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Westfalen-Pokal - 1. Runde: TuS Lipperreihe - Arminia​ Bielefeld

  • LostandFound
  • 5. August 2024 um 17:12
  • TheDude
    Meister
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    • 6. August 2024 um 23:45
    • #221
    Zitat von Richie

    Mit Kritik an Verantwortlichen in einem Sportverein langfristig richtig zu liegen, ist aber eigentlich keine Kunst. Nur hat es bei Arabi dann etliche jahre gedauert, denn es ging ja lange Zeit nur bergauf. Wenn ich "von der Seite beiße", dann habe ich die Absicht, den Blick dafür zu schärfen, dass man sich auch unnötig reinsteigern kann. Wir sind oft eigentlich ähnlicher Meinung, haben aber völlig unterschiedliche Arten das kund zu tun. Ich hab's nicht so damit, wenn das Glas immer halbleer ist. Das heisst ja nicht, dass nichts kritisiert werden soll.

    Nehmen wir mal die Diskussion um Kniat: Ich hätte ihn letztes Jahr auch entlassen. Aber ich kann es dann auch hinnehmen, wenn das nicht passiert und ich kann ihm auch eine neue Chance geben. Verstanden hab ich nicht, dass man den Totalabsturz in Kauf genommen hat. Kniat ist aber bei weitem nicht so eine Luftpumpe, wie es zum Beispiel Kramer war, denn man sieht bei ihm durchaus variable Ideen. Man sieht auch deutliche Verbesserungen im Spiel. Jetzt kann ich natürlich permanent alles kritisieren, was ich da sehe. Ich kann aber auch die Verbesserungen hervor heben und mal Fünfe gerade sein lassen. Unterschiedliche Sichtweisen.

    Das man im Westfalenpokal gegen Lipperreihe ein 0:2 nicht noch herschenken darf, das steht doch außer Frage. Für mich wäre die Frage, ob Kniat den Pokal nicht ernst nimmt und bewusst auf der Rasierklinge reitet oder ob er sich was bei diesen hirnrissigen Komplett-Rochaden in der Mannschaft denkt. Aber dann hier "Kniat raus" zu fordern, ist auch irgendwie vollkommen am Thema vorbei. Im Forum wird so unheimlich viel emotional übersteuert, wenn mit Schaum vor dem Mund im Rahmen der Negativdiskussion in die Tasten gekloppt wird. Ja, wir hatten nach mehreren sensationellen Jahren eine unfassbare Negativspirale durch zahlreiche Fehlentscheidungen und die abwartende Haltung des Präsidiums. Aber es sind im sportlichen Bereich auch alle Verantwortlichen ausgetauscht und man braucht auch Geduld mit den neuen Leuten. Ich bin sehr sicher, dass hier nicht nur Idioten arbeiten.

    Am Ende zählt nur, man ist eine Runde weiter. Letztes Jahr waren es auch am Anfang zwei grottenschlechte Spiele, danach hat man den Pokal gewonnen. Das Kniat thematisieren muss, warum ein Mizuta oder ein Boujellab, die beide Startelf spielen wollen, in so einem Spiel nach starkem Start so abbauen, das ist doch klar. Auch wird er Gohlke und Yildirim mal fragen müssen, ob sie noch Bock auf das Trikot haben. Generell wird er die Leistung hinterfragen müssen und vor allem wird er hinterfragen müssen, warum das jedes Mal wieder so passiert. Aber der wird das nicht öffentlich machen und das ist auch richtig so.

    Generell ist das eigentlich ein Super-Kommentar, aber es fällt irgendwie auf, dass du dich an der (in deinen Worten) "Luftpumpe" Kramer irgendwie in den Jahren festgebissen hast, obwohl wir damals in der 1. Liga immer damit rechnen mussten, abzusteigen. Im Nachhinein würde ich sogar sagen, dass es fast eine Sensation war mit der Truppe im ersten Jahr in der Liga geblieben zu sein. Danach hatten wir definitiv noch einige Trainer, die aus mehr Potential eine Liga tiefer weniger gemacht haben! Sorry, ist ein wenig off topic, aber ich finde diese Kramer Vergleiche 2 Ligen tiefer irgendwie unpassend.

