Die nächste große strafe gibts am 21.01.24
Rauchbomben und anderes Pyrozeugs
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Das Gespräche zur Legalisierung laufen höre ich zum ersten Mal. Gibt es da auch ggf. Quellen zum nachlesen?
Mir persönlich sind die Strafen für die Vereine noch zu lasch. Da entsteht keine Motivation dieses Problem wirklich anzugehen.
Wird gezündelt, sollte es einen direkten Zuschauerausschluss für ein Spiel geben. Mit jedem Mal kommt dann ein weiteres Spiel hinzu. Sprich, wird danach wieder gezündelt sind es 2 Spiele ohne Zuschauer usw.
Die Geldstrafe kann dann entfallen, so tut es aber erst wirklich weh.
Würde das so kommen, wäre ich wirklich gespannt wie lange wir im Stadion noch Pyros etc. hätten.
Damit würdest Du 95% Unbeteilige treffen, die aus dem Stadion verwiesen würden. Für mich ist das kein gangbarer Weg. Die Lösung muss vom Verein und den Ordnungskräften ausgehen.
Interessante Tabelle. Arminia nur auf Platz 30
Der Großteil der Summe ist in den letzten paar Jahren zusammen gekommen. Das zeigt deutlich, was ich vor einiger Zeit damit meinte, dass die Ultras in Bezug auf Pyrotechnik auf Konfrontation und Eskalation setzen. Wachsender Unmut bei völliger Kompromisslosigkeit in einem umstrittenen Thema kommt nun nicht wirklich unerwartet, oder? Selbiges würde für Repressionen gelten, wenn diese mal kämen. Man legt es förmlich drauf an, aber wird sehr empört sein, wenn es denn dann eintritt. Ist das Naivität, Dummheit oder Taktik? Möge sich jeder seine Meinung dazu bilden.
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Die Ultras versuchen, Pyro-Einsatz zu normalisieren. Das wird leider teilweise auch funktionieren.
Kollektivstrafen sind ungerecht, würden aber endlich dazu führen, dass a) der Verein und b) die "schweigende Mehrheit" endlich reagieren.
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Kollektivstrafen sind ungerecht, würden aber endlich dazu führen, dass a) der Verein und b) die "schweigende Mehrheit" endlich reagieren.
Genau das ist der Gedanke. Der Druck muss von außen sehr sehr hoch werden.
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Genau das ist der Gedanke. Der Druck muss von außen sehr sehr hoch werden.
"Rechtspolitisch" aber ein fataler Ansatz. Jedenfalls was die anderen Fans betrifft. Der Verein ist was anderes. Der müsste eigentlich längst intervenieren.
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Ich bin ganz klar für Punktabzüge in Verbindung mit Zuschauerausschlüssen. Das trifft die Vereine maximal hart und bewegt sie früher oder später endlich zum Handeln. Dass Geldstrafen allein kaum bis keine Wirkung entfachen, ist ja nun mehr als offensichtlich. Dieses Kuschen vor den rebellierenden Schädigern (übrigens nicht nur Vereins- sondern auch Gesundheitsschädiger!) muss aufhören!
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"Rechtspolitisch" aber ein fataler Ansatz. Jedenfalls was die anderen Fans betrifft. Der Verein ist was anderes. Der müsste eigentlich längst intervenieren.
Für die Fans wäre es gar nicht so fatal. Es ist ja nicht so, als wenn man die Spiele nicht im Fernsehen sehen könnte.
Der Verein bekäme wesentlich mehr Probleme. Entschädigung für Dauerkartenbesitzer, ausbleibende Kartenverkäufe, weniger Merch etc.
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Die nächste große strafe gibts am 21.01.24
So wie ich unsere Jungs kenne vermutlich schon am 20.12.23. Wer sogar bei einem unbedeutenden Verein wie Lübeck , ohne jegliche Rivalität, zündeln muss der wird sich das gegen Dyyyynnnaaaammmmoooooo garantiert nicht nehmen lassen.
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Vielleicht sollte man einfach mal die Pyrostrafen auf die Eintrittspreise schlagen.
Dies natürlich nur in einem ganz bestimmten Block.
Wer Schaden anrichtet muss ihn auch bezahlen.
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Schon peinlich, wenn man sich hinter OS und MS einordnen muss. Was für Amateure… 😂
Sind da die 9.100€ von Duisburg schon mit drin? Stand heute in der NW. Der Verein hat natürlich wie immer brav abgenickt und akzeptiert. Wieder Mitglieds- und Sponsorenbeiträge, die hier verbrannt worden sind. Oder gleicht Olaf das doch aus? Sind ja schließlich nur Peanuts.
Lübeck gibt dann die nächste Rechnung.
Die Zebras sind mit drin.
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Die Ultras versuchen, Pyro-Einsatz zu normalisieren. Das wird leider teilweise auch funktionieren.
Kollektivstrafen sind ungerecht, würden aber endlich dazu führen, dass a) der Verein und b) die "schweigende Mehrheit" endlich reagieren.
