Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Herrgott, was seid ihr hier alle schwer von Begriff heute… 😂

Zitat von sushinator

Nicht böse sein, aber ich verstehe nicht, was Du mir mit diesem Satz sagen möchtest

Ich wollte damit andeuten dass Leitl wohl unter Druck steht, vielleicht haben sie ihm gesagt, gewinne und überzeuge gg Arminia, sonst kommt in der Weihnachtspause jeder Posten auf den Diskussions Tisch. Dann sieht es ganz nach Sieg aus, und ganz zum Schluss gibt’s Rot und einen feinen Schuss von Russo. Der wirkte auf der PK angeschlagen fertig und voller Frust.

Leitl war nicht der erste und wird auch nicht der letzte Trainer sein der nach einem Spiel gegen Arminia eine Pk mit ein wenig Frust oder auch mit Angst um seinen Job geben muss.

Trotzdem habe ich noch keinen Trainer hier erlebt der so viel Unsinn sowohl nach dem Spiel als auch während der PK von sich gibt. Der Kollege ist ein ganz schlechter Verlierer wenn man so will.

Zumindest auf der PK die ja nicht direkt nach dem Spiel ist sollte man sich da doch im Griff haben.

Er glaubt auch sicherlich selbst nicht was er da von sich gegeben hat.

Wenn man sich dazu noch die Interviews der Spieler als auch die Reaktion von Mijatovic anschaut scheint da ne Menge Druck auf dem Kessel zu sein. Man hat sich noch nicht damit abgefunden nur noch die Nummer 2 in Berlin zu sein.

Versuche es mal aus 2 Perspektiven, trotz des Wissens, hier wieder Lack zu kriegen.

Leitl ist natürlich MiMiMi auf allerhöchstem Niveau. Das war ja fast noch schlimmer als das Gejammer der Düsseldorfer am ersten Spieltag hier. Fühlte ich mich stark dran erinnert. Und das gehört sich in der Form selbstverständlich nicht.

Kniats Konter ist daher einerseits verständlich, andererseits hat Leitl rein von der Sachebene her den Finger maximal tief in die Wunde gelegt. Dass er darauf steil geht, ist dann sehr menschlich.

Inhaltlich ist es ja durchaus ein Punkt, dass wir aus unseren gelaufenen Kilometern kaum noch Ertrag holen und wir uns darauf trotzdem weiterhin extrem versuchen ein Ei drauf zu pellen.

Aus Gegnersicht musst du uns im Moment halt packen, da wir nach vorne weiterhin kaum ein Konzept haben. Da bringen uns Teile der Zahlen aus der Statistik in der Praxis halt überhaupt nichts. Da tut ein Remis mit Abpfiff natürlich weh.

Ohne die rote Karte wären wir vermutlich erneut zu keinem Tor mehr gekommen. Und da denke ich auch an die Lannert Szene gegen Dresden, wo sich hier alle extrem aufgeregt haben. Das mag nach Regel irgendwie begründbar sein, aber das als "Notbremse" zu interpretieren ist schon hart. Müssen wir uns aber nicht für entschuldigen. Wir dürfen auch mal profitieren.

Wie Leitl das aber verkauft, ist halt wie eingangs erwähnt "schlechter Verlierer" like und das darf dann natürlich auch entsprechend gekontert werden.

Hertha sollte schon in der Lage sein gegen einen bis dato recht ungefährlichen Aufsteiger 10 Minuten die 0 halten zu können.

Rote Karte sicherlich hart, aber vertretbar, zumal wir da schon wildere Entscheidungen sehen durfte diese Saison. Trotz VAR !

Nicht auszudenken, unser Youngster hätte das Ding zuvor schon reingeschweißt und nach Anstoss wäre noch das Russo Tor gefallen.

Mir hätte es gefallen. Arminia hat gefightet und nimmt am Ende den Punkt etwas glücklich, aber nicht unverdient mit.

Was die Hertha davon hält und wie sie damit umgehen, ein viel größeres Kompliment kannst du ja kaum erhalten. Herrlich.

