Also ich lese in diesem Artikel genau die gleichen Dinge, die hier auch vorliegen. Nämlich, dass man der Meinung ist, finanziell nach oben raus zu müssen. Geht aber halt nicht von selbst.
Duisburg hat es ja scheinbar am Anfang fast geschafft, ist dann aber langsam abgesoffen. Hier hat man den Stein immer noch am Bein und sinkt schneller.
Mal schauen, ob Duisburg am Freitag nochmal ein Lebenszeichen sendet. Wenn da kein Sieg kommt, wirds wirklich unmöglich.
Sehr gute Analyse in dem Artikel. Ziehen wir mal die Schlussfolgerungen daraus für die Situation bei Arminia. Das wichtigste wäre, dass Arminia einen wirtschaftlich und sportlich nachhaltigen Plan entwickelt und der mitzunehmenden Öffentlichkeit vorlegt, wie Arminia dauerhaft in Liga 3 überleben kann ( Lothar hatte schon ähnliches gefordert, meine ich). Da fängt der Spagat an - und zwar in unser aller Köpfe: Arminia muss einerseits die Ambition auf Top 25 aufrecht erhalten und das wirtschaftlich sowie sportlich substanziell untermauern. Andererseits muss Arminia in Liga 3 "ankommen" - d.h. als erstes diese Liga als Realität annehmen und einen Plan B zum dauerhaften Überleben in dieser Liga haben. Diese Aufgabe ist für die Vereinsführung schon konzeptionell sehr schwierig. Noch viel schwieriger ist es aber, diese weit auseinanderfallenden Szenarien dem Umfeld aus Fans und Mitgliedern zu vermitteln. Und am umwahrscheinlichsten ist es, dass dieses Umfeld dieses Szenario "dauerhaft Liga 3" akzeptieren wird. Dieses Forum spricht da Bände. Nahezu keiner ist aktuell bereit dazu (mich eingeschlossen). Kommen wir aber nicht in Liga 3 "an", ist das ein gewaltiger Sargnagel für den weiteren Abstieg in Richtung Regionalliga - wie es nun über den MSV gesagt wird.
Ich sehe mich selbst aktuell mental auch damit überfordert, Liga 3 als dauerhaftes Szenario ggf. zu akzeptieren. Wie soll ich das mit dem Ziel Top-25 in einen Einklang bringen können? Es ist die Herausforderung für das gesamte Umfeld des Vereins, diesen Spagat aus mind. 2 grundverschiedenen Szenarien gedanklich und emotional hinzubekommen. Die Vereinsführung muss diesen Spagat zusätzlich noch seriös planen.
Niemand sollte deswegen irgendwie zur "Demut" oder so aufgerufen werden. Aber wir alle müssen diese Realität von Liga 3 jetzt und möglicherweise mehrere Jahre innerlich annehmen. Ansonsten droht Arminia an mangelndem Realitätssinn zu scheitern. Gleichwohl dürfen wir unsere Ziele niemals aufgeben. Sie gehören aber in die Schublade "Zukunft", die erst wieder zu öffnen ist, wenn die Hausaufgaben in den Niederungen der Gegenwart irgendwann eines fernen Tages gemacht worden sind.
Der MSV ist aber nun schon länger in dieser Schweineliga als wir und ich habe den Eindruck gewonnen, daß zumindest die Vereinsverantwortlichen die 3. Liga angenommen haben. Bei den Fans ist es da schon schwieriger, von wegen Anspruch und so…
Woran machst du es fest, dass die Verantwortlichen weiter sind, als die Fans? Das Stadion ist überplanmäßig voll und die Stimmung gegenüber Verein und Mannschaft meistens neutral. Kritik gibt es ausschließlich hier im Forum von ca. 30-50 Leuten. Wo genau siehst du Ansprüche von Fans und Umfeld?
Woran machst du es fest, dass die Verantwortlichen weiter sind, als die Fans? Das Stadion ist überplanmäßig voll und die Stimmung gegenüber Verein und Mannschaft meistens neutral. Kritik gibt es ausschließlich hier im Forum von ca. 30-50 Leuten. Wo genau siehst du Ansprüche von Fans und Umfeld?
Zumindest haben die Verantwortlichen unsere Strukturen vor der Saison mit Personalreduzierungen, Drittliga-Trainer und größtenteils preiswerten Spielern angepasst.
Die Ansprüche habe ich mir aus den Beiträgen in den sozialen Medien, hauptsächlich natürlich hier, hergeleitet. Ob das die breite Masse der Fans repräsentiert kann ich natürlich nur mutmaßen. Denn trotz des guten Zuschauerzuspruchs nehme ich auf unserem Block eine vorhandene Unzufriedenheit mit dem gebotenen Sport und der Liga wahr.
