Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Zitat von Zwiebel94

Ich finde es schon ziemlich bezeichnend, dass wir hier immer wieder die gleichen Diskussionen führen. Und das über einen Trainer, der uns den Aufstieg und das Finale im DFB-Pokal ermöglicht hat.

Und trotzdem sind immer wieder die gleichen Unzulänglichkeiten in seinem Spielsystem zu erkennen bzw. das Spielsystem ist eben nicht zu erkennen.

Würden wir in einem anderen System spielen, würden Standards und Flanken endlich mal vernünftig ankommen und hätte man nicht diese eklatant schlechte Quote bei Pässen, dann würde man deutlich besser dastehen. Da bin ich mir ziemlich sicher. Und ich bin mir auch sicher, dass das vorhandene Spielermaterial dafür deutlich ausreicht. Dies wurde vor der Saison auch von allen Verantwortlichen so kommuniziert.

Umso bitterer ist es doch, dass man das Gefühl bekommt, dass da einfach nicht aus Fehlern gelernt wird oder die richtigen Schlüsse gezogen werden.

Dadurch sorgt man einerseits für massive Unruhe und verliert andererseits auch an Glaubhaftigkeit. Zumindest, wenn man in der PK erstmal erzählt, dass man ein gutes Spiel gesehen hat und dies dann eine Woche später revidiert.

Dies finde ich alles sehr bedenklich und auch schade. Weil ich nämlich gehofft hatte, dass man sich langfristig mit Kniat etwas in der zweiten Liga aufbauen könnte. Allerdings fängt mein Glaube daran langsam an wegzubröckeln...

Alles anzeigen

Starker Beitrag . Ruhig Und sachlich erklärt. 100% agree

Würde gerne noch ergänzen dass ich mich auch freuen würde wenn Kniat hier noch mindestens 10 Jahre Trainer bleibt. Es ist nicht so dass ich ihn nicht Symphatisch finde, sehe sogar dass er sich auch in manchen Bereichen verbessert hat. Zum Beispiel im Medienverhalten bei PKs.

Aber solange ich keine Verbesserung bei Standards sehe, keine einstudierten Laufwege im Offensivverbund sehe und das quasi seit 2,5 Jahren, solange habe ich halt extreme Zweifel an seiner Trainerqualität, mal ganz davon ab dass er nun bereits die dritte Winterpause nacheinander vercoacht hat.

Während einige tot gesagte Vereine mit Wucht aus der Winterpause kommen sieht Mitch halt iwie nicht ein dass die 5er Kette ein Rohrkrepierer ist.

Wie gesagt ändert er diese Dinge kann er gerne die nächsten 15 Jahre noch Trainer bleiben.

Zitat von Kiyouu

Weil wir zu 90% Sicherheitspässe spielen. Wir spielen so gut wie nie direkt. Kein riskio

Aber auch bei den langen Bällen sind wir nicht eklatant schlecht und abgeschlagen in den Abstiegsrängen. Auch da sind eine Handvoll Teams hinter uns.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Aber auch bei den langen Bällen sind wir nicht eklatant schlecht und abgeschlagen in den Abstiegsrängen. Auch da sind eine Handvoll Teams hinter uns.

Mir ging es dabei jetzt um die Entwicklung der letzten Wochen. Unsere Pässe, Flanken und Zweikämpfe waren auch in dieser Saison schon deutlich besser. Kumuliert man alles über die gesamte Saison, dann sind wir sicher nicht die schlechtesten. Aber wir haben auch definitiv nicht die schlechteste Mannschaft.

Zitat von Zwiebel94

Mir ging es dabei jetzt um die Entwicklung der letzten Wochen. Unsere Pässe, Flanken und Zweikämpfe waren auch in dieser Saison schon deutlich besser. Kumuliert man alles über die gesamte Saison, dann sind wir sicher nicht die schlechtesten. Aber wir haben auch definitiv nicht die schlechteste Mannschaft.

Gegen Kiel in der ersten Hälfte gehe ich mit, auch wenn die Quote da nicht eklatant schlecht war (76%), da war es ungenau, besonders im letzten Drittel. Aber auch bei diesen Pässen gibt es keine großen negativen Entwicklungen. Bei Hertha war die Quote mies, trotzdem waren wir nicht die schlechtere Mannschaft.

Die Zweikampfquoten in den letzten Partien waren mal auf unserer Seite besser, mal auf der anderen Seite, da gibt es auch keinen eklatanten Trend.

