Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Zitat von CrimePays

Du versuchst ja eine Trainerbewertung bzw. -einschätzung auf einen seiner wenigen Karrieretiefpunkte zu reduzieren und fokussieren. Welchen Sinn ergibt das, gerade unter dem Aspekt sowie dem Wissen, dass sich die Tätigkeit eines Trainers in einem Verein in 9 von 10 Fällen früher oder später abnutzt und mit einer Entlassung endet?

Nein, ich versuche nur herauszufinden, warum Thioune hier, zum Beispiel von Fonzie zugetraut wird, hier erfolgreicher sein zu können als Kniat,obwohl die Gründe seiner Entlassung in Düsseldorf sehr den hier kritisierten Punkten ähneln.

Und das völlig neutral und wertungsfrei.

Zitat von Hochwald-Physio

Nein, ich versuche nur herauszufinden, warum Thioune hier erfolgreich sein könnte, obwohl die Gründe deiner Entlassung sehr den hier kritisierten Punkten entsprechen.

Und das völlig neutral und wertungsfrei.

Nein, Du argumentierst nicht neutral und nicht fair. Bei Kniat betreibst Du "Rosinenpicken" und bei Thioune das Gegenteil. Zugegeben: viele hier argumentieren auch nicht ausgewogen. So ist das halt in einem Fanforum.

Hochwald-Physio Man muss aber schon nicht vergessen, dass Thioune vorher erfolgreich war, und das auch über lange Zeit. Letztendlich sind diese Vorwürfe dann doch auch letztlich nur der Versuch der Kritiker, den ausbleibenden Erfolg irgendwie zu erklären. Und auf der anderen Seite manchmal auch die verzweifelten Versuche des Trainers, das Ruder doch noch herum zu werfen.

Zitat von Fonzie

Nein, Du argumentierst nicht neutral und nicht fair. Bei Kniat betreibst Du "Rosinenpicken" und bei Thioune das Gegenteil. Zugegeben: viele hier argumentieren auch nicht ausgewogen. So ist das halt in einem Fanforum.

Das stimmt nicht.

Wo picke ich bei Kniat Rosinen?

Bei Thioune zitiere ich andere Quellen, ich kann ihn selbst überhaupt nicht bewerten.

Ich argumentiere überhaupt nicht pro oder contra Thioune oder Kniat. Ich wollte lediglich deine Einschätzung zu den Gründen für Thiounes Entlassung hören.

Zitat von foreverDSC

Hochwald-Physio Man muss aber schon nicht vergessen, dass Thioune vorher erfolgreich war, und das auch über lange Zeit. Letztendlich sind diese Vorwürfe dann doch auch letztlich nur der Versuch der Kritiker, den ausbleibenden Erfolg irgendwie zu erklären. Und auf der anderen Seite manchmal auch die verzweifelten Versuche des Trainers, das Ruder doch noch herum zu werfen.

Absolut richtig.

Das gilt dann aber auch für Kniat, der hier und davor in Verl auch erfolgreich war.

Zitat von Hochwald-Physio

Das stimmt nicht.

Wo picke ich bei Kniat Rosinen?

Bei Thioune zitiere ich andere Quellen, ich kann ihn selbst überhaupt nicht bewerten.

Ich argumentiere überhaupt nicht pro oder contra Thioune oder Kniat. Ich wollte lediglich deine Einschätzung zu den Gründen für Thiounes Entlassung hören.

Bei Thioune stellst Du exklusiv die wenigen schwierigen Episoden seiner Karriere raus. Das ist m.E. definitiv "Graupenpicken". Ähnlich äußerten sich CrimePays und foreverDSC. Bei Kniat sehe ich wenigstens keine Pro- und Contra-Abwägung.

Ich möchte aber auch betonen, dass ich persönlich nichts gegen Dich habe, Hochwald-Physio .

Ich bin ja auch durchaus der Meinung, dass Düsseldorf einen Grund hatte, Thioune zu entlassen. Die angestrebten Ziele waren/sind eindeutig mehr als nur gefährdet, und wenn man dann überzeugt ist, dass das Pulver verschossen ist, dann muss man halt die Reißleine ziehen. Der größere Fehler in Düsseldorf war dann die Verpflichtung von Anfang. Aber letztendlich steht und fällt ein Trainer mit aktuellem Erfolg oder Misserfolg. Und eine Entlassung bedeutet dann ja auch nicht, dass derjenige nicht woanders wieder gute Arbeit leisten kann!

Zitat von Fonzie

Bei Thioune stellst Du exklusiv die wenigen schwierigen Episoden seiner Karriere raus. Das ist m.E. definitiv "Graupenpicken". Ähnlich äußerten sich CrimePays und foreverDSC. Bei Kniat sehe ich wenigstens keine Pro- und Contra-Abwägung.

Ich möchte aber auch betonen, dass ich persönlich nichts gegen Dich habe, Hochwald-Physio .

Das weiß ich doch, Michael. Und das beruht absolut auf Gegenseitigkeit.

Aber Du verstehst mich hier wirklich falsch.