Wobei ich persönlich auch mit mehreren Jahren in dieser Liga leben könnte, hatte ich ja schon mal. Allerdings gibt es den von mir so gern gesehenen guten Fußball dann nur noch im TV zu bestaunen. Und auch deshalb würde auch ich diese Liga gern jederzeit nach oben verlassen wollen.
https://www.liga3-online.de/kommentar-der-…nie-angenommen/
Ein harter, aber wahrer Artikel über den MSV aus Duisburg. Und viele Parallelen zu Arminias Situation.
Und beide Clubs kennen Kentsch 
Und beide Clubs kennen Kentsch
Diese Ära ist bei uns seit 14 und beim MSV seit 11 Jahren vorbei, viel Zeit um zumindest Einiges besser zu machen und diese Folgen auszubügeln.
Diese Ära ist bei uns seit 14 und beim MSV seit 11 Jahren vorbei, viel Zeit um zumindest Einiges besser zu machen und diese Folgen auszubügeln.
Wegen dem Arscl..h landen Müller und Arabi oder weitere Leute in ferner Zukunft niemals auf dem letzten Platz.
Sehr gute Analyse in dem Artikel. Ziehen wir mal die Schlussfolgerungen daraus für die Situation bei Arminia. Das wichtigste wäre, dass Arminia einen wirtschaftlich und sportlich nachhaltigen Plan entwickelt und der mitzunehmenden Öffentlichkeit vorlegt, wie Arminia dauerhaft in Liga 3 überleben kann ( Lothar hatte schon ähnliches gefordert, meine ich). Da fängt der Spagat an - und zwar in unser aller Köpfe: Arminia muss einerseits die Ambition auf Top 25 aufrecht erhalten und das wirtschaftlich sowie sportlich substanziell untermauern. Andererseits muss Arminia in Liga 3 "ankommen" - d.h. als erstes diese Liga als Realität annehmen und einen Plan B zum dauerhaften Überleben in dieser Liga haben. Diese Aufgabe ist für die Vereinsführung schon konzeptionell sehr schwierig. Noch viel schwieriger ist es aber, diese weit auseinanderfallenden Szenarien dem Umfeld aus Fans und Mitgliedern zu vermitteln. Und am umwahrscheinlichsten ist es, dass dieses Umfeld dieses Szenario "dauerhaft Liga 3" akzeptieren wird. Dieses Forum spricht da Bände. Nahezu keiner ist aktuell bereit dazu (mich eingeschlossen). Kommen wir aber nicht in Liga 3 "an", ist das ein gewaltiger Sargnagel für den weiteren Abstieg in Richtung Regionalliga - wie es nun über den MSV gesagt wird.
Ich sehe mich selbst aktuell mental auch damit überfordert, Liga 3 als dauerhaftes Szenario ggf. zu akzeptieren. Wie soll ich das mit dem Ziel Top-25 in einen Einklang bringen können? Es ist die Herausforderung für das gesamte Umfeld des Vereins, diesen Spagat aus mind. 2 grundverschiedenen Szenarien gedanklich und emotional hinzubekommen. Die Vereinsführung muss diesen Spagat zusätzlich noch seriös planen.
Niemand sollte deswegen irgendwie zur "Demut" oder so aufgerufen werden. Aber wir alle müssen diese Realität von Liga 3 jetzt und möglicherweise mehrere Jahre innerlich annehmen. Ansonsten droht Arminia an mangelndem Realitätssinn zu scheitern. Gleichwohl dürfen wir unsere Ziele niemals aufgeben. Sie gehören aber in die Schublade "Zukunft", die erst wieder zu öffnen ist, wenn die Hausaufgaben in den Niederungen der Gegenwart irgendwann eines fernen Tages gemacht worden sind.
Erst wurde uns gesagt, dass man sich in der 1. Liga nicht wohlfühlt, dann kam man in der 2. Liga nie an. Ich erwarte jetzt, dass man aus der jammernden Passivität rauskommt und aktiv dafür sorgt, dass man die 3. Liga über längere Zeit halten kann.
Dass man nicht mit extra Kohle anschieben kann / will ist offensichtlich so. Muss man akzeptieren, die Chancen auf einen raschen Aufstieg erhöhen sich so nicht. Daher hoffe ich zumindest, dass die wichtigsten Geldgeber ihr Engagement nicht beenden und uns weiter die Löcher stopfen.