Ich stimme ja zu, die Mannschaft kann mehr, aber es ist nicht alles so schlecht und eklatant wie es gemacht wird.

Zitat von Hochwald-Physio

Das sehen viele Verantwortliche seiner ehemaligen Stationen in Verl und Paderborn gegenteilig. Die halten ihn für einen sehr guten Trainer. Und auch innerhalb der Trainer-Branche hat er sich in relativ kurzer Zeit einen sehr guten Namen gemacht.

https://www.sportclub-verl.de/artikel/62486/…tclub-im-sommer

Natürlich macht auch er Fehler, aber er wird seinen Weg machen und in Zukunft noch einige erfolgreiche Stationen bei Proficlubs durchlaufen.

Böse gesagt haben die jetzt auch gut reden, is ja schließlich weg.

Ob Kniat wirklich nachhaltig ein guter Trainer ist, den Beweis hat er noch nicht vollends erbracht.

Und wenn die taktischen Maßnahmen, wie Kniat es oft selber gesagt hat, meistens durch den Co. entworfen werden, dann sollte man sich überlegen die Positionen zu tauschen. Dann reden wir davon, Jara zu ersetzen und Kniat, als super Coach und Teambuilder zu behalten.

Ich will damit eigentlich nur sagen, denn das soll keine Forderung sein, man kann es immer etwas drehen wir man will. Am Ende zählen Erfolge.

Ich tue mich schwer damit einen roten Faden zu sehen ist. Zumindest für den Zeitraum, wo das Trainerteam hier einwirkt,.

Denn wenn wir uns Konstanz auf der Trainerbank wünschen, dann muss auch eine konstante Spielidee, Philosophie, DNA oder wie auch immer in der Mannschaft und auf dem Platz erkennbar sein. Ansonsten macht es irgendwie wenig Sinn.

Zitat von Arnold

Ob Kniat wirklich nachhaltig ein guter Trainer ist, den Beweis hat er noch nicht vollends erbracht.

Das sehe ich auch so.So lange ist er ja noch nicht im Profigeschäft.

Meine Prognose ist aber, er wird seinen Weg dort machen. Schaun ma mal.

Das gönne ich ihm und auch gerne bei uns.

Dafür muss jetzt aber auch etwas passieren

Zitat von Dr. Udo Brömme

Gegen Kiel in der ersten Hälfte gehe ich mit, auch wenn die Quote da nicht eklatant schlecht war (76%), da war es ungenau, besonders im letzten Drittel. Aber auch bei diesen Pässen gibt es keine großen negativen Entwicklungen. Bei Hertha war die Quote mies, trotzdem waren wir nicht die schlechtere Mannschaft.

Die Zweikampfquoten in den letzten Partien waren mal auf unserer Seite besser, mal auf der anderen Seite, da gibt es auch keinen eklatanten Trend.

Ich stimme ja zu, die Mannschaft kann mehr, aber es ist nicht alles so schlecht und eklatant wie es gemacht wird.

Was wir über weite Strecken gegen Hertha, Düsseldorf und Kiel gezeigt haben, dürfte mit so das schlechteste gewesen sein, was der Deutsche Profifußball zuletzt gesehen hat. Und das sage ich nicht als jemand, der Statistiken rauf und runter liest, sondern als jemand, der die Spiele live vor Ort gesehen hat. Das war grauenhaft, die letzten 20 Minuten gegen Kiel und den Sonntagsschuss in Berlin ausgenommen.

Zitat von Arnold

Und wenn die taktischen Maßnahmen, wie Kniat es oft selber gesagt hat, meistens durch den Co. entworfen werden, dann sollte man sich überlegen die Positionen zu tauschen. Dann reden wir davon, Jara zu ersetzen und Kniat, als super Coach und Teambuilder zu behalten.

Genau das wollte ich auch schon vorschlagen. Aber ich denke Kniat wird nicht ohne Jara wollen. Die beiden verbindet zuviel, als dass er einfach einen Rauswurf von Jara tolerieren würde und dann mit einem neuen Co reibungslos zusammen arbeitet.

Ich glaube Kniat/Jara gibts nur so im Duo. Ob das gut ist, und wer wirklich inwiefern taktische Entscheidungen trifft. Keine Ahnung. Aber fakt ist, dass wir zumindest ein intaktes Team zu haben scheinen mit starkem Zusammenhalt. Nur leider hakt es am Taktischen/Spielerischem.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Gegen Kiel in der ersten Hälfte gehe ich mit, auch wenn die Quote da nicht eklatant schlecht war (76%), da war es ungenau, besonders im letzten Drittel. Aber auch bei diesen Pässen gibt es keine großen negativen Entwicklungen. Bei Hertha war die Quote mies, trotzdem waren wir nicht die schlechtere Mannschaft.