    Davon ab: Die Aufregung geht mir auch ein wenig zu weit. Klar, war das heute scheiße, aber das kann passieren, wenn anscheinend einige Spieler in HZ 2 bereits mental abgeschaltet hatten, was sie sicherlich nicht für Einsätze in der Startelf empfiehlt.

  • jack56895
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    • 6. August 2024 um 23:52
    • #222

    Mega schlechtes Spiel hin oder her. Von einem Profiverein, der bei einem Dorfverein antritt, erwarte ich, dass er sich nach dem Spiel nicht sofort verpisst. Es waren Mega viele Kinder da, die darauf gewartet haben nach dem Spiel ein Autogramm oder vielleicht sogar ein Selfie zu bekommen.

    Wie will man denn bitte mehr Mitglieder anlocken, wenn man es spielerisch schon nicht schafft?

    Wenn ich Trainer oder Verantwortlicher wäre, würde ich den ganzen Haufen zur Strafe erst garnicht vom Feld lassen, bis nicht jeder Selfie- oder Autogrammwunsch erfüllt ist.

    Vor ein paar Jahren beim Freundschaftsspiel beim VfB Schloß- Holte ging es doch auch.

    Hat man das heutzutage nicht mehr nötig?

    Oder reicht es einfach, jedem Kind, dass beim Arminiaglücksrad eine Niete gedreht hat, einfach einen Mitgliedsantrag in die Hand zu drücken?

    Das ist eigentlich noch lächerlicher als die spielerische Mannschaftsleistung.

  • Hitchcock
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    • 6. August 2024 um 23:57
    • #223

    Ich bin immer noch enorm sauer über den heutigen Auftritt. Dass Kniat in der 1. Runde gegen einen Bezirksligisten nach nur etwas mehr als 48 Stunden nach dem Cottbus-Spiel die A-Elf schont, ist erstmal nachvollziehbar. Dennoch fehlen mir die Worte zu sehen, wie sich diejenigen, die da heute auf dem Platz gestanden haben, kollektiv die Chance vergeigt haben, um sich in den Vordergrund und aus der Bedeutungslosigkeit zu spielen. Da standen ausgebildete Profis gegen absolute Amateurspieler auf dem Platz!

    Dass man sich mal gegen einen Regional- oder Oberligisten schwer tut: Geschenkt. Aber gegen einen Gegner aus der 7. Liga? Das geht gar nicht! Das Ding musst du auch an einem schlechten Tag mit einem deutlichen Sieg ziehen. Und da nehme ich schon in erster Linie die Mannschaft in die Pflicht. Warum nutzen die ihre verdammte Chance nicht, sich vernünftig zu präsentieren und sich als echte Alternative anzubieten? Eigentlich müsstest du jeden von denen, die heute mitgekickt haben, am Samstag auf die Tribüne verbannen.

    Klar ist Kniat auch für die Einstellung des Teams verantwortlich. Man darf sich schon fragen, wieso er die heutige B-Elf nicht in die Spur bekommen hat. Aber schämen müssen sich in erster Linie die Spieler, die sich so peinlich auf dem Dorf zu blamieren. Das war dort heute sicherlich der wichtigste Tag nach der Dorfgründung für die. Wenn ich dort Bürgermeister wäre, würde ich in Lipperreihe einen neuen Feiertag einführen!

    Man man man...

    ---
    "Du bist ein Genie!" - "Nenn mich bloß nicht so, ich bemühe mich lediglich, die mir angeborene Intelligenz durch ständiges Üben voll zu entfalten."
    (Justus Jonas)

  • Online
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    • 7. August 2024 um 00:21
    • #224
    Zitat von Hitchcock

    Wenn ich dort Bürgermeister wäre, würde ich in Lipperreihe einen neuen Feiertag einführen!

    *Klugscheissmodus an* Lipperreihe gehört zu Oerlinghausen und hat keinen eigenen Bürgermeister *Klugscheissmodus off*

  • Terrier
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    • 7. August 2024 um 01:30
    • #225

    Dann muss das halt der Bürgermeister von Oerlinghausen machen. :unschuldig:

    Auf und nieder, immer wieder! :lol:

  • Online
    RuhrArmine
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    • 7. August 2024 um 02:22
    • #226



    Grade dieses Bild gesehen.

