14. Spieltag: Arminia Bielefeld - Preußen Münster

Zitat von TG DSC

Und weil man in der Vergangenheit mal aufgefallen ist, rechtfertigt das Einschränkungen in der Bewegungsfreiheit?

In DE gibt's für mein Empfinden immer noch ne Unschuldsvermutung.

Man kann mir ja auch keinen Blitzer schicken, weil ich mal 30kmh zu viel auf der Autobahn hatte, so nach dem Motto: "warst ja schonmal zu schnell, dann ist's mal wieder Zeit"

Es geht immer noch um das wie und warum ich aufgefallen bin

Ich weiß jetzt natürlich in diesem Falle nicht warum es diese Personen getroffen hat.

Das ist etwas, was mich schon lange aufregt. Ich erinnere mich an Auswärtsspiele, da gab es diese Betretungsverbote dann vor Ort pauschal für alle Auswärtszuschauer. Wir wollten uns noch die Stadt anschauen, hatten Trikots und Schal schon abgelegt, wurden aber trotzdem von der Polizei zu dem Bus gedrängt, der die Arminen zum Bahnhof bringen sollte. Ein älterer Mann fragte einen Beamten, mit welchem Recht das geschähe, und der deutete nur auf seinen Schlagstock. So weit dazu! Da ist vieles heute schon gängige Praxis.

Zitat von foreverDSC

Das ist etwas, was mich schon lange aufregt. Ich erinnere mich an Auswärtsspiele, da gab es diese Betretungsverbote dann vor Ort pauschal für alle Auswärtszuschauer. Wir wollten uns noch die Stadt anschauen, hatten Trikots und Schal schon abgelegt, wurden aber trotzdem von der Polizei zu dem Bus gedrängt, der die Arminen zum Bahnhof bringen sollte. Ein älterer Mann fragte einen Beamten, mit welchem Recht das geschähe, und der deutete nur auf seinen Schlagstock. So weit dazu! Da ist vieles heute schon gängige Praxis.

Und genau d a s s geht zu weit.

So etwas darf nie gegen alle gehen.

Aber hier geht es um einzelne Personen und dass wird Gründe haben.

Zitat von foreverDSC

Das ist etwas, was mich schon lange aufregt. Ich erinnere mich an Auswärtsspiele, da gab es diese Betretungsverbote dann vor Ort pauschal für alle Auswärtszuschauer. Wir wollten uns noch die Stadt anschauen, hatten Trikots und Schal schon abgelegt, wurden aber trotzdem von der Polizei zu dem Bus gedrängt, der die Arminen zum Bahnhof bringen sollte. Ein älterer Mann fragte einen Beamten, mit welchem Recht das geschähe, und der deutete nur auf seinen Schlagstock. So weit dazu! Da ist vieles heute schon gängige Praxis.

Hatten wir in Koblenz damals gegen Engers auch. Zur eigenen Sicherheit sollte man direkt zum Gästeblock und eben nicht mehr bei schönem Wetter ein bisschen schlendern.

Dennoch muss man sich ja fragen, warum solche Vorgehensweisen überhaupt nötig sind bzw überhaupt erwogen werden. Und da sind eben solche Aktionen wie die Dresdner seinerzeit hier in der Stadt der Auslöser für. Natürlich trifft das dann alle und die meisten auch unberechtigt. Aber die Schuld suche ich trotzdem den Schritt vorher.

Auch hier schreibt einer was von Pflastersteinen auf Pr.... Natürlich wird das nicht wörtlich gemeint sein, aber was soll das denn?

Rivalität in allen Ehren, Sticheleien und ein paar derbere Sprüche auf der Tribüne, alles okay und so soll es sein. Aber dieses bewusste reinbringen im Vorfeld von Aggressivitäten und Gewalt... Das fällt bei gewissen Charakteren auf fruchtbaren Boden.

Aber klar, Schuld sind natürlich immer die anderen.

Zitat von Nenya

Wie schon in einem anderen Thread geschrieben, unterstütze ich diese Aktion! Die Maßnahmen, die die IMKs (inkl. Polizei), übrigens mit Blick auf die aktuellen Statistiken zum Stadionbesuch und auch aus Sicht der Verbände, der professionellen Fanarbeit und auch Teilen der Politik, völlig unbegründet, umsetzen wollen, werden alle Stadionbesucher*innen betreffen. Die aktiven Fanszenen versuchen wenigstens, auf die Problematik der Maßnahmen hinzuweisen.

Übertragt die Maßnahmen, die da diskutiert werden einfach mal auf "den normalen Menschen" anstelle des "bösen Fußballfans" und fragt Euch dann, ob das wirklich verhältnismäßig ist.

Und um ehrlich zu sein wissen wir doch, worum es hier geht: die IMKs wollen dem Fußball vorschreiben, was er zu tun hat - und zwar in Bereichen, für die die Politik nicht zuständig ist: die Sportgerichtsbarkeit und die Stadionverbotsrichtlinien liegen in der Zuständigkeit der Verbände, die Stadien und damit die Stadionverbote in der Hand der Vereine. Über allem schwebt die Drohung, die Polizeikosten umzulagern oder Fußballspiele (mit Zuschauer*innen und/ oder Gästefans) nicht mehr zu genehmigen.