Die Zweikampfquoten in den letzten Partien waren mal auf unserer Seite besser, mal auf der anderen Seite, da gibt es auch keinen eklatanten Trend.

Ich stimme ja zu, die Mannschaft kann mehr, aber es ist nicht alles so schlecht und eklatant wie es gemacht wird.

Du beziehst Dich natürlich sehr sekektiv auf statistische Daten und vernachlässigt v.a. die xGoal-Werte, die u.a. den Taktikexperten für die NW, Jörg Weber, sehr beunruhigt haben. Gegen Düsseldorf im ganzen Spiel 0,29. Gegen Kiel in HZ 1 waren es 0,00!!! Das bringt es doch auf den Punkt. Mit der Spielweise in den 3 Halbzeiten kann und wird Arminia kein Spiel mehr gewinnen können und damit absteigen. Das ist der Hard-Fact-Hintergrund für die Forderung nach einer Änderung der Spielweise, die ganz wesentlich mit dem Spielsystem zu tun hat.

Weitere Kritik an Deinem Standpunkt, der grundsätzlich ja nicht schlecht argumentiert: Wir können natürlich abwarten, ob es nur durch die Faktoren Zeit und Ruhe besser wird. Was sollte nach 7 sieglosen Spielen und diesen 3 extrem schlechten Halbzeiten nach der Winterpause dafür sprechen? Für mich ist klar, dass Änderungen her müssen: das hat das Kiel-Spiel deutlich gezeigt. Und zwar müssen genau die Änderungen aufrecht erhalten werden, die in HZ 2 gegen Kiel zum Tragen kamen: Umstellung auf 4er-Kette einschließlich Positionierung von Spielern auf ihrer Idealposition: v.a. Moluluh ist da exemplarisch zu nennen.

Muss gestehen, dass ich die Personalie Kniat emotionslos sehe. Nach 2,5 Jahren hat er ein Profil bei Arminia ausgebildet, man weiß um seine Stärken und Schwächen als Trainer. Er kann sicherlich mit zunehmender Erfahrung noch reifen nur seinen Typus und seine grundsätzliche Herangehensweise ändert sich nicht mehr. Die Stärken und Schwächen wurden in diesem Thread gut erläutert.

Am Ende ist das für mich eine rein wirtschaftliche Frage. Man muss sich mit den Sponsoren / BOWL die Karten legen, wie der Verein im Abstiegsfall finanziell aufgestellt würde. Wenn man Zusagen für die kommenden 2-3 Jahre hat, um einen Top 5 Kader in der 3. Liga aufzustellen, kann man auch mit Kniat durchziehen und sich weiter an Freiburg, Bremen, Heidenheim orientieren. Wenn Sponsoren darauf pochen, dass ihre Banden weiter in der 2. Liga hängen, dann muss man eine Benchmark setzen, was man an Tag X an Punkten haben möchte / muss. Und in zu weiter Ferne sollte der Tag X nicht liegen, wenn man nicht Harakiri-Aktionen rund um den 30. Spieltag starten will.

Am Ende geht es um den Verein als Ganzen und um das Geld.

Zitat von Jockel

Was wir über weite Strecken gegen Hertha, Düsseldorf und Kiel gezeigt haben, dürfte mit so das schlechteste gewesen sein, was der Deutsche Profifußball zuletzt gesehen hat. Und das sage ich nicht als jemand, der Statistiken rauf und runter liest, sondern als jemand, der die Spiele live vor Ort gesehen hat. Das war grauenhaft, die letzten 20 Minuten gegen Kiel und den Sonntagsschuss in Berlin ausgenommen.

Ok, reden wir hier jetzt nur über das Gefühl oder Fakten mit Statistiken? Es ist nicht alles gut, aber es ist auf keinen Fall so schlecht wie es gemacht wird.

