Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Zitat von Dr. Udo Brömme

Wer sagt denn, dass er es nicht schafft?!? Bei diesem Budget das wir vor 2 1/2 Jahren hatten, musste er eine Truppe aufbauen, ich kannte kaum einen der Spieler. Oppie würde für einen Mehrwert verkauft, Corboz der beste Spieler der dritten Liga, Wörl der Spieler der Pokalsaison, die Mannschaft wurde durch gute Arbeit auch individuell immer besser und dann musst du halt erstmal in dieser Liga klarkommen. Besonders wenn es Spieler sind die eigentlich perspektivisch vielleicht in der dritten Liga geblieben wären, sonst wären die auch nicht in Bielefeld gelandet, sondern in Hannover, Gelsenkirchen oder Berlin. Es ist naiv zu glauben, dass dieser Erfolg der zweiten Liga so weitergeht. Dann siehst du bei manchen Spielern ist dann Ende, gehobene Zweitligaspieler werden diese Spieler nicht mehr, da kann dann auch Kompany, Kovac oder Nagelsmann an der Seitenlinien stehen. Oder sie brauchen in manchen Fällen zumindest noch Zeit dafür.

Er hat mit dem Team eine Mentalität geschaffen, die selbst bei Niederlagenserien nicht zerbricht, diese negative Rosinenpickerei nervt so gewaltig. Der Mann ist so reflektiert und sieht eigene Fehler ein, er macht aus dem Spielermaterial seit 2 1/2 Jahren echt viel und so manche User suchen permanent nach irgendwelchen Geschichten oder eklatanten Fehler.

Ich sehe definitiv nicht alles positiv, verstehe manche Entscheiungen nicht, manchmal stellen die sich doch als positiv heraus, manchmal klappt es es nicht, hatte nach der Partie gegen Essen zum ersten Mal Zweifel, im Nachhinein musste ich mir eingestehen, dass es gut ist, wenn man Kontinuität hat, wenn man nicht sofort den Trainer entlässt und ich bin nach all den Jahren zum ersten Mal optimistisch, dass wir mit Kniat einen Weg wie zb Heidenheim gehen können.

Die Wahrheit wird wie so oft in der Mitte liegen.

Und jeder auch so wie er möchte.

Ich würde mit einem Trainer sofort von Liga 1 mit in Liga 2 gehen,aber nicht von Liga2 in Liga 3.

Hat was mit Ansprüchen zu tun.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Wer sagt denn, dass er es nicht schafft?!? Bei diesem Budget das wir vor 2 1/2 Jahren hatten, musste er eine Truppe aufbauen, ich kannte kaum einen der Spieler. Oppie würde für einen Mehrwert verkauft, Corboz der beste Spieler der dritten Liga, Wörl der Spieler der Pokalsaison, die Mannschaft wurde durch gute Arbeit auch individuell immer besser und dann musst du halt erstmal in dieser Liga klarkommen. Besonders wenn es Spieler sind die eigentlich perspektivisch vielleicht in der dritten Liga geblieben wären, sonst wären die auch nicht in Bielefeld gelandet, sondern in Hannover, Gelsenkirchen oder Berlin. Es ist naiv zu glauben, dass dieser Erfolg der zweiten Liga so weitergeht. Dann siehst du bei manchen Spielern ist dann Ende, gehobene Zweitligaspieler werden diese Spieler nicht mehr, da kann dann auch Kompany, Kovac oder Nagelsmann an der Seitenlinien stehen. Oder sie brauchen in manchen Fällen zumindest noch Zeit dafür.

Er hat mit dem Team eine Mentalität geschaffen, die selbst bei Niederlagenserien nicht zerbricht, diese negative Rosinenpickerei nervt so gewaltig. Der Mann ist so reflektiert und sieht eigene Fehler ein, er macht aus dem Spielermaterial seit 2 1/2 Jahren echt viel und so manche User suchen permanent nach irgendwelchen Geschichten oder eklatanten Fehler.

Ich sehe definitiv nicht alles positiv, verstehe manche Entscheiungen nicht, manchmal stellen die sich doch als positiv heraus, manchmal klappt es es nicht, hatte nach der Partie gegen Essen zum ersten Mal Zweifel, im Nachhinein musste ich mir eingestehen, dass es gut ist, wenn man Kontinuität hat, wenn man nicht sofort den Trainer entlässt und ich bin nach all den Jahren zum ersten Mal optimistisch, dass wir mit Kniat einen Weg wie zb Heidenheim gehen können.

