War das der Post wo die Rede von 50% war oder so? Das ist mit Sicherheit weit übertrieben.
Weiß nicht mehr, aber 50% wären tatsächlich Quatsch.
Ex-Armine Mika Schroers
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Ich glaube, es stand im Westfalenblatt, dass sich die Prämien für H96 bis zu 1 Mio. summieren könnten.
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So, wie wir möglicherweise demnächst mit Tadell, der aus Hannover kam.
Das kann man meiner Meinung nach nicht wirklich vergleichen.
Bei Momuluh war die Situation damals eine komplett andere. Arminia hatte ihn zunächst ausgeliehen und nachdem er in der 3. Liga durchaus vielversprechende Ansätze gezeigt hatte, hat Hannover ihn prompt zurückbeordert. Als er sich dort anschließend nicht durchsetzen konnte und in der zweiten Mannschaft geparkt wurde, hat Bielefeld eine durchaus marktgerechte Ablöse gezahlt und damit das komplette Risiko übernommen, dass Momuluh am Ende vielleicht doch nicht einschlägt – was zu diesem Zeitpunkt schließlich niemand sicher wissen konnte.
Hannover hat sich dabei sogar noch zusätzlich abgesichert, unter anderem wohl mit einer Weiterverkaufsbeteiligung. Arminia musste diese Konditionen letztlich akzeptieren, weil Hannover schlicht am längeren Hebel saß.Bei Schroers war die Ausgangslage dagegen genau umgekehrt: Hier saß Arminia am längeren Hebel, hat sich aber – anders als Hannover damals – offenbar überhaupt nicht abgesichert. Stattdessen wurde Schroers mit einer vergleichsweise günstigen Kaufoption und ohne Rückkaufoption abgegeben.
Damit lag das Risiko praktisch komplett bei Arminia, während Aachen wenig zu verlieren hatte: Schlägt Schroers ein, profitiert man sportlich und finanziell. Funktioniert es nicht, gibt man ihn eben wieder ab. Genau deshalb verstehe ich nicht, warum man sich bei den Vertragsmodalitäten nicht deutlich besser aufgestellt hat – selbst dann nicht, wenn intern vielleicht Zweifel bestanden haben sollten, ob Schroers den Durchbruch schafft. Insbesondere nachdem man es von Hannover in der causa Wörl und Momuluh vorgemacht bekommen hat.
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Ich glaube, es stand im Westfalenblatt, dass sich die Prämien für H96 bis zu 1 Mio. summieren könnten.
Das könnte natürlich stimmen, wenn man ihn für 5mio verkauft und 96 20% Beteiligung hat
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Das kann man meiner Meinung nach nicht wirklich vergleichen.
Bei Momuluh war die Situation damals eine komplett andere. Arminia hatte ihn zunächst ausgeliehen und nachdem er in der 3. Liga durchaus vielversprechende Ansätze gezeigt hatte, hat Hannover ihn prompt zurückbeordert. Als er sich dort anschließend nicht durchsetzen konnte und in der zweiten Mannschaft geparkt wurde, hat Bielefeld eine durchaus marktgerechte Ablöse gezahlt und damit das komplette Risiko übernommen, dass Momuluh am Ende vielleicht doch nicht einschlägt – was zu diesem Zeitpunkt schließlich niemand sicher wissen konnte.
Hannover hat sich dabei sogar noch zusätzlich abgesichert, unter anderem wohl mit einer Weiterverkaufsbeteiligung. Arminia musste diese Konditionen letztlich akzeptieren, weil Hannover schlicht am längeren Hebel saß.Bei Schroers war die Ausgangslage dagegen genau umgekehrt: Hier saß Arminia am längeren Hebel, hat sich aber – anders als Hannover damals – offenbar überhaupt nicht abgesichert. Stattdessen wurde Schroers mit einer vergleichsweise günstigen Kaufoption und ohne Rückkaufoption abgegeben.
Damit lag das Risiko praktisch komplett bei Arminia, während Aachen wenig zu verlieren hatte: Schlägt Schroers ein, profitiert man sportlich und finanziell. Funktioniert es nicht, gibt man ihn eben wieder ab. Genau deshalb verstehe ich nicht, warum man sich bei den Vertragsmodalitäten nicht deutlich besser aufgestellt hat – selbst dann nicht, wenn intern vielleicht Zweifel bestanden haben sollten, ob Schroers den Durchbruch schafft. Insbesondere nachdem man es von Hannover in der causa Wörl und Momuluh vorgemacht bekommen hat.