Nehmen wir das Spiel bei Hertha, als klarer Underdog beim Aufstiegskandidaten, Arminia hat genau das Richtige gemacht und abgeliefert:

Zitat von Fonzie

Du beziehst Dich natürlich sehr sekektiv auf statistische Daten und vernachlässigt v.a. die xGoal-Werte, die u.a. den Taktikexperten für die NW, Jörg Weber, sehr beunruhigt haben. Gegen Düsseldorf im ganzen Spiel 0,29. Gegen Kiel in HZ 1 waren es 0,00!!! Das bringt es doch auf den Punkt. Mit der Spielweise in den 3 Halbzeiten kann und wird Arminia kein Spiel mehr gewinnen können und damit absteigen. Das ist der Hard-Fact-Hintergrund für die Forderung nach einer Änderung der Spielweise, die ganz wesentlich mit dem Spielsystem zu tun hat.

Weitere Kritik an Deinem Standpunkt, der grundsätzlich ja nicht schlecht argumentiert: Wir können natürlich abwarten, ob es nur durch die Faktoren Zeit und Ruhe besser wird. Was sollte nach 7 sieglosen Spielen und diesen 3 extrem schlechten Halbzeiten nach der Winterpause dafür sprechen? Für mich ist klar, dass Änderungen her müssen: das hat das Kiel-Spiel deutlich gezeigt. Und zwar müssen genau die Änderungen aufrecht erhalten werden, die in HZ 2 gegen Kiel zum Tragen kamen: Umstellung auf 4er-Kette einschließlich Positionierung von Spielern auf ihrer Idealposition: v.a. Moluluh ist da exemplarisch zu nennen.

Natürlich war das zu ungefährlich und die Abläufe passten nicht, ich war nach der ersten Hälfte gegen Kiel auch nicht zufrieden und war erschrocken, weil im letzten Drittel so gar nichts ging. Aber nochmal, es ist jetzt kein Horrortrend mit einer eklatanten Entwicklung zu sehen, selbst die sieglosen Spiele vor der Pause waren nicht schlecht, es fehlen mir einfach so diese 50/50 Spiele die wieder auf unsere Seite fallen.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Natürlich war das zu ungefährlich und die Abläufe passten nicht, ich war nach der ersten Hälfte gegen Kiel auch nicht zufrieden und war erschrocken, weil im letzten Drittel so gar nichts ging. Aber nochmal, es ist jetzt kein Horrortrend mit einer eklatanten Entwicklung zu sehen, selbst die sieglosen Spiele vor der Pause waren nicht schlecht, es fehlen mir einfach so diese 50/50 Spiele die wieder auf unsere Seite fallen.

Für mich sind solche xGoal-Werte bereits Horror. 3 Halbzeiten am Stück quasi ohne echte Torchance. Da verliert man als Fan und - ich befürchte - auch als Spieler den Glauben, nochmal ein Spiel gewinnen zu können.

Zitat von RuhrArmine

Genau das wollte ich auch schon vorschlagen. Aber ich denke Kniat wird nicht ohne Jara wollen. Die beiden verbindet zuviel, als dass er einfach einen Rauswurf von Jara tolerieren würde und dann mit einem neuen Co reibungslos zusammen arbeitet.

Ich glaube Kniat/Jara gibts nur so im Duo. Ob das gut ist, und wer wirklich inwiefern taktische Entscheidungen trifft. Keine Ahnung. Aber fakt ist, dass wir zumindest ein intaktes Team zu haben scheinen mit starkem Zusammenhalt. Nur leider hakt es am Taktischen/Spielerischem.

So ein Versuch findet gerade in Karlsruhe statt, wo man vor Kurzem mit Bajramovic den langjährigen Co-Trainer von Eichner rausgeschmissen hat. Mit 4 Punkten zum Rückrundenstart hat sich der KSC zumindest etwas stabilisiert, ob das nun mit der Personalie zusammenhängt oder nicht. Ich empfände so etwas aber auch als ziemlichen Eingriff in die Kompetenzen eines Cheftrainers und nur angebracht, wenn der Co-Trainer menschlich / disziplinarisch ein Ausfall ist.

Zitat von Fonzie

Für mich sind solche xGoal-Werte bereits Horror. 3 Halbzeiten am Stück quasi ohne echte Torchance. Da verliert man als Fan und - ich befürchte - auch als Spieler den Glauben, nochmal ein Spiel gewinnen zu können.

Naja, der Schuss von Wörl in Düsseldorf berührte noch die Latte, aber trotzdem war die Anzahl der Chancen zu wenig und es war nicht zwingend genug, da stimme ich dir zu.

Aber das Ende der Hinrunde und die zweite Hälfte gegen Kiel waren besser als dieses Spiel in Düsseldorf.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Naja, der Schuss von Wörl in Düsseldorf berührte noch die Latte, aber trotzdem war die Anzahl der Chancen zu wenig und es war nicht zwingend genug, da stimme ich dir zu.

