das in England hinkriegen,aber das ist für mich viel zu aufgebläht.
Wie schon erwähnt würde es mit Sicherheit auch ohne EFL Trophy hier ne Menge Widerstand geben.
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