Nur eine Vermutung von mir:
Aachen wollte ihn nur ausleihen, wenn keine Rückkauf-Option eingebaut wird?
Schroers selbst hat die Leihe aber forciert,weil er mehr spielen wollte und Armina wollte ihm dann keine Steine in den Weg legen?
Ansonsten gebe ich euch Recht, wäre eine RKO/Weiterverkaufsbeteiligung sinnvoll gewesen.
Bei Mohmuluh hat offenbar Arminia den besseren Riecher gehabt, denn Hannover hätte sicherlich auch von Taddels aktueller Leistung profitiert und bei Verkauf gerne die die wohl deutlich höhere Ablöse mitgenommen.
So ist es halt, nicht jede Entscheidung stellt sich im Nachhinein als die Beste heraus. Gilt für Mutzel, aber eben auch für andere.
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Nur eine Vermutung von mir:
Aachen wollte ihn nur ausleihen, wenn keine Rückkauf-Option eingebaut wird?
Schroers selbst hat die Leihe aber forciert,weil er mehr spielen wollte und Armina wollte ihm dann keine Steine in den Weg legen?
Ansonsten gebe ich euch Recht, wäre eine RKO/Weiterverkaufsbeteiligung sinnvoll gewesen.
Bei Mohmuluh hat offenbar Arminia den besseren Riecher gehabt, denn Hannover hätte sicherlich auch von Taddels aktueller Leistung profitiert und bei Verkauf gerne die die wohl deutlich höhere Ablöse mitgenommen.
So ist es halt, nicht jede Entscheidung stellt sich im Nachhinein als die Beste heraus. Gilt für Mutzel, aber eben auch für andere.
Wenn Aachen das nur ohne RKo machen will dann muss man als Arminia halt abblocken und einen anderen 3. Ligisten oder Regionalligisten suchen. Bei seinen Leistungen in Liga 4 wird es mehr als genug Interessenten gegeben haben
Das war in der Konstellation halt leider nen Fehler und auch schon vor der Leistungsexplosion von Schroers relativ offensichtlich.
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Wenn Aachen das nur ohne RKo machen will dann muss man als Arminia halt abblocken und einen anderen 3. Ligisten oder Regionalligisten suchen. Bei seinen Leistungen in Liga 4 wird es mehr als genug Interessenten gegeben haben
Das war in der Konstellation halt leider nen Fehler und auch schon vor der Leistungsexplosion von Schroers relativ offensichtlich.
Ist hinterher immer leicht geschrieben und offensichtlich war da bei Schroers überhaupt nichts. Er hatte hier Vertrag, war aussichtslos für Einsätze in der Mannschaft und der Kader sollte verschlangt werden. Zu dem Zeitpunkt eine nachvollziehbare Entscheidung, die eventuell auch nicht durch eine RK oder Weiterverkaufs-Beteiligung zu Fall gebracht werden sollte. Ansonsten bin ich da bei der Einschätzung von Hochwald-Physio
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Ist hinterher immer leicht geschrieben und offensichtlich war da bei Schroers überhaupt nichts. Er hatte hier Vertrag, war aussichtslos für Einsätze in der Mannschaft und der Kader sollte verschlangt werden. Zu dem Zeitpunkt eine nachvollziehbare Entscheidung, die eventuell auch nicht durch eine RK oder Weiterverkaufs-Beteiligung zu Fall gebracht werden sollte. Ansonsten bin ich da bei der Einschätzung von Hochwald-Physio
Warum verleiht man ihn dann überhaupt wenn man der Meinung ist, dass kein Entwicklungspotential über 150k da ist?
Warum gibt man ihn dann nicht sofort ab?
Klar kann meiner mit so einer Entwicklung rechnen, aber das es ein Fehler ist sich nicht gegen eine Leistungssteigerung des Leihspielers abzusichern war von Anfang an offensichtlich. Punkt.
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Sehe ich auch so wie TG DSC.
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Warum verleiht man ihn dann überhaupt wenn man der Meinung ist, dass kein Entwicklungspotential über 150k da ist?
Warum gibt man ihn dann nicht sofort ab?
Klar kann meiner mit so einer Entwicklung rechnen, aber das es ein Fehler ist sich nicht gegen eine Leistungssteigerung des Leihspielers abzusichern war von Anfang an offensichtlich. Punkt.