Für einen Verein wie Arminia, der noch weiter nach oben will, sind Kniats taktische Fähigkeiten nicht ausreichend für eine Langzeit-Perspektive. Er wird der richtige Trainer für die ersten 3 Jahre gewesen sein. Aber für mich sieht es so aus, dass es bei ihm im Moment nur für Klassenerhalt 2. Liga reicht, aber nicht für mehr. Auch Trainer haben eine "gläserne Decke" ihres Leistungsvermögens, wie jeder Spieler auch.

Zitat von Arminia-Rotti

Die Wahrheit wird wie so oft in der Mitte liegen.

Und jeder auch so wie er möchte.

Ich würde mit einem Trainer sofort von Liga 1 mit in Liga 2 gehen,aber nicht von Liga2 in Liga 3.

Hat was mit Ansprüchen zu tun.

Der Anspruch ist der Klassenerhalt - warum sollte man das nicht machen.

Zitat von Zwiebel94

Sry, aber das ist einfach nur Quatsch.

Hier wurden viele konstruktive Argumente ausgetauscht.

Außerdem würde ich doch mal behaupten, dass die Kritik am Trainer nicht nur aus der Generation Ü60 zu vernehmen ist. Ich bin Jahrgang 94 zum Beispiel.

Jahrgang 92 hier. Wie Zwiebel94 schon sagt gibt es auch in unserer Altersgruppe einige Arminen die Kritik an Kniat üben. Wobei zugegebenermaßen, - die meisten sicherlich nicht hier im Forum anzutreffen sind. Man mag es nicht glauben, aber es gibt sogar einige Ultras die Kniat kritisieren. Die sind sogar zum Teil jünger als ich und ich kenne privat viele aus der Szene, mit einigen Privat auch gut befreundet. Und trotzdem kritisiere ich Aktionen und die in der Masse meiner Meinung nach (Öffentlich) zu wenig geäusserte Kritik. Das ewige, bis zum bitteren Ende "zusammenhaltsgefasel", was sich dann im Finale furioso wie damals in Wiesbaden entlädt. Da wird diskutiert, vielleicht auch mal Lauter, danach wird trotzdem Bierchen getrunken und angestoßen. Wäre vielleicht auch hier was für das Forum.

Zitat von Fonzie

Für einen Verein wie Arminia, der noch weiter nach oben will, sind Kniats taktische Fähigkeiten nicht ausreichend für eine Langzeit-Perspektive. Er wird der richtige Trainer für die ersten 3 Jahre gewesen sein. Aber für mich sieht es so aus, dass es bei ihm im Moment nur für Klassenerhalt 2. Liga reicht, aber nicht für mehr. Auch Trainer haben eine "gläserne Decke" ihres Leistungsvermögens, wie jeder Spieler auch.

Für dich sieht es so aus weil? Weil du von Außen betrachtest eine gläserne Decke siehst? Er hat mit dem Spielerpotenzial bislang alle Ziele erreicht, ein Gefühl und ein paar Spiele die man nicht gut fand reichen dann als Argument nicht. Ich habe das hier schon mal mit Statistiken belegt, Arminia ist selten das klar unterlegene Team und schöpft aus den Möglichkeiten echt viel aus, wenn das dann für den Klassenerhalt reicht, können wir alle mehr als zufrieden sein, Kniat bleibt und kann die nächste Entwicklungsstufe nehmen, bislang hat er jede Hürde mit Bravour gemeistert und war sehr erfolgreich.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Für dich sieht es so aus weil? Weil du von Außen betrachtest eine gläserne Decke siehst? Er hat mit dem Spielerpotenzial bislang alle Ziele erreicht, ein Gefühl und ein paar Spiele die man nicht gut fand reichen dann als Argument nicht. Ich habe das hier schon mal mit Statistiken belegt, Arminia ist selten das klar unterlegene Team und schöpft aus den Möglichkeiten echt viel aus, wenn das dann für den Klassenerhalt reicht, können wir alle mehr als zufrieden sein, Kniat bleibt und kann die nächste Entwicklungsstufe nehmen, bislang hat er jede Hürde mit Bravour gemeistert und war sehr erfolgreich.