Aber das Ende der Hinrunde und die zweite Hälfte gegen Kiel waren besser als dieses Spiel in Düsseldorf.

xGoal-Werte von Arminia:

13. Spieltag Nürnberg (A) 0,74; Tore: 0

14. Spieltag Münster (H) 1,89; Tore: 1

15. Spieltag Bochum (A) 1,35; Tore: 0

16. Spieltag FCK (H) 0,55; Tore: 0

17. Spieltag Hertha (A) 0,72; Tore: 1

18. Spieltag Düsseldorf (A) 0,36; Tore: 0

19. Spieltag Kiel (H) 0,00 (HZ 1) / 1,71 (HZ 2); Tore: 2 (HZ 2)

Wir sehen, dass es erst ab Spieltag 16 richtig bergab ging mit den xGoal-Werten. D.h. leistungsmäßig ging es schon in den letzten beiden Spielen der Vorrunde bergab, was durch die beiden Punktgewinne kaschiert wurde. Vorher war es v.a. gegen Nürnberg in der Hinsicht desolat, gegen Münster und Bochum aber wieder besser.

Nebenbei sehen wir bei den Zahlen, dass Arminia in den 6,5 Spielen vor HZ 2 gegen Kiel nur 2 Tore erzielt hat. Die Offensivschwäche ist enorm. Und da muss nun angesetzt werden. Stattdessen wird immer weiter an immer defensiveren Taktiken geschraubt, was immer weniger Offensivgefahr zur Folge hatte. HZ 1 gegen Kiel mit einem xGoal-Wert von 0,00 ist der absolute Tiefpunkt gewesen. Und deswegen kann man sagen, dass die 3er-/5er-Kette mit jedem Spiel eher schlechter funktioniert hat. Besser wurde es offensiv genau dann, als man wieder auf 4er-Kette umgestellt hat. Ich leugne nicht, dass es auch andere Faktoren für den Umbruch im Kiel-Spiel gegeben haben mag. Aber ich halte es für wirklich unleugbar, dass die Taktikumstellung einen Faktor dafür dargestellt hat.

Statistiken sind schön und gut, und man kann mit einer Statistik letztendlich auch alles be- oder widerlegen, aber entscheidend ist auf dem Platz, und da gab es abgesehen von der zweiten Hälfte gegen Kiel in letzter Zeit wenig erfreuliches. Was hilft es uns, wenn wir nach den Statistiken der beste Absteiger aller Zeiten werden, aber trotzdem in die 3. Liga müssen? Wer leugnet, dass es zuletzt mehr Schatten als Licht gab, der sollte tatsächlich mal dringend seine swb Brille gründlich putzen!

Zitat von foreverDSC

Statistiken sind schön und gut, und man kann mit einer Statistik letztendlich auch alles be- oder widerlegen, aber entscheidend ist auf dem Platz, und da gab es abgesehen von der zweiten Hälfte gegen Kiel in letzter Zeit wenig erfreuliches. Was hilft es uns, wenn wir nach den Statistiken der beste Absteiger aller Zeiten werden, aber trotzdem in die 3. Liga müssen? Wer leugnet, dass es zuletzt mehr Schatten als Licht gab, der sollte tatsächlich mal dringend seine swb Brille gründlich putzen!

Macht keiner hier, auch Kniat nicht.

Das Problem sind nicht die Erhebnisse, dondern die Art und Weise wie diese entstehen! Hab mir mal unsere Konkurenz angesehen umd die spielen bis auf Fürth und vielleicht noch Düsseldorf ( aber die sind qualitativ so gut bestückt das sie sich irgendwie retten) geordneter und sind offensiv und vei Standarts gefährlicher! Wenn das Ding gegen Dresden in die Hose geht muss definitiv gehandelt werden!

Stefan Krämer ist auf dem Markt, ubd bevor einige Aufschreien der hätte kein Konzept und könne nur Motivieren ! Denen sei gesagt genau das braucht Arminia Aktuell einen der einfachen Fussball spielen lässt und gute Laune mitbringt.

Der kostet mit Sicherheit nicht die Welt und wenn er mit Arminia die Klasse hält kann sein. Vertrag verlängert werden.

Aber wahrscheinlich ist Kniats Vertrag durch die vergangenen Erfolge so teuer geworden , das eine Entlassung zu teuer wird . Fazit Augen zu und durch ! Und sabei auf das Glück hoffen!

Wollen wir mal hoffen, das dies gut geht!