Ich habe die Kritikpunkte an Thioune aus der Presse aufgegriffen und wollte deine Stellungnahme dazu haben, weil unter anderem Du dir Thioune hier als eventuelle Alternative vorstellen könntest, oder habe ich das falsch verstanden?

Zitat von Hochwald-Physio

Das weiß ich doch, Michael. Und das beruht absolut auf Gegenseitigkeit.

Aber Du verstehst mich hier wirklich falsch.

Ich habe die Kritikpunkte an Thioune aus der Presse aufgegriffen und wollte deine Stellungnahme dazu haben, weil unter anderem Du dir Thioune hier als eventuelle Alternative vorstellen könntest, oder habe ich das falsch verstanden?

Grundsätzlich sehe ich nicht, dass es eine Entscheidung zwischen Kniat und Thioune gibt. Kniat ist Trainer und wird nur entlassen, wenn man im Verein meint, dass es mit ihm nicht weitergeht. Ich hoffe nicht, dass es dazukommt. Aber der Klassenerhalt hat Prio.

Sollte Kniat entlassen werden, stellt sich die Frage des Nachfolgers. Und da sehe ich Thioune als beste Option auf dem Markt. Viel Erfolg bei gewissem Misserfolg. Vor allem aber Erfahrung.

Zitat von Hochwald-Physio

Nein, ich versuche nur herauszufinden, warum Thioune hier, zum Beispiel von Fonzie zugetraut wird, hier erfolgreicher sein zu können als Kniat,obwohl die Gründe seiner Entlassung in Düsseldorf sehr den hier kritisierten Punkten ähneln.

Und das völlig neutral und wertungsfrei.

Dann darfst du meinen sachlichen Teil argumentativ aufgreifen. Nach annähernd vier Jahren und einem vorangegangenen Umbruch bei einem Verein inklusive Relegationsdrama anderthalb Jahre zuvor, kann es passieren, dass die Verbindung nicht mehr funktioniert und in einer gefühlten Sackgasse mündet. Wenn du allerdings einen neuen Trainer nach den öffentlichen Kritkpunkten seiner vormaligen Endpunkten aussuchen willst, müssen wir unterhalb der 3. Liga suchen, weil (fast) alle anderen schon mal gefeuert wurden. Ich behaupte zudem, dass sich in Negativspiralen vieles an Kritik wiederholt und daher wenig aufschlussreich ist.

Ich hielte Thioune im Übrigen für eine hervorragende Wahl, menschlich, sportlich und sogar regional verwurzelt.

Vom Typ her, würde ich mich freuen wenn Mitch hier den Otto Rehagel macht. Darum geht es aber leider nicht. Es geht um unseren Verein! Man sieht leider nur das die Truppe von Spiel zu Spiel schlechter wird, geradezu blutleer agiert. Immer eine neue Startaufstellung und undurchsichtige Taktiken. Erfolgreich waren wir mit Konstanz, das hat er komplett über den Haufen geworfen. Dazu kommt seine Nibelungen Treue zu Wörl. Dieser muss Weltmeister im Training sein, anders kann man sich die Aufstellung Woche für Woche nicht erklären.

Zitat von CrimePays

Dann darfst du meinen sachlichen Teil argumentativ aufgreifen. Nach annähernd vier Jahren und einem vorangegangenen Umbruch bei einem Verein inklusive Relegationsdrama anderthalb Jahre zuvor, kann es passieren, dass die Verbindung nicht mehr funktioniert und in einer gefühlten Sackgasse mündet. Wenn du allerdings einen neuen Trainer nach den öffentlichen Kritkpunkten seiner vormaligen Endpunkten aussuchen willst, müssen wir unterhalb der 3. Liga suchen, weil (fast) alle anderen schon mal gefeuert wurden. Ich behaupte zudem, dass sich in Negativspiralen vieles an Kritik wiederholt und daher wenig aufschlussreich ist.

Ich hielte Thioune im Übrigen für eine hervorragende Wahl, menschlich, sportlich und sogar regional verwurzelt.

Sehr guter Beitrag!

Ich bin ja auch der Meinung, dass der Prophet im eigenen Lande...

Ich glaube nach wie vor, dass die Mannschaft im den nächsten Wochen wieder punkten wird. Wenn nicht, dann wird auch Kniat schnell wieder einen neuen Job bekommen, denn er hat sich in den letzten Jahren einen sehr guten Ruf in der Branche erarbeitet.

Wenn dann Thioune ihn ersetzen würde, hätte ich da auch nicht dagegen, fürchte nur, dass der finanziell besser Angebote zu Hause liegen hat.

Schauen ma mal.

Zitat von Kiyouu

Thioune hat Düsseldorf auf jedenfall 4x hintereinander in die Top 10 gebracht. Erfahrung hat er und er weiß worauf es ankommt.

Aber ist das für die mit Geld gepuderte Stadt Düsseldorf nebst stinkreichem Umfeld eine großartige Leistung?