Wir haben hier auf die Eindimensionalität (Flügel überlagern) bzw. mit Uldrikis Zweidimensionalität des Spielaufbaus als Limitierung hingewiesen. Also ist der Kritikpunkt substantiiert und nicht pauschal dahin gesprochen. Man kann das anders sehen oder es insgesamt anders bewerten. Aber uns Kritikern nur Gefühl oder ein paar schlechte Empfindungen bei einigen Spielen zu unterstellen, ist auch nicht redlich. Und die xGoal-Statistiken von Arminia in einer ganzen Serie von Spielen stellen wiederum statistische Gegenevidenzen zu den von Dir bemühten Statistiken dar. Sie zeigen zwar keine große Unterlegenheit an, aber die nahezu Unmöglichkeit, selbst ein Tor zu erzielen. Ich gebe ja zu, dass Arminia nicht chancenlos ist in Liga 2. Die ausbleibende Weiterentwicklung der Spielanlage über die oben beschriebene Ein- bzw. Zweidimensionalität hinaus ist aber auch ein empirisch feststellbarer Fakt. Hoffnung auf Weiterentwicklung kann man gerne habe, sie ist aber durch Tatsachen nicht zu begründen.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Für dich sieht es so aus weil? Weil du von Außen betrachtest eine gläserne Decke siehst? Er hat mit dem Spielerpotenzial bislang alle Ziele erreicht, ein Gefühl und ein paar Spiele die man nicht gut fand reichen dann als Argument nicht. Ich habe das hier schon mal mit Statistiken belegt, Arminia ist selten das klar unterlegene Team und schöpft aus den Möglichkeiten echt viel aus, wenn das dann für den Klassenerhalt reicht, können wir alle mehr als zufrieden sein, Kniat bleibt und kann die nächste Entwicklungsstufe nehmen, bislang hat er jede Hürde mit Bravour gemeistert und war sehr erfolgreich.

Bei Transfermarkt hatte jemand Statistiken raus gesucht, welche die Kritik an Kniat vielleicht etwas verständlicher machen. Leider sind die kostenpflichtig, weshalb man dem User dahingehend vertrauen muss.

Es gibt nämlich nicht nur den xG Wert sondern auch einen open Play xG Wert. Der sagt aus, wie viele xG man aus dem Spiel heraus kreiert. D.h. Standards werden da komplett raus gerechnet.

Das war nach dem Spiel gegen Fürth und zu dem Zeitpunkt waren wir dahingehend die schlechteste Mannschaft der Liga. Und das deckt sich mit meinem subjektiven empfinden.

Für mich kann kein Verein auf Dauer erfolgreich Fußball spielen, wenn man die Mitte nur dahingehend benutzt, dass man lange Bälle über sie hinweg auf Uldrikis spielt. Alles ausnahmslos über die Flügel zu spielen ist viel zu eindimensional. Und dahingehend sehe ich Kniat am Zenit, weil er entweder die Wahl hat, Russo und Corboz raus zu nehmen oder weiter alles über die Flügel zu spielen. Ersteres traue ich ihm nicht zu, weshalb wir weiterhin sehr leicht ausrechenbar bleiben werden.

Man muss Kniat zu gute halten, dass er eine extrem gute Defensive Grundstruktur etabliert hat, er seine spielerischen Defizite bestmöglich mit starken Standards kaschiert hat, aber an dem Punkt fehlt mir der glaube das es besser wird. Und dann will ich ehrlich gesagt nicht warten, bis wir wieder in nem starken Abwärtstrend sind um zu reagieren wie es bei Arabi immer der Fall war.

Ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, dass Kniat seine Sicht über den Fußball und das Zentrum komplett änderst, weshalb ich dann jetzt einen Cut ziehen würde und einen Trainer holen würde, der auf der erstklassigen Struktur gegen den Ball aufsetzen kann.

Zitat von Dr. Udo Brömme

...bislang hat er jede Hürde mit Bravour gemeistert und war sehr erfolgreich.

Achso, der Pfostentreffer von Halle dazumal hat Kniat also auch dank seines Mentalem Mindsets zu verantworten...

Kleiner Scherz am Rande, nicht persönlich gemeint. Das er alle seine Ziele am Ende erreicht hat, würde ich so sicher nicht unterschreiben, mit Bravour wäre nicht mal mehr als euphemistisch zu beschreiben. Die erste Saison war so ganz bestimmt nicht geplant und war sicherlich auch nicht das ausgegebene Ziel. In der zweiten Saison war es kurz vor Knapp, als sich alle zusammengerafft haben. Und der derzeitige Trend, zeigt auch das der Klassenerhalt zwar weiterhin möglich aber sicherlich nicht frühzeitig oder gar überhaupt gesichert werden kann.

