Von den 9 Mannschaften, die gegen den Abstieg spielen, werden sich 6 Mannschaften retten, von denen 4 Mannschaften den Trainer gewechselt haben. Der Spruch mit "Ruhe bewahren = Klassenerhalt" überzeugt mich daher nicht.
Das wäre aktuell eine Erfolgsquote von 66 Prozent.
Die von Teams ohne Trainerwechsel liegt aktuell bei 100 Prozent.
Ist doch alles Haarspalterei! Letztendlich weiß doch niemand, wo Dresden und wir ständen, wenn wir den Trainer gewechselt hätten oder unsere Konkurrenten, wenn sie an ihren alten Uebungsleitern festgehalten hätten. Am Ende ist es immer ein Glücksspiel und natürlich auch in hohem Grade davon abhängig, welche personellen Alternativen es gibt. Nur Wechsel um des Wechsels willen geht selten gut! Aber hier wird mir von einigen auch viel zu sehr darüber weggegangen, dass es natürlich auch bei Trainern wie bei anderen Berufen auch Qualitaetsunterschiede gibt und auch, dass sich so ein Trainer in der Zusammenarbeit mit einer Mannschaft auch verbrauchen und dann keine neuen Impulse mehr setzen kann.
Edit sagt: Würde besser in den Kniat-Thread passen, ist aber eine direkte Reaktion auf Hochwald-Physio.
Wenn der Kader zu schlecht ist, nützt ein Trainerwechsel auch nichts.
Nur wenn man in Taktik, Aufstellung und Motivation etwa ändern kann, kann es funktionieren.
Grundsätzlich ist es aber eigentlich egal. Irgendwann muss sich der Verein entscheiden ob der verantwortliche Trainer sich verantworten muss oder nicht.
Entschuldigungen wie: Ich kann nichts dafür, weil..... gelten ja wohl für hochbezahlte Trainer Geschäftsführer, Direktoren und Manager nicht.
Ist doch alles Haarspalterei! Letztendlich weiß doch niemand, wo Dresden und wir ständen, wenn wir den Trainer gewechselt hätten oder unsere Konkurrenten, wenn sie an ihren alten Uebungsleitern festgehalten hätten. Am Ende ist es immer ein Glücksspiel und natürlich auch in hohem Grade davon abhängig, welche personellen Alternativen es gibt. Nur Wechsel um des Wechsels willen geht selten gut! Aber hier wird mir von einigen auch viel zu sehr darüber weggegangen, dass es natürlich auch bei Trainern wie bei anderen Berufen auch Qualitaetsunterschiede gibt und auch, dass sich so ein Trainer in der Zusammenarbeit mit einer Mannschaft auch verbrauchen und dann keine neuen Impulse mehr setzen kann.
Edit sagt: Würde besser in den Kniat-Thread passen, ist aber eine direokte Reaktion auf Hochwald-Physio.
Für deinen zweiten Satz werde ich regelmäßig kritisiert/ aufgezogen, weil ich das sinngemäß auch schon geschrieben habe. Natürlich ist das so, aber zurecht wird auch darauf hingewiesen, dass in einem Fussballforum " spekulieren" dazu gehört.
Selbstverständlich gibt es auch bei Trainern Qualitätsunterschiede, aber als "Außenstehender " sind die meist schwierig bis gar nicht ausfindig zu machen,weil die Gründe für gewisse Entscheidungen häufig nicht bekannt sind. Da wird dann im Zweifelsfall doch auf den Spielverlauf und das Ergebnis des Spiels zurückgegriffen werden müssen. Auf die beiden Punkte hat ein Trainer aber eben auch nur sehr begrenzt Einfluss, da einige andere Faktoren wie Psyche, gegnerische Taktik, Zuschauer, Schiedsrichter, Verletzungen und vor allem der " Zufall" eine große Rolle spielen ( man schätzt rund 50 Prozent). Zitat Christoph Biermann: Da, wo 44 Beine und Arme und ein Ball im Spiel sind , wird immer wieder der " Zufall" eine Rolle spielen".
Desweiteren ist die Beurteilung, ob ein Trainer " gut" oder " weniger gut" ist, insofern schwierig, als das die verschiedenen Teams auch nicht vergleichbar zusammengestellt sind und ein Trainer zu einem bestimmten Spieler-Pool besser "passt" als zu einem anderen ( sprich, ob die berühmte "Chemie" stimmt). Ich bin mit relativ sicher, dass da auch unter den Profifußballern die Meinungen auseinander gehen und ein und dieselbe Person von Spielern unterschiedlich bewertet wird, so zumindest meine Erfahrung.
Das ist in Berufen wie Arzt oder Therapeut, in denen der "Erfolg" einer Behandlung auch von vielen anderen externen Faktoren als nur der eigenen "Qualifikation" abhängt, auch nicht anders. Ich werde von einigen Patienten " in den Himmel gehoben", andere sehen in mir wahrscheinlich einen " Nichtskönner".
Selbst eine Tabelle nach 34 Spieltagen kann "lügen"( und damit auch die Bewertung eines Trainers) da im Fußball, ein Sport, in dem wenige Tore fallen, häufig auch das beserer Team verlieren kann. Um das zu objektivieren, bräuchte es laut Mathematikern aus England eine Saison mit rund 700 Spielen.