Wenn ich anmerken dürfte, Kniat ist nicht perfekt, macht Fehler, aber er war schon einmal in einer ähnlichen Situation hier

Er hat sich da durchgebissen, Veränderungen vorgenommen und danach geliefert. Es ist davon auszugehen das er das wieder schafft, zumindestens ist die Wahrscheinlichkeit bei ihm höher, als bei jedem anderen Neuen

Was habt ihr hier alle an Thioune gefressen?

Ich habe nichts gegen ihn und ja, er war hier in der Nähe in Osnabrück eine Institution, aber bei dem Potenzial, was Düsseldorf bietet, war das zumindest dort nun auch keine besondere Leistung, die in Liga 2 immer wieder ins höhere Mittelfeld´zu führen.

Zitat von Hochwald-Physio

Sehr guter Beitrag!

Ich bin ja auch der Meinung, dass der Prophet im eigenen Lande...

Ich glaube nach wie vor, dass die Mannschaft im den nächsten Wochen wieder punkten wird. Wenn nicht, dann wird auch Kniat schnell wieder einen neuen Job bekommen, denn er hat sich in den letzten Jahren einen sehr guten Ruf in der Branche erarbeitet.

Wenn dann Thioune ihn ersetzen würde, hätte ich da auch nicht dagegen, fürchte nur, dass der finanziell besser Angebote zu Hause liegen hat.

Schauen ma mal.

Bei mir überwiegen leider mittlerweile auch wieder die Zweifel. Ich habe gestern auch keine Integrationsprobleme der Neuen als ursächlich erkannt, sondern jetzt zum wiederholten Male ein in sich lahmendes Offensivspiel gesehen.

In weiten Teilen der Hinrunde fand ich vieles sehr perspektivbesetzt und in einigen Spielen fehlte im Grunde nur die Qualität auf der 9 um ins Ergebnis zu kommen. Aber selbst ein Spieler wie Itten, würde ja aktuell kaum noch weiterhelfen, weil die Mannschaft seit vielen Spieltagen weder in der Lage ist, sich über Außen durchzuspielen noch überhaupt in die gefährlichen Räume bzw. in der Box zum Abschluss kommt. Das ist alles in allem mehr als besorgniserregend und wird wohl auch intern so gesehen, wenn ich Mutzels öffentliche Aussage heute richtig deute.

Ich glaube, dass es bei einer unveränderten Herangehensweise und einer etwaigen Niederlage gegen Kiel, kurzfristig zu Veränderungen kommen kann, was ich persönlich einerseits sehr schade finden würde, mir aber sportlich in Anbetracht der Entwicklungen fast wohler bei wäre. Grundsätzlich hoffe ich natürlich noch auf eine kurzfristige und erneute Trendwende mit Kniat.

Ich glaube, jeder Trainer hat überall seine Zeit. Die von Thiune bei Düsseldorf ist nunmal vorbei, was nicht bedeutet, dass er kein erfolgreicher Trainer ist. Umgekehrt wird es auch Mitch ereilen - früher oder später.

Zitat von Jockel

Ich glaube, jeder Trainer hat überall seine Zeit. Die von Thiune bei Düsseldorf ist nunmal vorbei, was nicht bedeutet, dass er kein erfolgreicher Trainer ist. Umgekehrt wird es auch Mitch ereilen - früher oder später.

Was ist mit Schmidt in Heidenheim oder Finke & Streich in Freiburg?
Ich bin mir bewusst, dieses sind Extrembeispiele. Und es sind Abweichungen von der "Norm".

Hätte schon gerne mal über 4 oder 5 Jahre hinweg eine Konstante auf der Trainerbank. Allerdings muss es auch passen. Und bei Kniat sehe ich leider die immer wieder gleichen aufkommenden Baustellen. Daher wächst mein Zweifel mit jeder Niederlage, jedem Rückschritt wieder, wenn ich denke er hätte es endlich verstanden.

Zitat von RuhrArmine

Was ist mit Schmidt in Heidenheim oder Finke & Streich in Freiburg?
Ich bin mir bewusst, dieses sind Extrembeispiele. Und es sind Abweichungen von der "Norm".

Hätte schon gerne mal über 4 oder 5 Jahre hinweg eine Konstante auf der Trainerbank. Allerdings muss es auch passen. Und bei Kniat sehe ich leider die immer wieder gleichen aufkommenden Baustellen. Daher wächst mein Zweifel mit jeder Niederlage, jedem Rückschritt wieder, wenn ich denke er hätte es endlich verstanden.

Gute Idee! Wir setzen eine echte Konstante auf die Trainerbank. Links neben Kniat.

Die aktuell sportliche Lage erinnert mich doch sehr stark an die Aufstiegs Saison mit Stefan Krämer ! Auch da hat man leider zu lange am Aufstiegs- Held(Trainer) festgehalten, das Ergebnis war leider ein Absturz in Liga 3 . Würde mir einen Erfahrenen Trainer wünschen der es erstmal schafft die Abwehr zu stabilisieren. Das ist oberste Maxime, wenn Kniat das gegen Kiel wieder nicht hinbekommt , muss gehandelt werden! Ein erneuter Abstieg wäre echt eine Katastrophe! Stellt euch mal vor ,wir steigen ab und Verl steigt auf! Nicht Auszudenken!