Unter diesen Gegebenheiten kann ich mit der 3. Liga gut leben. Ist schließlich auch nicht so, dass wir fußballerisch der schlafende Riese der Liga sind und hier 8-10 Kicker in den Reihen hätten, die 2. Liga spielen müssten. Ein Aufstieg wäre natürlich schön, aber ich habe aktuell nicht das Gefühl, dass wir sportlich und organisatorisch dort etwas zu suchen haben. Mir persönlich erscheint die 3. Liga in vielerlei Hinsicht als Maximum dessen, was man bedienen kann.
Gucke ab und an auch gerne nochmal auf die Neuhaus-Zeit zurück, als man sich den Aufstieg verdiente und ihn eben nicht geschenkt bekam. Mir ist aber bewusst, dass es so etwas in naher Zukunft oder vielleicht auch gar nicht mehr geben wird.
Arminia wird sich nie so weit schrumpfen können, dass man in der 3. Liga klarkommt.
Jedes Jahr wieder Abstiegskampf gehört dann ja auch immer dazu.
Löcher stopfen wird das Bündnis auch nicht lange mitmachen.
Abstieg oder Insolvenz ist das, was Arminia dann erwartet.
Liga der Hasardeure trifft es gut!
Ich glaube nicht, dass man für einen Aufstieg aus Liga 3 ein riesen Budget haben muss.
Siehe die letztjährigen Aufsteiger oder aktuell Ulm, Regensburg und Co.
Ein " funktionierendes" Team ist das A und O, selbst wenn die einzelnen Spieler nicht alle überdurchschnittliches Niveau haben.
Insofern kann sich das Blatt von einer auf die andere Saison schnell wenden, im positiven wir im negativen Sinne.
Mir ist, den Klassenerhalt in dieser Saison vorausgesetzt, für die nahe Zukunft nicht so bange, ich habe da sogar ein positives Bauchgefühl und sehe uns in nicht allzu ferner Zukunft wieder in Liga 2. 
Ich glaube nicht, dass man für einen Aufstieg aus Liga 3 ein riesen Budget haben muss.
Siehe die letztjährigen Aufsteiger oder aktuell Ulm, Regensburg und Co.
Ein " funktionierendes" Team ist das A und O, selbst wenn die einzelnen Spieler nicht alle überdurchschnittliches Niveau haben.
Insofern kann sich das Blatt von einer auf die andere Saison schnell wenden, im positiven wir im negativen Sinne.
Mir ist, den Klassenerhalt in dieser Saison vorausgesetzt, für die nahe Zukunft nicht so bange, ich habe da sogar ein positives Bauchgefühl und sehe uns in nicht allzu ferner Zukunft wieder in Liga 2.
Du hast nicht die Wirbel Blockade gelöst, sondern aus Versehen die Zweitliga Blockade!
Du hast nicht die Wirbel Blockade gelöst, sondern aus Versehen die Zweitliga Blockade!
Kann ich das jetzt auch in Rechnung stellen?😃
Kann ich das jetzt auch in Rechnung stellen?😃
Vielleicht ist die Zahlungsmoral heute besser als noch vor 10 Jahren, ganz bestimmt sogar, insofern: machen!
Ich finde es sehr schade um den MSV, ein Verein von Struktur und Strahlkraft ähnlich wie die Arminia.
In den letzten Jahrzehnten im Wettbewerb mit den “großen” Pott-Klubs immer im Nachteil , Sponsorensuche schwierig, kein DFB Liebling wie der BVB oder Schalke wo beide Augen bei Lizenzvergabe etc. zugemacht werden.
Ich hoffe die berappeln sich und kommen zumindest wieder in die Schweineliga 3.
Von der RL aus gesehen ist die 3 Liga doch anders als wir diese empfinden
Dritte Liga annehmen heißt für mich, dass man den Verein ausreichend ausstaffiert, damit er um den Aufstieg mitspielen kann. Alles andere ist keine Alternative. In der zweiten Liga trägt sich durch die TV-Einnahmen weitegehend von selbst. In der dritten Liga wird es ein Zuschussgeschäft bleiben und zwar einfach schon aufgrund der Infrastruktur, die man mit den dort zur Verfügung stehenden Mitteln nicht erhalten kann. Spätestens in der Bilanz steht über die Abschreibungen dann immer ein dickes Minus. Da kannst Du das Personal verschlanken, wie Du willst. Und wer mit offenen Augen über die Alm geht, sieht das auch in der faktischen Welt. Da gibt es immer was zu renovieren. Zum Beispiel der Korrosionsschutz der Stahlträger der Überdachung. Wie sich das alles in der 3. Liga jemals selbst wird tragen können ist mir völlig schleierhaft. Und über allem schweben der MSV und andere Clubs als mahnendes Beispiel. Man kann sich auch über einen längeren Zeitraum Schritt für Schritt abwirtschaften. Zum Beispiel, weil das Interesse von Zuschauern und Sponsoren mit jedem Jahr ein wenig nachlässt. Man investiert, wenn man unten steht und erntet später die Früchte. Sollte auch in der Wirtschaft bekannt sein. Das machen auch die Bayern so, wenn man guckt, wann am meisten in die Kader investiert wurde. Das ist eine Binsenweisheit, die in Bielefeld überhaupt nicht klar zu sein scheint.