Das mit dem Punkt und Deine Ignorierung meiner Argumente zur Kaderverschlankung oder auch andere Vertragskonstellationen beendet hier für mich eine sinnvolle Diskussion. Sollte aber auch wohl so gemeint sein, schönen Tag noch.
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Das mit dem Punkt und Deine Ignorierung meiner Argumente zur Kaderverschlankung oder auch andere Vertragskonstellationen beendet hier für mich eine sinnvolle Diskussion. Sollte aber auch wohl so gemeint sein, schönen Tag noch.
Weil's in dem Zusammenhang einfach keine sinnvollen Argumente sind sorry.
Wenn Aachen keine RKO will, dann nimmt man halt einen der 10 anderen Interessenten der eine RKO macht.
Hannover hatte bei Momuluh auch nicht nur uns als Option. Wir haben aber die besten Konditionen geboten.
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Das mit dem Punkt und Deine Ignorierung meiner Argumente zur Kaderverschlankung oder auch andere Vertragskonstellationen beendet hier für mich eine sinnvolle Diskussion. Sollte aber auch wohl so gemeint sein, schönen Tag noch.
Warum bist du denn so zickig
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Warum bist du denn so zickig
?Ich hab heute frei und bin überhaupt nicht zickig. Ich mag bloß grundsätzlich keine behaupteten Tatsachen ohne mitgepostete und nachvollziehbare Grundlagen. Das sind für mich lediglich Meinungen und „Punkt“ hat etwas von „Basta, ich weiß es besser“. Dann lasse ich es lieber und habe einen schönen Tag.
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Ich hab heute frei und bin überhaupt nicht zickig. Ich mag bloß grundsätzlich keine behaupteten Tatsachen ohne mitgepostete und nachvollziehbare Grundlagen. Das sind für mich lediglich Meinungen und „Punkt“ hat etwas von „Basta, ich weiß es besser“. Dann lasse ich es lieber und habe einen schönen Tag.
Die nachvollziehbaren Grundlage war in meinem Beitrag vorher den du zitiert aber grundlegend ignoriert hast
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Wenn Aachen das nur ohne RKo machen will dann muss man als Arminia halt abblocken und einen anderen 3. Ligisten oder Regionalligisten suchen. Bei seinen Leistungen in Liga 4 wird es mehr als genug Interessenten gegeben haben
Das war in der Konstellation halt leider nen Fehler und auch schon vor der Leistungsexplosion von Schroers relativ offensichtlich.
Im Nachhinein ist es vielleicht ein Fehler gewesen, lässt sich jetzt leicht sagen.
Ob Schroers selbst zu einem anderen Drittligisten gewollt hätte und seine Leistung unter einem anderen Trainer und mit anderen Mitspielern ähnlich stark gewesen wäre, ist ebenfalls Spekulation.
P.S. TG DSC DSC : wer waren denn die anderen Clubs, die es mit RKO gemacht hätten und zu denen Schroers auch wollte?
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Warum verleiht man ihn dann überhaupt wenn man der Meinung ist, dass kein Entwicklungspotential über 150k da ist?
Vielleicht, weil zu diesem Zeitpunkt Aachen oder ein anderer Verein den Spieler nicht kaufen wollte, weil das Risiko bei einer Leihe ( es hätte ja auch schief gehen können) geringer ist?
Es gehören halt immer drei Parteien ( Vereine plus Spieler) zu solchen Entscheidungen dazu und wir wissen nicht,wie die Interessenlagen der Beteiligten damals waren.
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Man kann es abschließend auch auf den Punkt bringen.
Schroers ist weg und fertig.
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Im Nachhinein ist es vielleicht ein Fehler gewesen, lässt sich jetzt leicht sagen.
Ob Schroers selbst zu einem anderen Drittligisten gewollt hätte und seine Leistung unter einem anderen Trainer und mit anderen Mitspielern ähnlich stark gewesen wäre, ist ebenfalls Spekulation.
P.S. TG DSC DSC : wer waren denn die anderen Clubs, die es mit RKO gemacht hätten und Schroers dort auch hin wollte?
Havelse, Duisburg, Regensburg, Viktoria
Ob Schroers dahin wollte? Keine Ahnung, ist erstmal auch nicht so wichtig. Ihm ging es primär um mehr Spielzeit und zweitens muss Arminia auch ein bisschen an sich denken.