Wenn der Kader zu schlecht ist, nützt ein Trainerwechsel auch nichts.
Nur wenn man in Taktik, Aufstellung und Motivation etwa ändern kann, kann es funktionieren.
Genau
Grundsätzlich ist es aber eigentlich egal. Irgendwann muss sich der Verein entscheiden ob der verantwortliche Trainer sich verantworten muss oder nicht.
Entschuldigungen wie: Ich kann nichts dafür, weil..... gelten ja wohl für hochbezahlte Trainer Geschäftsführer, Direktoren und Manager nicht.
Leider gibt es ja genug Beispiele, wo sich das hochbezahlte Personal nicht verantworten musste 
- aber das steht ja auf einem anderen Blatt 
Ist schon klar, weil du seit Wochen im "Panik-Modus" bist
In Dreden musste halt der GF Sport gehen.
Und der dortige Retter heißt wenn es klappt eindeutig Sören Gonther
Die Diskussion über den Sinn von Entlassung/Weiterbeschäftigung eines Trainers müsste ja eigentlich nach dem 34. Spieltag geführt werden.
In Dreden musste halt der GF Sport gehen.
Und der dortige Retter heißt wenn es klappt eindeutig Sören Gonther
Brendel hatte aber in der Saisonvorbereitung bei der Kaderplanung so ziemlich alles in den Sand gesetzt was ihm möglich war. Da hätte die Reißleine weit früher gezogen werden müssen.
Die "Retter" bei Dynamo für die Kaderplanung der Winterpause dort sind für mich Stamm in der Vorplanung und eben Gonther bei der finalen Gestaltung. Sorry, gehörte jetzt hier zwar nicht zwingend in den Thread, aber anmerken wollte ich es in dem Kontext schon noch.
Was jedoch hier mit rein kann ist meine Frage in die große Runde ob wir es nicht irgendwie hinbekommen könnten zumindest im Saisonendspurt - wegen meiner wenigsten vor Bochum - den vollen Fokus auf das anstehende, wohl richtungsweisende Spiel darauf zu legen.
"Zur Lage von Verein und Mannschaft" gehören wir, als ein nicht unwesentlicher Teil der Arminiafamilie doch auch. Warum nicht mal einfach für ein paar Tage den den Fokus voll und ganz nur darauf richten?
Ich hoffe natürlich auch, dass gegen Bochum 3 Punkte folgen. Wetter soll auch Bombe werden das Wochenende, also alles angerichtet.
Wir sind hier aber bei Arminia Bielefeld. Glaubt hier ernsthaft jemand, dass wir gegen Hertha gerettet in das letzte Heimspiel gehen? Das wäre in der Tat putzig.
Mal schauen, ob ich auch schon den Rechner bemühe oder ob ich den nächsten Spieltag noch abwarte. Dadurch dass Freitag nicht gespielt wird, können wir Samstag auf jeden Fall vorlegen. Hat die Freitage zuletzt nicht so hingehauen.
Ich habe nach wie vor die Hoffnung, dass den anderen ihr Restprogramm mal ordentlich auf die Füße fällt und dass es da dann eventuell 2 weitere Mannschaften gibt, die eventuell nur noch 1-2 Punkte holen.
Prxn sollte ziemlich sicher weg sein.
Aber da sind natürlich weiterhin Magdeburg, Fürth, Düsseldorf, Braunschweig und Dresden mit in der Verlosung, die teilweise auch noch gegeneinander spielen.
Und dann haben wir solche Konstellationen wie am 32. Spieltag:
Braunschweig muss zu sehr starken Kielern, die dort den endgültigen Klassenerhalt klarmachen können.
Düsseldorf muss zu Schalke, die da endgültig in die erste Liga aufsteigen können.
Dresden muss zu Hause gegen Kaiserslautern spielen, die jetzt gerade richtig Lack von ihren eigenen Fans bekommen haben.
Magdeburg zu Hause im Fast-Derby gegen eine frustrierte Hertha, die jetzt auch nochmal alles raushauen möchte.
Und Fürth im Franken-Derby gegen Nürnberg. Das möchte Nürnberg ziemlich sicher auch gewinnen.
Das ist natürlich alles nur hypothetisch, aber prinzipiell könnte ich mir schon vorstellen, dass wir hier mindestens 3 Mannschaften dabei haben, die an diesem Wochenende gar keine Punkte holen werden.
Aber es ist halt die zweite Liga. Am Ende bekommt Schalke vielleicht Muffensausen, Braunschweig schlägt überraschend Kiel und Futkeu schießt 4 Tore gegen Nürnberg. Wäre auch nicht unmöglich.
Wobei man bei allen Gedanken und Überlegungen zu den Restprogrammen der verschiedenen Vereine auch immer damit rechnen muss, dass es gerade an den letzten Spieltagen große Überraschungen und unerwartete Ergebnisse gibt.