Ich möchte mich nicht wiederholen, aber ich empfehle wirklich allen, sich mit den Maßnahmen (und ihrer rechtlichen Einordnung) auseinandersetzen, bevor sich wieder über "die Ultras" lustig gemacht wird.

Ich bin da absolut bei Dir. Trotzdem ist das scheinheilig von vielen Fangruppierungen, siehe Frankfurt letztes Wochenende, die erstmal nen Feuerchen im Block gemacht haben. In und um das Stadion herrscht kein rechtsfreier Raum, da sollten die Ultras auch mal nachdenken. Es wird in vielen Fällen - berechtigt - von Polizeiwillkür geschrieben. Was ist mit der Ultra-Willkür? Fans im Auswärtsblock von Sitzplätzen verscheuchen, und zwar mit Androhung von Gewalt. Die Hannoveraner die vor 3 Jahren in der Bar Celona komplett die Zeche geprellt haben, Angriffe auf Auswärtsfan Busse, etc. Was war zuerst da? Das Huhn oder das Ei.

Ist ne müßige Diskussion, ich weiss.

Und nach dem Spiel haben diese Vögel auf der Rückfahrt noch einen Fanbus des VfB Stuttgart angegriffen...

Zitat von Arminia-Rotti

Sie werden diese Betretungsverbote aber wohl kaum gegen Gästefans ausgesprochen haben die nicht schon einmal in irgendeiner Weise negativ aufgefallen sind.

Laut Fanhilfe MS waren die Betreuungsverbote rechtswidrig und wurden aufgehoben.

Soviel zu es trifft wohl schon die richtigen...

Zitat von SektionHerford

Ich bin da absolut bei Dir. Trotzdem ist das scheinheilig von vielen Fangruppierungen, siehe Frankfurt letztes Wochenende, die erstmal nen Feuerchen im Block gemacht haben. In und um das Stadion herrscht kein rechtsfreier Raum, da sollten die Ultras auch mal nachdenken. Es wird in vielen Fällen - berechtigt - von Polizeiwillkür geschrieben. Was ist mit der Ultra-Willkür? Fans im Auswärtsblock von Sitzplätzen verscheuchen, und zwar mit Androhung von Gewalt. Die Hannoveraner die vor 3 Jahren in der Bar Celona komplett die Zeche geprellt haben, Angriffe auf Auswärtsfan Busse, etc. Was war zuerst da? Das Huhn oder das Ei.

Ist ne müßige Diskussion, ich weiss.

Bei fußballfans ist man für meinen Geschmack sehr viel schneller bei einem "die alle".

Da wird in anderen zusammenhängen für mich stärker differenziert zwischen, ich hasse das Wort aber mir fällt gerade nix anderes ein, "Einzelfällen" und der Allgemeinheit.

Das wir bei fußballfans wirklich kranke Idioten dabei haben, darüber braucht man nicht reden. Hab glaube ich selten dümmere Aktionen gesehen als letztes Wochenende die Frankfurter und die Aktion in Aue. Nachdem alle anderen Fanszenen große Werbung für friedlichen Fußball gemacht haben.

Da sind schon ein paar traurige Typen dabei, klar bei uns auch, aber für mich passt es einfach nicht aufgrund von einzelnen wenigen im Gießkannenprinzip Maßnahmen für alle zu verhängen.

Ich für meinen Teil, bin über die Jahre sicherlich auf einer zweistelligen Anzahl an Videomaterial drauf wo ich bei Auswärtsfahrten in der Nähe von irgendwelchen Typen stand die Pyro gezündet haben oder sich in unmittelbarer Nähe zu mir umgezogen haben um unentdeckt zu bleiben. Jetzt halte ich die Beamten, so wie ich mich verhalten habe, dann doch noch für intelligent genug zu verstehen, dass ich damit nix am Hut hatte, aber das wird sicherlich auf dutzende, wenn nicht hunderte andere Arminia Fans zutreffen. Würd mich nicht wundern wenn da nach Plänen der IMK auch mal ein falsches Betretungs oder Stadionverbot ausgesprochen wird.

Da es sicherlich Leute gibt bei denen die Trennschärfe zwischen friedlichen fußballfans die einfach Spaß an der Stimmung im vorderen Bereich haben und Leuten die ganz klar gegen Gesetze verstoßen sicherlich nicht so eindeutig wie jetzt bei mir, wenn man sich wirklich tief in der Ultra Szene bewegt und da trotzdem nicht den Rechtsraum verletzt, sowas soll's ja auch geben.

Das die Fronten aktuell so verhärtet sind liegt für mich aber leider auch mit daran, dass es jener "aktiven?" Fanszene nicht gelingt - ob nun gewollt oder ungewollt sei an der Stelle mal dahingestellt - vorab für Ruhe und einer gewissen Grundordnung in ihrem eigenen "Stall" zu sorgen.