Zitat von LeckerKnoppers

Versuche es mal aus 2 Perspektiven, trotz des Wissens, hier wieder Lack zu kriegen.

Leitl ist natürlich MiMiMi auf allerhöchstem Niveau. Das war ja fast noch schlimmer als das Gejammer der Düsseldorfer am ersten Spieltag hier. Fühlte ich mich stark dran erinnert. Und das gehört sich in der Form selbstverständlich nicht.

Kniats Konter ist daher einerseits verständlich, andererseits hat Leitl rein von der Sachebene her den Finger maximal tief in die Wunde gelegt. Dass er darauf steil geht, ist dann sehr menschlich.

Inhaltlich ist es ja durchaus ein Punkt, dass wir aus unseren gelaufenen Kilometern kaum noch Ertrag holen und wir uns darauf trotzdem weiterhin extrem versuchen ein Ei drauf zu pellen.

Aus Gegnersicht musst du uns im Moment halt packen, da wir nach vorne weiterhin kaum ein Konzept haben. Da bringen uns Teile der Zahlen aus der Statistik in der Praxis halt überhaupt nichts. Da tut ein Remis mit Abpfiff natürlich weh.

Ohne die rote Karte wären wir vermutlich erneut zu keinem Tor mehr gekommen. Und da denke ich auch an die Lannert Szene gegen Dresden, wo sich hier alle extrem aufgeregt haben. Das mag nach Regel irgendwie begründbar sein, aber das als "Notbremse" zu interpretieren ist schon hart. Müssen wir uns aber nicht für entschuldigen. Wir dürfen auch mal profitieren.

Wie Leitl das aber verkauft, ist halt wie eingangs erwähnt "schlechter Verlierer" like und das darf dann natürlich auch entsprechend gekontert werden.

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Wieso solltest du für diesen sachlichen Beitrag und die gute Analyse denn Lack kriegen? 🙂 Ich unterschreibe deinen Post hier - lediglich die rote Karte sehe ich anders. Das war hart, aber entsprach dem Regelwerk.

Allerdings möchte ich noch nachschieben, dass Laufleistung und Moral in der Truppe natürlich die Basics bleiben werden, die uns hoffentlich zum Klassenerhalt tragen. Richtig ist dennoch, dass der Ertrag daraus in den letzten Wochen zu wenig war. In der Winterpause müssen daher am Kader und an der Taktik gefeilt werden. Und das wissen Mutzel und Kniat auch.

Ich habe bei der Laufleistung auch etwas das Gefühl, dass hier das eigentliche Mittel inzwischen zum Selbstzweck geworden ist. Die Laufleistung ist toll, wenn sie etwas bewirkt, aber natürlich gibt es auch Teams, die dasselbe Resultat mit weniger Aufwand erreichen.

Zitat von foreverDSC

Ich habe bei der Laufleistung auch etwas das Gefühl, dass hier das eigentliche Mittel inzwischen zum Selbstzweck geworden ist. Die Laufleistung ist toll, wenn sie etwas bewirkt, aber natürlich gibt es auch Teams, die dasselbe Resultat mit weniger Aufwand erreichen.

Sehe ich anders. Die Laufleistung kompensiert die spielerische Unterlegenheit. Anders geht es im Moment wohl nicht. Oder Mitch traut sich keine mutigere Taktik im Moment. Dass das Zentrum vermieden wird, ist ja Vorgabe. Und zwar nur aus einem Grund: Vermeidung gefährlicher Konter. Geht der Ball zentral im Mittelfeld verloren, ist der Konter gefährlicher bzw. wirksames Gegenpressing schwieriger als auf Außen.

Zitat von Fonzie

Sehe ich anders. Die Laufleistung kompensiert die spielerische Unterlegenheit. Anders geht es im Moment wohl nicht. Oder Mitch traut sich keine mutigere Taktik im Moment. Dass das Zentrum vermieden wird, ist ja Vorgabe. Und zwar nur aus einem Grund: Vermeidung gefährlicher Konter. Geht der Ball zentral im Mittelfeld verloren, ist der Konter gefährlicher bzw. wirksames Gegenpressing schwieriger als auf Außen.

