Trainerdiskussion. Neuer Hoffnungsträger gesucht

Zitat von TG DSC

Weil ich weiß das Kniat tlw. nur einmal am Tag trainieren kann weil die Spieler sonst nicht ausreichend regenerieren können.

Und wenn du nur einmal am Tag trainieren kannst, kann man sich halt nur auf bestimmte Sachen fokussieren.

Und 90 Minuten stumpfes Pass Training, wie Uwe Neuhaus es gemacht hat, sind dann einfach nicht im Bereich des möglichen. Ist ne ziemlich einfach Rechnung.

Wobei "stumpfes Pass Training" 60 Minuten lang die Regeneration nicht negativ beeinflussen kann. Da kann man super Trainingsformen ohne große Intensität und Kraftaufwand machen, da würde ich stark hinterfragen, ob das Argument von Kniat (sofern er es denn so geäußert hat) auch stichhaltig ist. 2 mal die Woche ein 2. Training am Tag sollte eigentlich problemlos möglich sein.

Die Wahrheit liegt auch hier in der Mitte. Einstudierbare Automatismen vs Anpassung an Gegner, somit auch positionsfremde Aufstellung aufgrund fehlender Qualität und Dominanz.

Also etwas mehr Qualität holen und mehr Automatismen trainieren wäre doch die Lösung

Unter Neuhaus, zumindest in der Aufstiegssaison, meine ich mich zu erinnern, dass die Mannschaft auch nach hinten heraus viel Intensität hatte. Schalke wurde als damaliger Erstligist im Pokal in der zweiten Halbzeit überrollt, Stuttgart schien heilfroh, als das Rückspiel bei denen abgepfiffen wurde. Sicherlich konnte in der Aufstiegssaison ökonomischer gespielt werden, weil man oft souveräne Führungen hatte. Dennoch konnte diese Mannschaft auch Laufen, wenn es darauf ankam.

Zitat von 33615

Nur zum Verständnis für mich: Du glaubst wirklich das Kniat mit seinem Team nicht in der Lage ist zu erkennen, welche Art von Training der aktuelle Kader unter der Saison benötigt?

Ich glaube, dass Kniat andere Schwerpunkte setzt und sein Training bei weitem nicht so feingliedrig ist, wie es das in der zweiten Liga sein sollte. Passgenauigkeit und Schärfe ist jedenfalls sehr offensichtlich nicht in seinem Fokus.

Hoffen wir mal das heute irgendwas vermeldet wird, egal für welche Fraktion hier.

Zitat von Richie

Ich glaube, dass Kniat andere Schwerpunkte setzt und sein Training bei weitem nicht so feingliedrig ist, wie es das in der zweiten Liga sein sollte. Passgenauigkeit und Schärfe ist jedenfalls sehr offensichtlich nicht in seinem Fokus.

Danke für Deine Antwort, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann woher Deine Einschätzung kommt. Natürlich bis die Tatsache, daß bei dem Vortrag auf dem Platz diese Passdefizite deutlichst zu Tage treten. Ob man das bei unserer Spielerqualität durch intensivierten Training noch signifikant verbessern kann, daß vermag ich nicht zu beurteilen.

Hoffnung habe ich aber darauf, daß dieser Aspekt durch die finanziellen Möglichkeiten des Klassenerhalts mit guten Neuzugängen verbessert werden kann.

Zitat von 33615

Danke für Deine Antwort, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann woher Deine Einschätzung kommt. Natürlich bis die Tatsache, daß bei dem Vortrag auf dem Platz diese Passdefizite deutlichst zu Tage treten. Ob man das bei unserer Spielerqualität durch intensivierten Training noch signifikant verbessern kann, daß vermag ich nicht zu beurteilen.

Hoffnung habe ich aber darauf, daß dieser Aspekt durch die finanziellen Möglichkeiten des Klassenerhalts mit guten Neuzugängen verbessert werden kann.

Die Einschätzung kommt daher, dass Kniat am Tag eine Einheit mit höchster Intensität trainieren lässt. Da liegt der Fokus auf Power, Pressing, hohem Aufwand und wenig Pausen.