    Oppie "Bruder, was bin ich sehend"
    Kania "Egal, wir werden grade fotografiert. Einfach lachen. Alles wird gut."

    Und in Wahrheit denkt er sich "omg wo bin ich hingewechselt" :D

  • Fonzie
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    • 7. August 2024 um 05:42
    • #227
    Zitat von RuhrArmine



    Grade dieses Bild gesehen.

    Oppie "Bruder, was bin ich sehend"
    Kania "Egal, wir werden grade fotografiert. Einfach lachen. Alles wird gut."

    Und in Wahrheit denkt er sich "omg wo bin ich hingewechselt" :D

    Alles anzeigen

    Das interessanteste an dem Foto ist, dass im Hintergrund das Phantom Hilterman zu sehen ist. Es gibt ihn also wirklich. Er ist nicht nur ein "Gerücht".

  • Online
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    • 7. August 2024 um 06:03
    • #228
    Zitat von Hochwald-Physio

    Was war denn da los?

    Gerade Zuhause angekommen, gar nicht mehr an den Westfalen Pokal gedacht.

    Jetzt die Kommentare gelesen.

    Brutal, aber ich würde da jetzt auch die Spieler in die Verantwortung nehmen. Gegen einen Bezirksligisten muss auch die B oder C Elf deutlich gewinnen. Wann soll der Trainer die zweite Reihe spielen lassen, wenn nicht bei solchen Spielen.

    Bin mir sicher, da wird es intern deutliche Worte / Konsequenzen geben.

    Aber jetzt den Trainer in feuern zu wollen, sorry Thomas, emotional verständlich, aber wäre sicher nicht die richtige Reaktion.

    Alles anzeigen

    Klar war das reine Emotion , Daniel.

    Gefeuert wird er ja eh nicht.

    Du hast ja auch Recht, in solchen Spielen muss die zweite Garnitur ran.

    Aber auch die haben den Anspruch Stammspieler zu werden.

    Und als Coach bin ich für j e d e n Spieler im Kader verantwortlich , auch was Einstellung und Motivation angeht.

    Alle reden von 19005 Mitgliedern ,dann fährst du auf s Dorf und kannst für den Verein werben und dann passiert so eine Schxxxe.

    Hat jetzt nichts mit dem Ligabetrieb zu tun , die Vorfreude auf Samstag bleibt.

    Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single im Internet :love:

    Und alle 5 Minuten verzweifelt ein Arminia Fan im Stadion ;(

  • Fonzie
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    • 7. August 2024 um 06:15
    • #229

    Arminia nimmt die ersten Runden des Westfalen-Pokals nicht ernst. Das zeigt schon die Ansetzung so kurz nach dem Auswärtsspiel in Cottbus. Man hat sich das Spiel auf den Regenerationstag nach dem Cottbus-Spiel gelegt. Das sagt doch alles.

    Und das ist richtig so. Diese Saison zählt nur der Aufstieg. Es muss der Anspruch sein, den Westfalenpokal so ganz nebenbei zu erledigen und trotzdem mind. ins Halbfinale zu kommen - was bei der Auslosung auch locker möglich ist und was letzte Saison auch funktioniert hat. Genau das hat man aus der letzten Saison gelernt.

    Auch die 2. Garnitur ist in solchen Spielen nicht zu motivieren. Niemand spielt sich mit 5 Toren auf dem Dorf in die erste Elf. Und das wissen auch alle - außer eine Menge Foristen hier.

    Man kann den sportlichen Sinn des Wettbewerbs schon in Frage stellen. "Sportpolitisch" finde ich "David gegen Goliath" gut. Sportlich macht das für die 3.-Ligisten wenig Sinn. Entsprechend ist das Auftreten.

  • Hullu_poro
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    • 7. August 2024 um 06:23
    • #230

    In der zweiten Runde geht es nach Peckeloh. Hier sollte das Gros der Stammmannschaft auf'm Platz stehen. Ich bin mal gespannt, ob Peckeloh ins Versmolder Stadion umziehen wird.