Zitat von TG DSC

Bei Transfermarkt hatte jemand Statistiken raus gesucht, welche die Kritik an Kniat vielleicht etwas verständlicher machen. Leider sind die kostenpflichtig, weshalb man dem User dahingehend vertrauen muss.

Es gibt nämlich nicht nur den xG Wert sondern auch einen open Play xG Wert. Der sagt aus, wie viele xG man aus dem Spiel heraus kreiert. D.h. Standards werden da komplett raus gerechnet.

Das war nach dem Spiel gegen Fürth und zu dem Zeitpunkt waren wir dahingehend die schlechteste Mannschaft der Liga. Und das deckt sich mit meinem subjektiven empfinden.

Für mich kann kein Verein auf Dauer erfolgreich Fußball spielen, wenn man die Mitte nur dahingehend benutzt, dass man lange Bälle über sie hinweg auf Uldrikis spielt. Alles ausnahmslos über die Flügel zu spielen ist viel zu eindimensional. Und dahingehend sehe ich Kniat am Zenit, weil er entweder die Wahl hat, Russo und Corboz raus zu nehmen oder weiter alles über die Flügel zu spielen. Ersteres traue ich ihm nicht zu, weshalb wir weiterhin sehr leicht ausrechenbar bleiben werden.

Man muss Kniat zu gute halten, dass er eine extrem gute Defensive Grundstruktur etabliert hat, er seine spielerischen Defizite bestmöglich mit starken Standards kaschiert hat, aber an dem Punkt fehlt mir der glaube das es besser wird. Und dann will ich ehrlich gesagt nicht warten, bis wir wieder in nem starken Abwärtstrend sind um zu reagieren wie es bei Arabi immer der Fall war.

Ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, dass Kniat seine Sicht über den Fußball und das Zentrum komplett änderst, weshalb ich dann jetzt einen Cut ziehen würde und einen Trainer holen würde, der auf der erstklassigen Struktur gegen den Ball aufsetzen kann.

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Das ist jetzt so ein bisschen der Punkt, an dem wir damals nach Saibene standen, wo Neuhaus aus dem schon recht guten Fundament und der Spielidee von Saibene seinen Ballbesitzfußball etabliert hat. Damals hat Neuhaus die Mannschaft extrem weiter entwickelt. Natürlich war da auch ein Hartel ein Baustein, aber Neuhaus hat schnell und konsequent das System etabliert und danach waren wir ein stabiler Aufstiegskandidat.

Kann sein, dass es kommende Saison ähnlich läuft und jemand auf Kniats gutem Fundament aufbauen kann. Deshalb kann ich mir so gut einen Horst Steffen vorstellen.

Zitat von Richie

Das ist jetzt so ein bisschen der Punkt, an dem wir damals nach Saibene standen, wo Neuhaus aus dem schon recht guten Fundament und der Spielidee von Saibene seinen Ballbesitzfußball etabliert hat. Damals hat Neuhaus die Mannschaft extrem weiter entwickelt. Natürlich war da auch ein Hartel ein Baustein, aber Neuhaus hat schnell und konsequent das System etabliert und danach waren wir ein stabiler Aufstiegskandidat.

Kann sein, dass es kommende Saison ähnlich läuft und jemand auf Kniats gutem Fundament aufbauen kann. Deshalb kann ich mir so gut einen Horst Steffen vorstellen.

Ja. Allerdings ging unter Saibene nach vorne viel mehr als unter Kniat, jedenfalls bis zu der Erfolglos-Serie. Regensburg hat man kurz davor 5:3 aus dem Stadion geschossen.

Es wird mir hier speziell zuviel über Kniat lammentiert, über seinen " Taktikfuchs" dagegen zu wenig ! Jara ist sowohl für Taktik und offensive bzw defensive Standards verantwortlich. Offensive Standards gehen ja noch ,defensiv sieht das gerade mit der Zuordnung noch sehr ausbaufähig aus .Da fällt mir spontan das Hinspiel ein , Baur Eckball - Schreck reichte Tigges bis zum Bauchnabel ....Ergebnis bekannt 🙈

Zitat von Gutachter

Es wird mir hier speziell zuviel über Kniat lammentiert, über seinen " Taktikfuchs" dagegen zu wenig ! Jara ist sowohl für Taktik und offensive bzw defensive Standards verantwortlich. Offensive Standards gehen ja noch ,defensiv sieht das gerade mit der Zuordnung noch sehr ausbaufähig aus .Da fällt mir spontan das Hinspiel ein , Baur Eckball - Schreck reichte Tigges bis zum Bauchnabel ....Ergebnis bekannt 🙈

Wie kommt es überhaupt zu dieser seltsamen Arbeitsteilung zwischen Kniat und Jara? Seit wann machen Co-Trainer die Taktik? Was macht Kniat dann noch?