Ich halte mich da besser zurück, da meine Erfahrungen in der Regel eher nicht so gut sind, was Ultras, Lc angeht zumindest auswärts. Dennoch kann es natürlich so nicht gehen, wie es geplant ist. Da ist Willkür vorprogrammiert. Schade halt nur, dass beim Derby ausgerechnet die 12 Minuten "genutzt" werden. Auch der Trainer sprach davon das Stadion mus brennen. Wird es dann leider erst ab Minute 13. Hoffentlich hat das keinen negativen Einfluss auf besonders motiverte Spieler und auch Zuschauer.

Zitat von SpradowerJung71

Ich halte mich da besser zurück, da meine Erfahrungen in der Regel eher nicht so gut sind, was Ultras, Lc angeht zumindest auswärts. Dennoch kann es natürlich so nicht gehen, wie es geplant ist. Da ist Willkür vorprogrammiert. Schade halt nur, dass beim Derby ausgerechnet die 12 Minuten "genutzt" werden. Auch der Trainer sprach davon das Stadion mus brennen. Wird es dann leider erst ab Minute 13. Hoffentlich hat das keinen negativen Einfluss auf besonders motiverte Spieler und auch Zuschauer.

Es können ja in der Zeit alle anfeuern, die sich von diesen Beschlüssen der IMK nicht bedroht werden.

Zitat von 33615

Es können ja in der Zeit alle anfeuern, die sich von diesen Beschlüssen der IMK nicht bedroht werden.

Also die absolute Mehrheit

Zitat von 33615

Es können ja in der Zeit alle anfeuern, die sich von diesen Beschlüssen der IMK nicht bedroht werden.

Es können generell alle anfeuern, die das tun möchten. Unabhängig von der geplanten Aktion.

Zitat von Arminia-Rotti

Also die absolute Mehrheit

Ich gab's auf...

Zitat von Nenya

Ich gab's auf...

Der Standpunkt der organisierten Fanszene ist eben nicht mehrheitsfähig. Das könnte diese bitte auch mal zur Kenntnis nehmen. Ich denke, wirklich niemand unter den Fans ist zu 100 Prozent für den Vorschlag der IMK. Aber die komplette Sturheit und Kompromisslosigkeit der Ultras finden eben viele auch nicht gut. Pyro und Feuer im Block sind nicht mehrheitsfähig, jedenfalls weit davon entfernt Konsens zu sein. Das interessiert die Ultras aber nicht. Da müssen die sich aber nicht wundern, wenn die anderen Fans ihren Maximalstandpunkt nicht unterstützen. So einfach ist das eigentlich, aber eben auch so unlösbar.

Hab mir gestern den geschätzten Herrn Mdez angeschaut mit seinem Hannover Vlog.
Da wurde nach den 12 Minuten ein Pyrofeuerwerk abgefackelt...meine Herren...und dann sagt er in die Kamera "So geht kreative Demonstration. Und keiner wurde dabei verletzt! Das muss man nochmal unterstreichen."
Als ob er das beurteilen könnte von seinem Platz auf der Haupttribüne weit weg von denen die da tatsächlich im Rauch stehen. Vielleicht sind da grad Rettungskräfte im Einsatz wegen Verbrennungen oder Atemproblemen. Weiß man nicht, ist aber vorstellbar. Schließlich gabs hier letztens ein Interview mit einem Sanitäter und der hat gesagt dass es pro Spiel ca. 25 bis 50 Einsätze gibt. Leider wurde in dem Interview nicht thematisiert wie oft Rauchvergiftungen und Verbrennungen vorkommen. Hätte mich durchaus interssiert. Aber naja, mir geht dieses Heuchlerische so auf den Sack. Einerseits rumheulen, aber andererseits den Dicken Macker makieren und illegale Dinge tun. Dass das Kontraproduktiv ist, wird bei den Idioten aber sicherlich nicht in den Köpfen ankommen.

Zitat von Fonzie

Pyro und Feuer im Block sind nicht mehrheitsfähig, jedenfalls weit davon entfernt Konsens zu sein.

So gern ich Deine Meinung teilen würde, aber das halte ich für falsch. Achte mal drauf, wie viele ihr Handy zücken, sobald gezündelt wird, das finden richtig viele Leute geil. Und deswegen gibt es leider auch keinen Gegenwind im Stadion.

Zitat von Jockel

So gern ich Deine Meinung teilen würde, aber das halte ich für falsch. Achte mal drauf, wie viele ihr Handy zücken, sobald gezündelt wird, das finden richtig viele Leute geil. Und deswegen gibt es leider auch keinen Gegenwind im Stadion.

Ja, soweit das tatsächlich ein Indikator ist. Auf dem Unterrang in Block 3 und 4 gibt es bei Pyro-Einsatz im Oberrang deutliche Kritik.

Zitat von Fonzie

Ja, soweit das tatsächlich ein Indikator ist. Auf dem Unterrang von Block 3 gibt es bei Pyro-Einsatz im Oberrang deutliche Kritik.

Insgesamt finde ich, wird es viel zu sehr akzeptiert und man lässt sie einfach machen. Ein deutliches Pfeiffkonzert und klare Abneigung nehme ich nicht wahr.

Zitat von Nenya

Ich gab's auf...

Seit wann ?