  • Fonzie
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    • 7. August 2024 um 06:28
    • #231
    Zitat von Hullu_poro

    In der zweiten Runde geht es nach Peckeloh. Hier sollte das Gros der Stammmannschaft auf'm Platz stehen. Ich bin mal gespannt, ob Peckeloh ins Versmolder Stadion umziehen wird.

    Sind beide Plätze in Versmold Naturrasen? Das dürfte auch eine Rolle spielen für die Aufstellung.

  • Hochwald-Physio
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    • 7. August 2024 um 06:31
    • #232
    Zitat von Arminia-Rotti

    Und als Coach bin ich für j e d e n Spieler im Kader verantwortlich , auch was Einstellung und Motivation angeht.

    Verantwortlich ja,aber letztendlich machtlos, wenn der Kopf der Spieler die Warnungen des Trainers ( uns die gab es definitiv) nicht annimmt.

    Da ist Kniat ja kein Einzelfall, das erleben wir ja auf im DFB Pokal Jahr für Jahr und das macht ja auch den Reiz des Pokals aus. ;)

  • Craig
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    • 7. August 2024 um 06:31
    • #233
    Zitat von Fonzie

    Das interessanteste an dem Foto ist, dass im Hintergrund das Phantom Hilterman zu sehen ist. Es gibt ihn also wirklich. Er ist nicht nur ein "Gerücht".

    Das ist nicht Hiltermann, das müsste Afolabi aus unserer A-Jugend sein.

    ⬛️⬜️🟦

    Meddl loide.:head:

  • Fonzie
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    • 7. August 2024 um 06:35
    • #234
    Zitat von Hochwald-Physio

    Verantwortlich ja,aber letztendlich machtlos, wenn der Kopf der Spieler die Warnungen des Trainers ( uns die gab es definitiv) nicht annimmt.

    Da ist Kniat ja kein Einzelfall, das erleben wir ja auf im DFB Pokal Jahr für Jahr und das macht ja auch den Reiz des Pokals aus. ;)

    Wenn Kniat das Spiel ernst genommen hätte, hätte er den Kader anders nomminiert. Die Spieler sind ja nicht blöd und merken natürlich, dass solche Worte nicht zu den Taten des Trainers passen.

  • Hullu_poro
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    • 7. August 2024 um 06:41
    • #235
    Zitat von Fonzie

    Sind beide Plätze in Versmold Naturrasen? Das dürfte auch eine Rolle spielen für die Aufstellung.

    Das Stadion, wo die Spvg Versmold spielt, schon.

    Kurt-Nagel-Parkstadion
    www.europlan-online.de
  • Richie
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    • 7. August 2024 um 06:42
    • #236
    Zitat von TheDude

    Generell ist das eigentlich ein Super-Kommentar, aber es fällt irgendwie auf, dass du dich an der (in deinen Worten) "Luftpumpe" Kramer irgendwie in den Jahren festgebissen hast, obwohl wir damals in der 1. Liga immer damit rechnen mussten, abzusteigen. Im Nachhinein würde ich sogar sagen, dass es fast eine Sensation war mit der Truppe im ersten Jahr in der Liga geblieben zu sein. Danach hatten wir definitiv noch einige Trainer, die aus mehr Potential eine Liga tiefer weniger gemacht haben! Sorry, ist ein wenig off topic, aber ich finde diese Kramer Vergleiche 2 Ligen tiefer irgendwie unpassend.

    Davon ab: Die Aufregung geht mir auch ein wenig zu weit. Klar, war das heute scheiße, aber das kann passieren, wenn anscheinend einige Spieler in HZ 2 bereits mental abgeschaltet hatten, was sie sicherlich nicht für Einsätze in der Startelf empfiehlt.