Für die dritte Liga hätte es kein neues Trainingszentrum gebraucht und auch das Stadion ist dafür überdimensioniert und würde über die Jahre verfallen. Ich bin daher nicht bereit eine Etablierung in Liga 3 zu akzeptieren. Das wäre ein sterben auf Raten. Sportlich uninteressant und unwirtschaftlich.
Dritte Liga annehmen heißt für mich, dass man den Verein ausreichend ausstaffiert, damit er um den Aufstieg mitspielen kann. Alles andere ist keine Alternative. In der zweiten Liga trägt sich durch die TV-Einnahmen weitegehend von selbst. In der dritten Liga wird es ein Zuschussgeschäft bleiben und zwar einfach schon aufgrund der Infrastruktur, die man mit den dort zur Verfügung stehenden Mitteln nicht erhalten kann. Spätestens in der Bilanz steht über die Abschreibungen dann immer ein dickes Minus. Da kannst Du das Personal verschlanken, wie Du willst. Und wer mit offenen Augen über die Alm geht, sieht das auch in der faktischen Welt. Da gibt es immer was zu renovieren. Zum Beispiel der Korrosionsschutz der Stahlträger der Überdachung. Wie sich das alles in der 3. Liga jemals selbst wird tragen können ist mir völlig schleierhaft. Und über allem schweben der MSV und andere Clubs als mahnendes Beispiel. Man kann sich auch über einen längeren Zeitraum schritt für schritt abwirtschaften. Zum Beispiel, weil das Interesse von Zuschauern und Sponsoren mit jedem Jahr ein wenig nachlässt. Man investiert, wenn man unten steht und erntet später die Früchte. Sollte auch in der Wirtschaft bekannt sein. machen auch die Bayern so, wenn man guckt, wann am meisten in die Kader investiert wurde. Das ist eine Binsenweisheit, die in Bielefeld überhaupt nicht klar zu sein scheint.
Für die dritte Liga hätte es kein neues Trainingszentrum gebraucht und auch das Stadion ist dafür überdimensioniert und würde über die Jahre verfallen. Ich bin daher nicht bereit eine Etablierung in Liga 3 zu akzeptieren. Das wäre ein sterben auf Raten. Sportlich uninteressant und unwirtschaftlich.
Ich verstehe Dich total. Und es widerstrebt mir, dem zu widersprechen. Aber leider dürfte genau dieser Standpunkt exakt dem entsprechen, was in dem oben zitierten Artikel über den MSV gesagt wurde, in Duisburg sei man in Liga 3 nie angekommen und DESHALB irgendwann in die Regionalliga abgestiegen.
Zunächst gilt der Fokus der Hoffnung, dass es hinsichtlich des Klassenerhalts irgendwie gut gehen wird. Die aktuelle Tabellensituation kann trügerisch sein. Halle spielt in den kommenden Wochen vornehmlich gegen Clubs aus dem gesicherten Mittelfeld, die die Spielzeit "auspendeln" lassen können. Wir sollten unsere Hausaufgaben zwingend erledigen und selbst Punkte einfahren. Ein Bibber-Showdown gegen Halle am 11. Mai muss vermieden werden.
Davon abgesehen hält sich mein Optimismus bezüglich eines Aufstiegs 2025 in die 2. Liga in überschaubaren Grenzen. Ich vermute einen längeren Verbleib in Liga 3, d.h. etwa 2-4 weitere Jahre (diesbezüglich irre ich mich natürlich allzu gern!)