Zitat von Fonzie

Wie kommt es überhaupt zu dieser seltsamen Arbeitsteilung zwischen Kniat und Jara? Seit wann machen Co-Trainer die Taktik? Was macht Kniat dann noch?

Kann ihn die NW oder das Westfalenblatt ja mal auf der nächsten PK fragen

Wo kommt eigentlich dieses alberne Gerücht her das Jara alleine die Taktik machen würde?

Also sorry aber glaubt wirklich einer ernsthaft das Jara da alleine über irgendwelche taktischen Dinge bestimmen würde?

Halte ich auch für sehr, sehr unwahrscheinlich. Er wird vielleicht das meiste der Taktik machen, wenn das seine Expertise ist, aber sicherlich nicht ganz alleine.

Wenn man mit der Zeit Saibene / Neuhaus vergleicht, war da auch ein Klos in seiner absoluten Prime-Time. Bei diesen Aktionen, wo Momuluh gegen Hannover jeweils ausrutscht, hätte Klos den Torwart gefragt, wo er ihn hin haben möchte. Auch gegen Schalke hätte der mindestens eins gemacht.

Zitat von Fonzie

Wir haben hier auf die Eindimensionalität (Flügel überlagern) bzw. mit Uldrikis Zweidimensionalität des Spielaufbaus als Limitierung hingewiesen. Also ist der Kritikpunkt substantiiert und nicht pauschal dahin gesprochen. Man kann das anders sehen oder es insgesamt anders bewerten. Aber uns Kritikern nur Gefühl oder ein paar schlechte Empfindungen bei einigen Spielen zu unterstellen, ist auch nicht redlich. Und die xGoal-Statistiken von Arminia in einer ganzen Serie von Spielen stellen wiederum statistische Gegenevidenzen zu den von Dir bemühten Statistiken dar. Sie zeigen zwar keine große Unterlegenheit an, aber die nahezu Unmöglichkeit, selbst ein Tor zu erzielen. Ich gebe ja zu, dass Arminia nicht chancenlos ist in Liga 2. Die ausbleibende Weiterentwicklung der Spielanlage über die oben beschriebene Ein- bzw. Zweidimensionalität hinaus ist aber auch ein empirisch feststellbarer Fakt. Hoffnung auf Weiterentwicklung kann man gerne habe, sie ist aber durch Tatsachen nicht zu begründen.

Kniat hat aber in dem "Minute 5:30-Rant" aus der PK in meinen Augen die richtige Antwort gegeben. Die Mannschaft kommt aus der 3. Liga und hat auch bei maximalem Einsatz einfach das Problem, dass es mitunter qualitativ nicht reicht. Das nehme ich ihm auch so ab.

Deine taktische Diagnose stimmt, aber du überschätzt schlicht die Entwicklungsmöglichkeiten, die wir mit diesem Kader haben. Ja, unser Spiel im ZM ist zu unkreativ, aber das wird sich mit dem aktuellen Personal nicht beheben lassen. Nicht mit Corboz, nicht mit Mehlem, nicht mit Rochelt oder sonst wem. Kniat lässt so spielen, wie er spielen lässt, weil es das ist, was die Fähigkeiten der Mannschaft auf diesem Niveau hergeben (schnelle und trickreiche Außen, Uldrikis als Prellbock mit Lufthoheit in der Mitte). Wir haben weder einen genialen Spielmacher wie Wirtz noch einen eiskalten Knipser wie Kane. Auch nicht in der Zweitligausführung als Wanitzek oder Dzeko.

Ich sehe einfach nicht, dass ein anderer Trainer die Mannschaft nennenswert besser als Kniat entwickeln würde, schon gar nicht in den 2 Monaten, die jetzt für den Klassenerhalt noch bleiben.

Soll er das nichtmal auf einer PK angedeutet haben?

Würde alles keine Rolle spielen täte es fuktionieren.

Ein Trainer schaut aufs Spiel der eigenen Mannschaft, der andere schaut aufs Spiel (im Spiel nicht vorher) der gegnerischen Mannschaft!? Zwischendurch wird abgestimmt....