Ich sehe da ehrlich gesagt nicht den Widerspruch. Mir geht es ja nur darum, dass die Kilometer z.T. in den Statements zum Alibi geworden sind. Und dass es sicherlich auch nicht schlechter wäre, mit weniger läuferischem Aufwand das gleiche Ziel zu erreichen.

Diese Tugend muss selbstverständlich die Grundlage sein, das stellt doch niemand in Abrede.

Aber wenn fußballerisch sonst nix da ist, dann können sie sich auch für die nächste Langstrecken Meisterschaft in der Leichtathletik anmelden. (Überspitzt)

Es ist völlig klar, dass Arminias spielerisches Vermögen gesteigert werden muss. Das Anlaufen muss deswegen ja nicht vernachlässigt werden. Aber Kniat muss die Mannschaft Fußballerisch weiterentwickeln. Daran wird die Trainerleistung in der Rückrunde zu messen sein. Im Spielaufbau muss das zentrale Mittelfeld besser eingebunden werden. Das muss Prio 1 in Kniats Pflichtenheft sein.

Zitat von LeckerKnoppers

Diese Tugend muss selbstverständlich die Grundlage sein, das stellt doch niemand in Abrede.

Aber wenn fußballerisch sonst nix da ist, dann können sie sich auch für die nächste Langstrecken Meisterschaft in der Leichtathletik anmelden. (Überspitzt)

Du blendest da Faktoren wie Liga- bzw. Anpassungsfaktoren, ergebnisbedingte und somit mentale Schwankungen genauso konsequent aus, wie ganz grundlegende, die z.B. die generelle Qualität der Einzelspieler im Ligavergleich betrifft, die in unserem Fall zu geschätzt 90% aus einer unteren Liga kommen. Das kann man doch gerade bei einem Auswärtsspiel in Berlin nicht komplett negieren, weil es dann auch die eigenen und die Erwartungen an die Spielgestaltung bzw. Herangehensweise der eigenen Mannschaft im besonderen Maß betrifft.

Das Spiel gestern war erneut nicht sonderlich schön anzusehen, das ist richtig. Aber nicht nur wegen des finalen Schusses, war es eine effektive und auf die augenblicklichen Möglichkeiten (Personal + Ergebnisse der letzten Wochen) sehr disziplinierte und letztlich ja erfolgreiche Darbietung. Vielleicht kann man das einfach mal anerkennen.

Zitat von CrimePays

Du blendest da Faktoren wie Liga- bzw. Anpassungsfaktoren, ergebnisbedingte und somit mentale Schwankungen genauso konsequent aus, wie ganz grundlegende, die z.B. die generelle Qualität der Einzelspieler im Ligavergleich betrifft, die in unserem Fall zu geschätzt 90% aus einer unteren Liga kommen. Das kann man doch gerade bei einem Auswärtsspiel in Berlin nicht komplett negieren, weil es dann auch die eigenen und die Erwartungen an die Spielgestaltung bzw. Herangehensweise der eigenen Mannschaft im besonderen Maß betrifft.

Das Spiel gestern war erneut nicht sonderlich schön anzusehen, das ist richtig. Aber nicht nur wegen des finalen Schusses, war es eine effektive und auf die augenblicklichen Möglichkeiten (Personal + Ergebnisse der letzten Wochen) sehr disziplinierte und letztlich ja erfolgreiche Darbietung. Vielleicht kann man das einfach mal anerkennen.

Das eine schließt das andere nicht aus.

Die Punkte haben wir natürlich in erster Linie in den Heimspielen liegen gelassen.

Und dass sich eine grundsätzliche Kritik halt auch darauf richtet, diesen Kader trotz überragender Ausgangslage für einen Aufsteiger, nach der Strahlkraft und Finanzen von Berlin, nicht adäquat verstärkt zu haben, blendest du aus. Trotzdem glaube ich, dass selbst in dieser Konstellation mehr möglich gewesen wäre.