Uwe Neuhaus hat aus Klos und Voglsammer deutlich bessere Fußballer gemacht, dazu noch Clauss zu einem angehenden Nationalspieler geformt. Consbruch, Soukou und Edmundsson waren nie wieder so stark, wie sie es unter Neuhaus waren. Das waren vorher alles keine Passmaschinen.

Ich kann das mit der Spielerqualität auch aus anderen Gründen nur schwer ertragen. Paderborn kauft seit zig Jahren Spieler aus den unteren Ligen - RL, dritte Liga und spielt mit denen jedes Jahr Tempo- und Umschaltfußball. Es geht also offensichtlich. Das sind Grundlagen, die man trainieren kann.

Kniat hat einen anderen Fokus, aber er ist auch eindimensional in seiner grundsätzlichen Spielidee und er richtet sich in meinen Augen viel zu stark am Gegner aus.

Auch für die nachgeschobene Erklärung danke, Richie . Die so beschriebene Sichtweise kann ich , auch Dank der Beispiele, gut nachvollziehen. Der Rückschluss aus dieser Argumentation wäre bei mir dann, wenn wir besseren und erfolgreicheren Fußball sehen wollen, entweder tatsächlich ein Trainerwechsel oder ein Umdenken von Kniat mit qualifizierten Neuzugängen.

Diese Erkenntnis muss ich jetzt erstmal durchdenken.

Zitat von Richie

Passgenauigkeit und Schärfe ist jedenfalls sehr offensichtlich nicht in seinem Fokus.

Wobei: wenn ich mich richtig erinnere, wurde gerade das in seiner Zeit in Verl in Kombination neben dem Pressing und der Laufintensität als Merkmal seines Erfolges dort hervorgehoben.

Ich halte wenig davon, Kniat an Neuhaus zu messen. So wie Richie es darstellt, ist der Vergelich sowieso völlig überzeichnet. Es sind nun einmal zwei ganz unterschiedliche Voraussetzungen in puncto Kaderstrukturen und taktischer Philosophien. Während Neuhaus eine etablierte, erfahrene Aufstiegsmannschaft anführte, musste Kniat den Verein nach dem Absturz in die 3. Liga komplett neu aufbauen. Neuhaus verfügte über eine extrem eingespielte Achse aus erfahrenen Führungsspielern wie Klos, Prietl und Ortega, Kniat musste billige Spieler integrieren und eine völlig neue Hierarchie aufbauen. Am Ende ist Neuhaus übrigens nicht nur an Arabi gescheitert, sondern an Teilen der Mannschaft.

Und dann sind da einfach auch zwei unterschiedliche Ansätze: Neuhaus mit dominanten Ballbesitzfußball und stoischem Spielaufbau, um den Gegner müde zu spielen. Kniat ist m.E. sogar variabler mit dem aggressiven Pressing und schnellen Umschaltmomenten. Wenn man natürlich den Ballbeitzfußball zum Maß aller Dinge erklärt, dann kackt Kniat dagegen ab

Zitat von Hochwald-Physio

Wobei: wenn ich mich richtig erinnere, wurde gerade das in seiner Zeit in Verl in Kombination neben dem Pressing und der Laufintensität als Merkmal seines Erfolges dort hervorgehoben.

Und genau das hatte er ja auch bei uns angekündigt und versucht zu etablieren.
Er ist dann aber völlig davon abgerückt und jetzt sehen wir von diesen Spielerischen Elementen nichts mehr. Was ich schade finde, weil Kniat in Verl ja gezeigt hat, dass er es theoretisch kann.

Die Spieler Qualität ist da für mich auch nur bedingt als Erklärung tragbar. Unsere IV, Mehlem, Wörl oder Mizuta sind spielerisch nämlich besser als das was Neuhaus hier in seiner ersten Rückrunde im Zentrum für Möglichkeiten hatte.