Unbedingt verwerfen sollten wir den Anspruch "Top 25". Dieser Quatsch hilft uns nicht weiter, das ist in etwa wie die Sehnsucht des 1. FC Köln, des 1. FC Kaiserlautern oder HSV nach vergangenen Europa-Cup-Zeiten. Vielmehr sollte es gelten, ein junges, kämpferisches, hungrigen wie identitätsstiftendes Team aufzubauen, dessen Qualität der 3. Liga in jedem Fall entspricht. Kurzum: gesucht wird der neue "Fabian Klos", der neue "Tom Schütz", der neue "Manfred Lonnemann". Der Prozess des Teamaufbaus darf jedoch nicht allzu lange dauern, es besteht die Gefahr des "Duisburger Weges". Deren Absturz heiße ich keineswegs gut und wünsche dem MSVentsprechend eine schnelle Rückkehr...
Absolut, Top25 muss weg. Das bedeutet entweder in die 1. Liga aufzusteigen oder in eine Phalanx aus Vereinen wie Hannover, Hamburg, Düsseldorf oder Hertha einzubrechen. Was dort für Summen, Manpower etc. bewegt werden, darüber machen sich Schütte, Eschweiler und Co. glaube ich gar keine Vorstellungen. Nach dem Klassenerhalt 2022 wäre da mit den richtigen strategischen Entscheidungen auf sportlicher Ebene etwas möglich gewesen, jetzt ist das reine Utopie. Kann man ändern auf "Bestandteil der Top 50" zu bleiben.
Ich verstehe Dich total. Und es widerstrebt mir, dem zu widersprechen. Aber leider dürfte genau dieser Standpunkt exakt dem entsprechen, was in dem oben zitierten Artikel über den MSV gesagt wurde, in Duisburg sei man in Liga 3 nie angekommen und DESHALB irgendwann in die Regionalliga abgestiegen.
Das kann ich nachvollziehen. Wenn man vom Aufstieg träumt, aber nicht die Vorrausetzungen dafür hat bzw. schaffen kann, dann ist es besser sich in der dritten Liga einzurichten. Mein Argument ist allerdings, dass das für einen Club wie den MSV oder eben auch Arminia schwerlich umzusetzen ist und das nicht primär wegen der Befindlichkeiten des Vereins und des Umfeldes, sondern weil man dauerhafte und nicht zu verändernde Strukturen geschaffen hat, die in der 3. Liga nicht tragfähig sind. Dann müsste man wieder in der Radrennbahn trainieren und am besten die Russheide von der Stadt drittligatauglich herrichten lassen oder die Alm komplett auf Verschließ fahren. Wer will den sowas verantworten und bewusst diesen Weg einschlagen? Deswegen poche ich ja auch so auf Investitionen im sportlichen Bereich. Auch das ist eine Art die dritte Liga anzunehmen, indem man den Anspruch und die Finanzen in Einklang bringt. Das war und ist bei beiden Clubs nämlich nicht gegeben.
Absolut, Top25 muss weg. Das bedeutet entweder in die 1. Liga aufzusteigen oder in eine Phalanx aus Vereinen wie Hannover, Hamburg, Düsseldorf oder Hertha einzubrechen. Was dort für Summen, Manpower etc. bewegt werden, darüber machen sich Schütte, Eschweiler und Co. glaube ich gar keine Vorstellungen. Nach dem Klassenerhalt 2022 wäre da mit den richtigen strategischen Entscheidungen auf sportlicher Ebene etwas möglich gewesen, jetzt ist das reine Utopie. Kann man ändern auf "Bestandteil der Top 50" zu bleiben.
Ja, so sieht wohl Realismus aus. Und der schmeckt verdammt bitter.
Es ist interessant, was sich hier in den letzten Beiträgen für ein kontroverses Meinungsbild zum Thema Zielsetzung des Vereins (kurzfristig, mittelfristig, langfristig) ergibt. Diese Diskussion finde ich regelrecht vorbildlich für eine anstehende Diskussion, die im Verein zu führen ist. Diese Diskussion sollte neben der weiteren Aufarbeitung der jüngeren Vergangenheit die nahe Zukunft prägen - auch und grade auf der nächsten JHV und auf (hoffentlich) kommenden Mitglieder-Foren.
Ich befürchte nur 3 Dinge:
1. Wird der öffentliche Fokus auf Personen liegen, namentlich v.a. auf der Person Schütte.
2. Bin ich skeptisch über das Niveau an Reflexion über diese Fragen in den Gremien. Lothar bringt es schon auf den Punkt, wenn er Schüttes und Eschweilers "Branchenkenntnisse" anzweifelt.
3. Werden wir die Widersprüche zwischen in Infrastruktur gegossenen Ansprüchen und der weiteren Finanzausstattung für den Kader nicht aufheben können. Am Ende steht dann, wie im sehr guten Beitrag von Gönner: Wer A sagt, muss auch B sagen. Das passiert nur nicht. Und daran kann man dann nur noch verzweifeln.
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