Vielleicht sieht die sogenannte „schweigende Mehrheit“, als auch der Verein, Pyrotechnik als Teil der Ultrakultur in deutschen Stadien. Vielleicht ist es die Minderheit, die sich in diesem Forum sammelt und wegen ein paar zündeleien dermaßen unter die Decke geht, sodass man auf das hier geschriebene nur noch mit einem lachenden Auge blickt…
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Vielleicht sieht die sogenannte „schweigende Mehrheit“, als auch der Verein, Pyrotechnik als Teil der Ultrakultur in deutschen Stadien. Vielleicht ist es die Minderheit, die sich in diesem Forum sammelt und wegen ein paar zündeleien dermaßen unter die Decke geht, sodass man auf das hier geschriebene nur noch mit einem lachenden Auge blickt…
Klar , wir lachen auch immer wieder über die Summen die durch diesen Blödsinn entstehen.
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Vielleicht sieht die sogenannte „schweigende Mehrheit“, als auch der Verein, Pyrotechnik als Teil der Ultrakultur in deutschen Stadien. Vielleicht ist es die Minderheit, die sich in diesem Forum sammelt und wegen ein paar zündeleien dermaßen unter die Decke geht, sodass man auf das hier geschriebene nur noch mit einem lachenden Auge blickt…
Sicherlich wäre eine ernsthafte Meinungsumfrage zur Akzeptanz von Pyro interessant. Allerdings werden Fragen von Recht und Unrecht nicht von Mehrheitsmeinungen entschieden.
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Damit widersprichst du deinem ersten Satz. Und wie soll eine "ernsthafte" Meinungsbildung durchgeführt werden ?
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Vielleicht sieht die sogenannte „schweigende Mehrheit“, als auch der Verein, Pyrotechnik als Teil der Ultrakultur in deutschen Stadien. Vielleicht ist es die Minderheit, die sich in diesem Forum sammelt und wegen ein paar zündeleien dermaßen unter die Decke geht, sodass man auf das hier geschriebene nur noch mit einem lachenden Auge blickt…
Ich gucke gerade hoch, sehe aber keinen, der unter die Decke geht. Es gibt halt Menschen, die Recht und Gesetz achten und es gibt solche, die ihren angeblichen Herzensverein und die Mitmenschen permanent schädigen, nur um sich selber in den Mittelpunkt zu stellen. Die gilt es, ins Scheinwerferlicht zu stellen 🫵 und das passiert hier mMn gerade mit einer ziemlichen Gelassenheit.
Aber Du kannst die Mär des unter die Decke gehens gerne noch ein paar Mal wiederholen und Dich kaputt lachen. Würden wahrscheinlich viele tun, die Schädiger geil finden.
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Damit widersprichst du deinem ersten Satz. Und wie soll eine "ernsthafte" Meinungsbildung durchgeführt werden ?
Ich schrieb "Meinungsumfrage", nicht "Meinungsbildung". Klar wäre eine seriös gemachte Meinungsumfrage interessant. Mit "ernsthaft" und "seriös" meine ich wissenschaftlich-methodisch durchgeführt.
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Vielleicht sieht die sogenannte „schweigende Mehrheit“, als auch der Verein, Pyrotechnik als Teil der Ultrakultur in deutschen Stadien. Vielleicht ist es die Minderheit, die sich in diesem Forum sammelt und wegen ein paar zündeleien dermaßen unter die Decke geht, sodass man auf das hier geschriebene nur noch mit einem lachenden Auge blickt…
Die schweigende Mehrheit ignoriert die ganze Geschichte, weil sie eh keinen Einfluss darauf hat. Es gab auch Zeiten, wo solche Einlagen mit einem Pfeifkonzert belegt wurden. Das ist zugegeben ein bisschen her und vermutlich gibt es in dem Punkt tatsächlich einen Gewöhnungseffekt. Das ist auch wieder irgendwie ein Abbild der Gesellschaft. Jeder macht so sein Ding in seiner Blase und zieht es unabhängig vom Umfeld durch.
Ich mache es bei dem Thema nicht anders. Meine Konsequenz ist halt, dass ich mich nicht in der Nähe der Ultras aufhalte. Ich habe eine Aversion gegen dichten Qualm und möchte neben der Stimmung auch das Spiel genießen. Also sortiert sich das Stadion entsprechend und jeder lässt die anderen machen. In dem Fall zum Schaden des Vereins und unter Inkaufnahme weiterer negativer Auswirkungen.
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Von Block 6 zu 3 bis 4 und dann zum Familienblock
Problem gelöst!
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Wir sollten alle rechtsstaatliche Prinzipien einhalten und da gilt nun einmal das Übermaßverbot.
Rigide Maßnahmen kommen irgendwann bei einem selber an und spätestens dann merkt man, dass man sich verrannt hat!
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Weitaus wichtiger wäre es für mich jenen gesundheitsschädlich monoton eintönigen Dauersingsang seitens des DFB zu sanktionieren.
Das hat was von bewusst in Kauf genommener kollektiver Körperverletzung seitens unserer Ultras. Ich plädiere darum für die Einführung eines AAR`s - Audio Assistant Referees welcher solcherlei unsportliches Gebaren in Echtzeit sanktioniert.
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