Er bekommt da für meinen Geschmack (noch) nicht die richtige Balance hin. Am Anfang sollte es nur Tiki-Taka sein, jetzt ist gefühlt kein Ball ins Zentrum auf die 8er erlaubt. Da sollte es jetzt nach über 3 Jahren in der neuen Saison aber zumindest eine erkennbare Entwicklung mit dem Ball geben.

Man kann es aber drehen und wenden wie man will, ohne genaues Passspiel wird jedes System nur suboptimal funktionieren. Und ich bin zwar nur ein Laie und nicht versiert darin, irgendwelche Statistiken und seitenlangen Auswertungen anzuführen, aber auch als Laie sehe ich, dass wir immer wieder in aussichtsreichen Situationen haarsträubende Pässe spielen und dass uns viele Gegner gerade auch im Passspiel auf engstem Raum einfach überlegen sind. Und ich glaube nicht, dass das in erster Linie an mangelnder individueller Qualität unserer Spieler liegt. Diese Basics k a n n man trainieren, aber halt nicht, wenn grundsätzlich nur eine Trainingseinheit pro Tag stattfinde und ein Großteil der Zeit auch dazu dienen muss, die körperlichen Voraussetzungen für das brutal laufintensive Spiel aufrecht zu erhalten.

Zitat von TG DSC

Und genau das hatte er ja auch bei uns angekündigt und versucht zu etablieren.
Er ist dann aber völlig davon abgerückt und jetzt sehen wir von diesen Spielerischen Elementen nichts mehr. Was ich schade finde, weil Kniat in Verl ja gezeigt hat, dass er es theoretisch kann.

Die Spieler Qualität ist da für mich auch nur bedingt als Erklärung tragbar. Unsere IV, Mehlem, Wörl oder Mizuta sind spielerisch nämlich besser als das was Neuhaus hier in seiner ersten Rückrunde im Zentrum für Möglichkeiten hatte.

Er bekommt da für meinen Geschmack (noch) nicht die richtige Balance hin. Am Anfang sollte es nur Tiki-Taka sein, jetzt ist gefühlt kein Ball ins Zentrum auf die 8er erlaubt. Da sollte es jetzt nach über 3 Jahren in der neuen Saison aber zumindest eine erkennbare Entwicklung mit dem Ball geben.

Danke ein Wörl, Rochelt, Mehlem, Bauer, Knoche, Großer oder Russo sind nicht schlechter als das was Neuhaus zur Verfügung hatte. Nur vergleichen die Leute die Spieler als sie in ihrer Prime waren und nicht als Neuhaus angefangen hat.

Zitat von TG DSC

Und genau das hatte er ja auch bei uns angekündigt und versucht zu etablieren.
Er ist dann aber völlig davon abgerückt und jetzt sehen wir von diesen Spielerischen Elementen nichts mehr. Was ich schade finde, weil Kniat in Verl ja gezeigt hat, dass er es theoretisch kann.

Die Spieler Qualität ist da für mich auch nur bedingt als Erklärung tragbar. Unsere IV, Mehlem, Wörl oder Mizuta sind spielerisch nämlich besser als das was Neuhaus hier in seiner ersten Rückrunde im Zentrum für Möglichkeiten hatte.

Er bekommt da für meinen Geschmack (noch) nicht die richtige Balance hin. Am Anfang sollte es nur Tiki-Taka sein, jetzt ist gefühlt kein Ball ins Zentrum auf die 8er erlaubt. Da sollte es jetzt nach über 3 Jahren in der neuen Saison aber zumindest eine erkennbare Entwicklung mit dem Ball geben.

Ich glaube das Problem ist, dass in zwei von drei seiner Saisons bei uns eine spielerische Entwicklung eher Nebensache war und es nur um den Klassenerhalt ging. In der Aufstiegssaison hat man gerade in der Rückrunde gesehen, dass Kniat auch guten Fußball spielen lassen kann. Ich habe das jetzt schon öfters gesagt, aber ich halte Kniat für einen sehr pragmatischen Trainer, der seine Ideen auch wieder verwirft, wenn sie nicht funktionieren. Ein Ende hat bei Münster bspw. an seinem Spilstil festgehalten und ist krachend gescheitert.