Kniat hat aber völlig Recht, wenn er sagt, dass das Gefühl gestern fast wichtiger war als der Punkt. Leitl und Co einen rein zu drücken macht natürlich auch Spaß.

Macht was draus! Freuen wir uns alle.

Zitat von Fonzie

Es ist völlig klar, dass Arminias spielerisches Vermögen gesteigert werden muss. Das Anlaufen muss deswegen ja nicht vernachlässigt werden. Aber Kniat muss die Mannschaft Fußballerisch weiterentwickeln. Daran wird die Trainerleistung in der Rückrunde zu messen sein. Im Spielaufbau muss das zentrale Mittelfeld besser eingebunden werden. Das muss Prio 1 in Kniats Pflichtenheft sein.

Ja klar. Aber Stand im Moment waren Spielweise und Ausrichtung in Berlin eine gute Herangehensweise. Sonst hätte es auch eine hohe Niederlage geben können. Hertha ist im Moment nicht voller Selbstvertrauen, da war das genau richtig. Es muss halt an Pass-Sicherheit und Spielaufbau gearbeitet werden. Das Mittelfeld muss effektiver werden. Und zwar nicht nur mit neuen Leuten.

Zitat von Pille71

Ja klar. Aber Stand im Moment waren Spielweise und Ausrichtung in Berlin eine gute Herangehensweise. Sonst hätte es auch eine hohe Niederlage geben können. Hertha ist im Moment nicht voller Selbstvertrauen, da war das genau richtig. Es muss halt an Pass-Sicherheit und Spielaufbau gearbeitet werden. Das Mittelfeld muss effektiver werden. Und zwar nicht nur mit neuen Leuten.

Genau, in Berlin war das nochmal richtig. Ich meine aber auch die nähere Zukunft und die Winterpause, die auch zur spielerisch-taktischen Weiterentwicklung genutzt werden muss.

Man kann es u.a. so zuspitzen: Mehlem muss endlich integriert werden. Das wird bei so einem teuren Spieler auch Mutzel fordern.

Zitat von Fonzie

Genau, in Berlin war das nochmal richtig. Ich meine aber auch die nähere Zukunft und die Winterpause, die auch zur spielerisch-taktischen Weiterentwicklung genutzt werden muss.

Man kann es u.a. so zuspitzen: Mehlem muss endlich integriert werden. Das wird bei so einem teuren Spieler auch Mutzel fordern.

Das wird gemacht. Wir haben ja etwas länger Pause (als die 1. Liga). Das kann man nutzen. Es verlangt niemand dass das Ende Januar abgeschlossen ist, sondern es wird sich stetig weiter entwickeln, abhängig von Formschwankungen usw.- aber in den letzten 8 oder 9 Spielen hat man ja wenig Entwicklung gesehen, gg Elversberg war es klasse, gg Lautern und Hertha hat man das Beste rausgezogen. Dazwischen war es oft mies, das was Du angemahnt hast, daran lag es wesentlich.
Diese Weiterentwicklung ist nur nicht so einfach. Man muss gucken inwieweit man die einzelnen Spieler zum Performen bringen kann.

Da geht doch seit Monaten nichts mehr!

Da kann Kniat und das Team sich noch so den Arsch aufreißen!

Was Hänschen nicht lernt.....

Langfristig wird sich da eventuell der eine oder andere Spieler noch ein wenig verbessern. Das dauert dann noch Jahre! Wir brauchen schnell neue, bessere Spieler und dafür müssen wir ein Regal höher greifen.

Aber da wie immer der Markt überhitzt ist, kommt eh nicht das, was wir brauchen.

Zitat von Terrier

Aber da wie immer der Markt überhitzt ist, kommt eh nicht das, was wir brauchen.

Also aus dem Kopf heraus waren unsere Neuverpflichtungen die letzten Winter (Grodowski und Uldrikis 24/25 und Corboz und Momuluh 23/24) nicht die schlechtesten, wenn auch nicht viele. Hoffe doch dass dieses Jahr 3 Neue aufschlagen, bei mindestens 2 Abgängen (Kunze und Kania).

Wenn wir dann irgendwie noch den Hilterman los würden