Ich würde mich nicht wundern, wenn Schalke z.B. so kurz vom großen Ziel gegen Düsseldorf noch mal richtig verkrampft und ein schlechtes Spiel abliefert, ähnlich wie Dortund 2023 am letzten Spieltag gegen Mainz.
Naja, vergleichbar ist das jetzt aber nicht. Schalke ist ja quasi jetzt schon so gut wie durch bei noch 3 Spielen, während Dortmund 1 Spiel mit maximalen Druck hatte, weil das Ziel bei Niederlage weg war. Das ist bei Schalke nächsten Spieltag ja mitnichten der Fall.
Trotzdem kann es natürlich sein, dass der Kopf ein Faktor wird. Wird es bei allen auf die eine oder andere Art auch werden.
Primär stimmen muss immer die eigene Leistung, um solche Dinger dann wie Braunschweig in Lautern auch ausnutzen zu können.
Wir sind noch in der Situation, dass wir es selbst regeln können. Also Hausaufgaben gegen Bochum machen und sich dann hoffentlich über gute Ergebnisse woanders freuen.
Vor allem die Mannschaften, bei denen es um nichts mehr geht, wie aktuell Hertha, Lautern, Nürnberg, sind doch echte Wundertüten. Da weiß ich überhaupt nicht, wie ich solche Spiele tippen soll.
Und ob die Spieler tatsächlich noch durch solche Fan-Dinger wie Nürnberg:Fürth getriggert werden, weiß ich auch nicht. Die haben da doch in den meisten Fällen keinen Bezug mehr zu, business as usual würd ich mal vermuten.
Solange wir noch ein paar Punkte holen, ist es völlig wumpe, wie die anderen spielen.
Am besten gar nicht auf die anderen Plätze schauen, da ärgert man sich im Zweifel nur. 😉
Vor allem die Mannschaften, bei denen es um nichts mehr geht, wie aktuell Hertha, Lautern, Nürnberg, sind doch echte Wundertüten. Da weiß ich überhaupt nicht, wie ich solche Spiele tippen soll.
Normal setzen diese Vereine jetzt die Ersatzspieler ein, damit die auch Spielpraxis bekommen.
Normal holt man da 3 Punkte und man und rettet sich.
Nur bei Arminia kann man dann nicht mit 3. Punkte rechnen. Arminia bringt es fertig und verliert sogar gegen Ersatzspieler!
Schau in den anderen Thread. Mir geht es darum, dass es keine allgemeinen Regeln gibt, ob ein Trainerwechsel richtig ist oder nicht.
Deshalb sage ich ja, das derjenige die Klasse hält, der nicht in Panik verfällt und die Ruhe bewahrt. Dresden hat zum Beispiel im Winter erkannt, dass der Kader nicht ligatauglich ist, sie aber einen sehr guten Trainer haben. Die haben auch erst 35 Punkte, bewahren aber weiterhin beim Trainer die Ruhe.
Bei Arminia hat man ebenfalls im Winter nachgelegt. Das hat aber weniger Effekt gehabt als in Dresden. Man hat aber scheinbar dennoch der Tatsache Rechnung getragen, dass die Mannschaft kaum mal wirklich schlechter war - und offenbar die Mannschaft intakt ist. Nun muss man es halt auch durchziehen
Geht es am Ende gut, hatte Mutzel in allen Belangen erneut recht. Danach geht es ans bewerten der Saison.
Naja, vergleichbar ist das jetzt aber nicht. Schalke ist ja quasi jetzt schon so gut wie durch bei noch 3 Spielen, während Dortmund 1 Spiel mit maximalen Druck hatte, weil das Ziel bei Niederlage weg war. Das ist bei Schalke nächsten Spieltag ja mitnichten der Fall.
Trotzdem kann es natürlich sein, dass der Kopf ein Faktor wird. Wird es bei allen auf die eine oder andere Art auch werden.
Primär stimmen muss immer die eigene Leistung, um solche Dinger dann wie Braunschweig in Lautern auch ausnutzen zu können.
Wir sind noch in der Situation, dass wir es selbst regeln können. Also Hausaufgaben gegen Bochum machen und sich dann hoffentlich über gute Ergebnisse woanders freuen.
Ich habe das Spiel PB gegen Schalke gesehen und denke, die Schalker gehen auch die letzten Spiele volle Kapelle an. So wie Armninia damals unter Neuhaus nach dem Aufstieg auch mit 3 Atü auf dem Kessel noch alles gewonnen hat. Die haben derzeit einfach einen totalen Lauf.
Ich habe das Spiel PB gegen Schalke gesehen und denke, die Schalker gehen auch die letzten Spiele volle Kapelle an. So wie Armninia damals unter Neuhaus nach dem Aufstieg auch mit 3 Atü auf dem Kessel noch alles gewonnen hat. Die haben derzeit einfach einen totalen Lauf.
Und wollen sicherlich Zuhause feiern......
Eine Woche später könnten sie bei ihren besten Freunden in Nürnberg feiern. Aber wenn die Mannschaft auch nur etwas fokussierter ist, als die abgedrehten Fans, werden sie es schon am Samstag eintüten.
Ich denke nicht, dass die sich da jetzt noch zu Hause die Butter vom Brot nehmen lassen wollen.
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