Der nächste Schritt muss jetzt folgen und hängt auch viel mit der Kaderplanung zusammen. Man hat nach dem ersten Jahr dritte Liga die richtigen Schlüsse gezogen, den Kader gezielt verstärkt und ist im zweiten Jahr aufgestiegen, von daher würde ich Kniat und Mutzel es zutrauen kommende Saison die Mannschaft wieder weiterzuentwickeln.

Hab auch mal aus Neugier den Kader den Neuhaus damals übernommen hat nachgeschaut und bin da so ein bisschen zwiegespalten. Die gesamte Hintermannschaft, samt Ortega und Prietl von damals sehe ich tatsächlich besser an, als was wir im Moment haben. Höchstens Bauer würde ich da ebenbürtig sehen. Klos und Voglsammer waren auch eine Klasse besser als unsere jetzige Offensive außer Momuluh und der Rest nimmt sich glaube ich nicht viel, außer dass Neuhaus Mannschaft schon zweitliga Erfahrung hatte. Es wurde schon gesagt, aber für mich sind die beiden eigentlich nicht wirklich vergleichbar, dafür sind die Rahmenbedingungen zu unterschiedlich.

Zitat von HüntingArmine

Er hatte Marcel Hartel!!!

Hartel war auch ein niemand als er zu uns kam. Nicht besser als ein Mehlem oder Rochelt.

Zitat von HüntingArmine

Er hatte Marcel Hartel!!!

Vor allem hatte er den erst in der zweiten Saison.

In der ersten Rückrunde haben wir im Zentrum tlw. mit Seufert und Edmundsson gespielt, die haben z.B. in Ihrer Karriere nicht ansatzweise das geliefert was ein Mehlem vor uns geliefert hat.

Ein Pieper kam direkt aus der Regionalliga, ist also kein Stück weiter gewesen als Schneider oder Großer jetzt, eher im Gegenteil

Klos, Ortega und Vogi sind die einzigen 3 die in der heutigen Mannschaft einen Stammplatz sicher hätten. (Alles auf den zeitpunkt bezogen in dem UN hier gestartet ist)

Viele vergessen auch, wie oft das Stadion gestöhnt hat ob der ewigen Hintenrumspielerei. War teilweise schwer zu ertragen…

Will sagen, auch unter Neuhaus war nicht alles Gold.

Zitat von TG DSC

Vor allem hatte er den erst in der zweiten Saison.

In der ersten Rückrunde haben wir im Zentrum tlw. mit Seufert und Edmundsson gespielt, die haben z.B. in Ihrer Karriere nicht ansatzweise das geliefert was ein Mehlem vor uns geliefert hat.

Ein Pieper kam direkt aus der Regionalliga, ist also kein Stück weiter gewesen als Schneider oder Großer jetzt, eher im Gegenteil

Klos, Ortega und Vogi sind die einzigen 3 die in der heutigen Mannschaft einen Stammplatz sicher hätten. (Alles auf den zeitpunkt bezogen in dem UN hier gestartet ist)

Gehe ich nicht ganz mit. Ich finde du kannst Mehlem nicht aufgrund seines vorher erreichtem bewerten und selbst da war die letzte Saison durchwachsen. Erst keine Rolle bei Hull gespielt, dann zwar gute Scorer bei Paderborn, aber zufrieden waren sie wohl auch nicht mit ihm. Bei uns war vom ersten Spiel weg wackelig, ich kann mich noch deutlich erinnern, wie negativ überrascht ich von ihm war. Edmundson hingegen war eigentlich von Anfang an, bis zu seiner Verletzung gesetzt und hat sehr solide performed. Pieper war vielleicht noch nicht auf dem Level von Großer und Schneider, aber Behrendt und Börner allemal. Ich glaube Großer hat den höheren Ceiling aber zwischen Börner, Behrendt und Großer, Schneider würde ich immer B&B nehmen. Wie gesagt Bauer sehe ich da auf ähnlichem Niveau.

Brunner > Lannert, Hartherz > Sicker/Handwerker und Prietl > Russo