    Ja, zugegeben, Kramer ist für mich der Inbegriff der Trainerfehlentscheidungen, noch vor Frontzeck. Die Meinung muss man nicht teilen, aber das "gefährliche" bei Kramer war, dass man am Anfang immer dachte, er hätte nen Plan. Bei Frontzeck weisst du wenigstens sofort, dass er keinen hatte. Zudem habe ich eine andere Ansicht dazu, welchen Anteil Kramer am Klassenerhalt in der Bundesliga wirklich hatte. Woran er aber Anteil hatte war, dass anderthalb Jahre lang die Teamhierachie komplett zerstört wurde. Für mich hatte er damit fast genauso viel Anteil am Durchmarsch in die dritte Liga, wie Arabi. wie gesagt, meine Meinung, muss man nicht teilen.

    LeckerKnoppers: Die Abschaffung des Livestreams der PK (als meines Wissens einziger Verein in den Profiligen) halte ich ebenso für einen fatalen Schritt. Zeigt dieses Vorgehen doch, dass der Verein immer mehr dazu übergehen möchte, möglichst handverlesen Informationen an die Fans rauszugeben. Kniat vor sich selbst zu schützen mag das eine sein, aber das Bild nach Außen halte ich für ganz schlecht.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Hochwald-Physio
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    • 7. August 2024 um 06:49
    • #237
    Zitat von Fonzie

    Wenn Kniat das Spiel ernst genommen hätte, hätte er den Kader anders nomminiert. Die Spieler sind ja nicht blöd und merken natürlich, dass solche Worte nicht zu den Taten des Trainers passen.

    Das sehe ich anders.

    Wie oben schon geschrieben.

    Die Bedingungen waren so,dass Blessuren gedroht haben. Ein Trainer mit Weitsicht wägt dann ( in Absprache mit der sportlichen Leitung und dem medizinischen Personal) ab und denkt an den Ligabetrieb, der einfach wichtiger ist . Das hat nichts mit nicht ernst nehmen zu tun, sondern mit Prioritäten setzen. Und umgekehrt würden Spieler, die im zweiten Glied stehen, zurecht fragen, warum sie nicht mal die Chance bekommen, sich zu zeigen.Wann,wenn nicht in einem solchen Spiel?

    In diesem Fall haben einige Spieler diese Chance jetzt halt nicht genutzt, das wird ihre zukünftigen Einsatzchancen wohl nicht steigern, damit " schaden" sie letztlich nur sich selbst.

  • Jockel
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    • 7. August 2024 um 07:00
    • #238

    Ich bin auch am Morgen danach - im Gegensatz zu einigen Mitstreitern hier - immer noch sprachlos. Viel mehr als ein Zitieren des Ultrabanners fällt mir dazu echt nicht ein.

    Der gesamte Verein inklusive Mannschaft sollte sich in Grund und Boden schämen für den gestrigen Tag! Dieses hochgradig peinliche Auftreten ist durch nichts zu entschuldigen und zeigt mir, dass es immer noch erheblich am Leistungsgedanken in der Gruppe fehlt. Schämt euch!!! :no:

  • Hochwald-Physio
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    • 7. August 2024 um 07:09
    • #239
    Zitat von Jockel

    Ich bin auch am Morgen danach - im Gegensatz zu einigen Mitstreitern hier - immer noch sprachlos. Viel mehr als ein Zitieren des Ultrabanners fällt mir dazu echt nicht ein.

    Der gesamte Verein inklusive Mannschaft sollte sich in Grund und Boden schämen für den gestrigen Tag! Dieses hochgradig peinliche Auftreten ist durch nichts zu entschuldigen und zeigt mir, dass es immer noch erheblich am Leistungsgedanken in der Gruppe fehlt. Schämt euch!!! :no:

    Zum gesamten Verein gehören aber auch wir Mitglieder und alle, die in der Organisation, in der Geschäftsstelle, im Fanshop etc arbeiten. Diese Gruppen würde ich von der Kritik ausschließen, ansonsten gebe ich dir bezüglich der Akteure, die gestern auf dem Feld standen ( ausgenommen Kersken) Recht.

  • Jockel
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    • 7. August 2024 um 07:14
    • #240

    Passt so.

    Dann stelle ich aber neben der Mannschaft explizit das Trainerteam, Mutzel, Wortmann und alle darüber angesiedelten Gremienvertreter ins Zentrum der Kritik, denen wir diese Art und Weise der Einstellung und des Fußballspielens zu verdanken haben.

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