Wenn Momuluh jetzt im Sommer nur zu einem Verein will der 2 Mio zahlt, es gibt aber 5 Vereine die 5 bieten, dann kann Momuluh sich auch aussuchen ob er hier bleibt oder zu einem der anderen 5 Vereine geht.
Hannover hatte für Wörl und Momuluh auch andere Interessenten, die beiden wollten am liebsten zu uns und trotzdem hat 96 sich in beiden Fällen abgesichert. Das ein Spieler nur zu Club XYZ will muss nicht gleichbedeutend mit schlechter Management Arbeit sein
Mutzel hat sich da von Aachen einfach über den Tisch ziehen lassen, keine Ahnung warum es so schwer ist einfach mal einen kleinen Fehler der Verantwortlichen anzuerkennen und zu realisieren, dass die nicht alle Mr. Perfect sind
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Havelse, Duisburg, Regensburg, Viktoria
Ob Schroers dahin wollte? Keine Ahnung, ist erstmal auch nicht so wichtig. Ihm ging es primär um mehr Spielzeit und zweitens muss Arminia auch ein bisschen an sich denken.
Wenn Momuluh jetzt im Sommer nur zu einem Verein will der 2 Mio zahlt, es gibt aber 5 Vereine die 5 bieten, dann kann Momuluh sich auch aussuchen ob er hier bleibt oder zu einem der anderen 5 Vereine geht.
Hannover hatte für Wörl und Momuluh auch andere Interessenten, die beiden wollten am liebsten zu uns und trotzdem hat 96 sich in beiden Fällen abgesichert. Das ein Spieler nur zu Club XYZ will muss nicht gleichbedeutend mit schlechter Management Arbeit sein
Mutzel hat sich da von Aachen einfach über den Tisch ziehen lassen, keine Ahnung warum es so schwer ist einfach mal einen kleinen Fehler der Verantwortlichen anzuerkennen und zu realisieren, dass die nicht alle Mr. Perfect sind
Zunächst mal habe ich bereits zweimal anerkannt, dass es im Nachhinein wahrscheinlich ein Fehler war, wenn du meine Beiträge genau liest.
Zum zweiten spielt es natürlich eine zentrale Rolle, ob Schroers dorthin wollte, gegen seinen Willen wäre sicher kein Wechsel zustande gekommen.
Drittens kann sich Mohmuluh den Verein zwar aussuchen, aber Arminia auch ein Veto einlegen, wenn ihr die Ablösesumme zu niedrig erscheint.
Viertens: was heißt abgesichert? Die sind finanziell beteiligt. Hätten sie Mohmuluh behalten und er seinen Marktwert genauso gesteigert, wäre der Gewinn wohl noch deutlich höher ausgefallen.
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Zunächst mal habe ich bereits zweimal anerkannt, dass es im Nachhinein wahrscheinlich ein Fehler war, wenn du meine Beiträge genau liest.
Zum zweiten spielt es natürlich eine zentrale Rolle, ob Schroers dorthin wollte, gegen seinen Willen wäre sicher kein Wechsel zustande gekommen.
Drittens kann sich Mohmuluh den Verein zwar aussuchen, aber Arminia auch ein Veto einlegen, wenn ihr die Ablösesumme zu niedrig erscheint.
Viertens: was heißt abgesichert? Die sind finanziell beteiligt. Hätten sie Mohmuluh behalten und er seinen Marktwert genauso gesteigert, wäre der Gewinn wohl noch deutlich höher ausgefallen.
1. War es im Vorfeld schon erkennbar ein Fehler sich nicht gegen eine gute Entwicklung abzusichern, nicht erst retrospektiv
2. Ja spielt eine Rolle, Schroers wird aber in seiner Situation auf keinen Fall gesagt haben "Aachen oder nix". Ihm ging es primär um Spielzeit, die hätte er auch anderswo bekommen und das hätte er auch gemacht.
3. Genau das was Arminia in diesem Fall hätte machen können/sollen/müssen
4. Ja abgesichert ≠ vollkommene Partizipation
Die haben sich dahingehend abgesichert, dass sie durch seine Leistungsexplosion insgesamt einen Millionenbetrag für Momuluh einnehmen können. Wir hätten uns dahingehend absichern können, dass wir durch die Leistungsexplosion nicht nur 150k sondern vllt. 300k bekommen würden
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